gites

Podejście osobliwe o tyle, że cały czas podkreślam - skoro ktoś to przebadał, że akurat w tym skladzie działa OK czyli załóżmy już ten system BSO i to jest wyrób to po jakie licho robić coś na własna rękę i kombinować skoro już jest wykombinowane i sprawdziło się na kilku tyś m2 elewacji. Możemy tu się spierać i wytykac sobie brak logiki i przesadę i wedle uznania ale prawdopodobnie wiekszość inwestorów polega na sprawdzonych rozwiązaniach a ta druga część moze sporadycznie coś tam podmieni bo akurat zabrakło. Ja podkreślam po raz kolejny - wolę system (poza tematem prawnym) bo jestem bardziej pewny trwałości niż w przypadku wyklejanek. A wracając do innych systemów - skoro jakaś firma potwierdzi aprobatą tzw. system - no założmy że ten wspomniany YTONG (mury, nadproża, zaprawy itp itd) to albo ktos się na to decyduje, albo nie. A skoro tak - to po co ma modyfikowac skoro się zdecydował. A ten nazwany przez Ciebie system (zgaduję, ze ironicznie) KSSŚ, skoro by juz był na rynku jako system to proba wprowadzenia go na rynek pod inna nazwą była by prawdopodobnie wykroczenie (czy jak to tam zwał). Skoro system (metoda, technologia- jak zwał tak zwał) ma nam zapewnić jakies tam korzyści (określone parametry, trwałośc itp) to odbieganie od tych założeń pozbawia nas tych parametrów, a w najgorszym przypadku grozi jakimiś tam skutkami negatywnymi, konsekwencjami etc.. Wylewanie stropu - podmień beton na gorszy, podmień zbrojenie na mniejsze przekroje, roszaluj za wcześnie i wtedy możesz mi cytować wyimaginowane nazwy systemów do woli. Być może ta interpretacja ze strony stowarzyszenia była zbytnio nad, ale system to nie tylko BSO i w niektórych przypadkach by się wręcz przydała i wcale by nie była przesadzona. I nie wiem jakim cudem zaopiniowałeś, że usyskanie aprobaty to bułeczka z masłem.

To na upartego punkt a i c można by podciągnąć no i może f gdyby wykonawca zamiast 12 cm izolacji w ramach oszczędności dał mniej (tu już tragizuję ale skoro samowolka to samowolka). Jest to gdybanie z mojej strony ale nie można z drugiej strony lekceważyć niezgodności i zakładać, że nie są wykroczeniem. Wszystko co pominiemy z projektu lub zmodyfikujemy, a będzie miało wpływ na ewentualną "katastrofę" może być powodem roszczeń jednej ze stron. W tym przypadku inwestora. A kto beknie - nadzorca procesu czyli kierownik budowy.

Święte słowa. I tak większość ludzi teraz gipsuje bo technologia maszynowa zrobiła swoje. Przy większych powierzchniach ma to jednak duże znaczenie.

Nie muszę tego drugi raz czytać. Reasumując - odpowiedź dla odaro brzmi. Mieszaj sobie co chcesz z czym, tylko nie wymagaj zbyt długiej gwarancji. Tylko, żeby odaro przyjął to do wiadomości na samym początku, to wątek mógł by być krótszy o kilkanaście postów.

Pojęcia nie mam powiem szczerze, ale na temat tego sposobu izolacji tez była kłotnia na forum i też podniosły się krzyki - jak to?, czemu nie? i inne bzdury mimo, ze eksperci firm dostarczających lepiki stanowczo odradzali takie metody, a w Aprobatach od styropianu tez wyraźnei było to zakazane. Ale cóż - teoretyków jest zawsze wielu a pewno robią zgodnie z zaleceniami a na forum sie mądrzą. Nie wnikam. Nie mam piojęcia jaki to przepis PB powtarzam. Pewno jakiś zapis jest. Możemy poszperać. Jeżeli izolacja jest roziązaniem systemowym i ma być składnik A+B+C a nie A+b+C to tu trez by można było dojść swoich racji, gdyby izolacja z przyczyn złego wykonania nie spełniła swojej roli. Jeżeli chodzi o sieroce przepisy. Tu się nie zgadzam albo się zgadzam pod warunkiem, że będę miał 100% pewność do Twojej interpretacji. Generalnie wszystko jest obwarowane w naszym życiu przepisami, to czemu akurat ocieplenie systemowe ma nie być. Powtarzam, ja rozumiem to tak - skoro płacę za system a wykonawca sprzedając (wykonując) mi system faktycznie używa produktów nie systemowych to robi mnie w balona. Rozwiązanie takie nie jest w pełni gwarantowane przez systemodawcę i jak mi coś po roku wyjdzie (kolor, rysa itp) to czyja to wina??? - -cwaniaka co robił po swojemu wbrew zaleceniom. No weź kolego załóż w samochodzie 4 rózne opony i miej prtensję, ze ściaga w lewo, w prawo, nie hamuje, itd itp. No chyba jakiś zasad musimy się trzymać, bo tak to nam grozi zupełna samowolka. System to pojęcie odnoszące się do różnych technologii - domy kanadyjskie, system YTONG, itp, itd. I śmiem przypuszczać, że to też można podciągnąć pod ten "nieszczęsny" zapis w PB, o który tyle krzyku. Skoro PB nie ma sensu to uprawnienia budowlane też nie, bo każdy mądrala może budować w swój najlepszy wymądrzony sposób wbrew zaleceniom producentów, konstruktorów i reszty fachowców..

W całej rozciągłości się z Tobą zgadzam i przy okazji zapewniam, że jestem wyluzowany i to bardzo. Oczywiste jest, że odwołujemy się do przepisów w momencie, gdy czujemy się poszkodowani i chcemy zadośćuczynienia, albo wprowadzenia poprawek do roboty, którą naszym zdaniem ktoś spartaczył. I cała filozofia. A mogę się załozyc że na drodze sądowej ktoś kiedyś wytoczy takie działo jak PB (i akurat skorzysta z tej ustawy, o którą tyle wrzasku i polemika czy to nad czy zwykła interpretacja) i jak wspomniał Barbossa KC. Rękojmia, gwarancja wszystko OK tylko korzystamy albo z jednego albo z drugiego. Rekojmia rok i po sprawie. Skoro system to system a nie system to nie system to albo chcemy mieć systemowo i 5 lat, albo wyklejanki i rok - no maks 2 lata gwarancji. Ja chce mieć 5 lat i tyle. I wątpie by te "wyklejanki" wyszły mnie taniej. A skoro już płacę i mój dom ma być moją wizytówką, a elewacji jest dobre kilkaset m2, to ja wybieram system.

Na stronie stowarzyszenia była też taka umowa i dokładnie to o czym Barbossa mówisz: jaki zakres, jakie terminy, jakie materialy - i wtedy sprawa jest jasna i wiadomo kogo za uszy ciągnąć. Oczywiście, że z punktu widzenia wykonawcy (nie inwestora) bym sie zachowywał jak odaro, ale z punktu widzenia inwestora to bym sie sam ze sobą zgodził. Dlatego właśnie postawa odaro mnie dziwi, mimo iż deklaruje, ze jest inwestorem. Albo nie rozumie roli inwestora albo się kłoci dla zasady bo ktoś raczył mu wytknąć głupie gadanie. Jak wspomniałem - co mnie to obchodzi, jak ktoś lubi być robiony w balona to i chętni się znajdą. Takie życie.

No fakt KC zostaje zawsze jako ostatnia deska ratunku ale odaro pewno i to podważy:) bo powie, że do Sądu Najwyższego dzwonił i do Izby Adwokackiej i mu powiedzieli, że można:) Ja akurat bardziej jestem skłonny uwierzyć w zapisy czarno na białym, niż w deklaracje rozmów telefonicznych. Na gębę to sobie można .........

W zasadzie moge być zarówno inwestorem jak i wykonawcą. I teraz pytanie - skoro jesteś inwestorem to powinieneś się zgadzać z tokiem dyskusji a nie tak się zacietrzewiać, chyba jako inwestorowi powinno Ci zależeć żeby ocieplenie Twojego domu było wykonane jak najlepiej i miało jak najdłuższą gwarancję a nie było zlepione z kilku produktów i miało może 2 lata gwarancji jak się systemodawca zgodzi a jak się nie zgodzi to trudno - jakoś to będzie. Tyle, ze przez telefon to sie można zgadzac. Ciekawe co by Ci powiedzieli gdybys pisemnie wystąpił o uznanie gwarancji. Ja nie wiem o co Ty się kłócisz - dla mnie wszystko jest jasne. A naruszenie pzrepisów wynika z Prawa Budowlanego. Bo skoro ktoś płaci za system a nie dostaje systemu to chyba go ktoś oszukał czyli zadziałał niezgodnie z prawem - czego tu jeszcze brakuje żebyś się zgodził. Skoro Ty płacisz za system a go nie masz faktycznie bo zauwazyłeś, że brygada ściemnia i robi na czymś innym, to co wtedy robisz - podpierasz się tym Prawem Budowlanym w walce o Swoją rację czy nie??? No kolego blagam tylko nie mów, żę Ci wszystko jedno. A jak nie Prawem budowlanym to czym??? Chętnie się dowiem, bo takie przepychanki dla samego przepychania nie mają chyba sensu. A tak wogóle to mi wszystko jedno czym bedziesz ocieplał - nie mam zamiaru nikomu się tłumaczyć, ze akurat sie zgadzam z AR. A nie tyle z nim co z tym zapisem. Pytałeś o to czy można lączyć ze wględu na gwarancję. Dowiedziałeś się, że nie albo ewentualnie tak ale gwarancja maleje to czego tu jeszcze więcej trzeba????

Ochrona przed kurzem???? Nie ma takiej opcji, no chyba, że jakimś cudem kurz akurat się nie zbiera. Myślę, ze impregnacja i przemywanie regularne bo innej opcji jeszcze nikt chyba nei wymyślił.

A skąd wiadomo jakie zagrożenie jest w danej chwili zgłaszane??? - rodzaj sygnału, lampka. Tak na marginesie to ulatniajacy się gaz nie zabije a czad - chwila i po człowieku.

Znakomite wnioski. odaro powinien wyciągnąć wnioski zaraz po tym jak zwróci uwagę na pewien fakt: im więcej kombinacji tym mniejsza gwarancja. Zaczynaliśmy od 5 lat w wykonaniu czysto-systemowym. Potem były 2 lata, w przypadku, gdy firma KABE dopuszczała zmiany w tynku. Skończyło się na roku. Niżej już chyba nie zejdziemy. I już nie chodzi o to czy można stosować inne produkty-zamienniki, bo skoro systemodawca dopuszcza pewne odstępstwa to można, tyle, że kosztem zmniejszenia okresu gwarancj. I tu jest właśnie pies pogrzebany. Czyli najlepiej jest systemowo moim zdaniem.

Wracając do GREINPLST - podałem przykład, który mi do głowy przyszedł z uwagi na fakt, że zapamietałem logo z zółwiem. Nie jestem ściśkle przywiązany do konkretnej marki. Prawdopodobnie zrobię sobie system BSO w zalezności od ceny i rzetelności ekipy. Apropos nadinterpretacji - to nie AR interpretował bo podał to w "......." Czytałem ten plik pdf, który podal od punktu 3 i tam również mowa o konsekwencjach wdrażania nie-systemu jako systemu. Jak na spokojnie to przeczytasz to może się lekko ostudzisz. Zadaj sobie pytanie- co byś zrobił gdyby taka sytuacja spotkała Ciebie - na podstawie czego dochodził byś Swoich racji. I po sprawie.

Wróćmy do spraw wyboru bo na tematy inne wszystko juz zostało powiedziane. Nie ma co się teoretycznie kłocić w imieniu wykonawców bo im chyba wszystko jedno. PEACE Wracając do tematu. Czym się różni cegła wapienno-piaskowa od silikonu szklarskiego?? Nie to co miało być. Ja bym porzucił temat bo te roszczenia i kłotnie to scenariusz, który może się zdarzyć raz na 1000 razy i to w przypadku, gdy przyjdziemy sobie na budowę i zobaczymy, że płacąc za jakiś drogi system, pod cokołem leżą wiaderka po tynku "no-name" i wtedy awantura gotowa. W innych przypadkach i tak nie wiemy co mamy na elewacji. Wiemy tylko za co płacimy.

Otóż to - nie widzą problemu i udzielają gwarancji i jest OK. Mówimy cały czas o sytuacji, gdy widzą problem a wykonawca mimo to robi po swojemu. Pan AR podał jedynie przepisy, z interpretacją bardziej restrykcyjną lub nie można by polemizować w nieskończoność. Przypomina mi się opowieść o tym, że zabijano gońca co przyniósł złe wieści. Rownie dobrze można polemizować z ustawodawcą. To bez sensu. Na stronie wspomnianego stowarzyszenia jest wzór umowy wykonawcy. Jest tam między innymi miejsce na wpisanie rodzaju systemu BSO i materiałów, które się będzie stosować. Nie wiem czego Ty w zasadzie bronisz - sytuacji, w której wykonawca wmawia inwestorowi, że ma elewację w systemi BSO jakimś tam a w rzeczywistości robi go w balona??????? Skoro wokół informacji podanej przez AR jest taka polemika i emocje przy okazji to znaczy, że wielokrotnie inwestor został nabity w butelkę i wszystko jest OK - bo na gotowej elewacji i tak nikt nie zgadnie co to za system. Gorzej jak coś się "zepsuje" szybciej niż przewiduje gwarancja i wtedy może się okazać, że pod spodem są niespodzianki.

Moim zdaniem informacja podana przez Pana AR nie może być gwarancją, że ktoś robi zgodnie z załozeniami systemu. I nie ma co się sadzić bo Ci akurat wytknał błędy w dedukcji. To trochę absurdalne pytanie "a czy zrobił Pan ankietę....?" Co ta ankieta ma niby dać. Równie dobrze moge zrobić sam ankietę wśród kierowców czy jeżdżą zgodnie z przepisami drogowymi. BZDURA. Z tych wypowiedzi i Twojej kolego równiez rozumiem, że oddajesz samochód do warsztatu i płacąc za zamienniki wymagasz trwałości oryginału. Jeśli tak to można usprawiedliwić każde działanie odbiegające od załżonej definicji. A kolejne Twoje absurdalne pytanie "Ciekawe co by powiedzieli producenci styropianu albo kleju jak ich produkty nie są ujęte w żadnym dostępnym systemie." To że jakiś produkt nie jest składową systemu BSO nie znaczy, że nie jest dopuszczony do obrotu - no człowieku stuknij się w głowę. Zrób analizę wszystkich systemów BSO i ciekawe do jakich wniosków dojdziesz. Założę się, że akurat styropian podany jest jako EPS.... i dalej oznaczenie - bez względu na producenta. Styropian poza tym ma wiele innych zastosowań niz tylko BSO, masy tynkarskie, kleje też. Cały czas mowa tu o sytuacji, w której ktoś robi sobie dowolną mieszankę a twierdzi, że robi zgodnie z systemem. To już jawne oszustwo. Z wełną pewno jest mniejsze pole manewru a poza tym do zastosowań prywatnych mało kto to stosuje, a przy wielkich inwestycjach na kilkunastopiętrowych budynkach szczerze wątpię by wykonawca ryzykował robiąc jakieś "ulepszenia". Tam pewno wchodzą w grę jakieś elewacje wentylowane, podwieszane czy jakieś inne cuda. Nie wiem jak to jest w inwestycjach prywatnych, ale ja wolę kupić system. Jaka to pewność robić kombinacje. Jedyną oszczędnością jest szukanie okazji cenowych w hurtowaniach na materiał izolacyjny. A resztę - klej, siatkę, kołki, tynk to już na 100% u jednego producenta. Tak kolego teoretyzujesz a potem będziesz zachodził w głowę czemu nie ten kolor co trzeba wyszedł, a tu się okaże, że pod spodem nie ten klej i podłoże w sumie nie to co miało być w definicji systemu. Temat rzeka No zrób sobie kolego strop i nie zastosuj się do roziązań projektanta (inny beton, inna stal etc. Załóżmy, że potem Ci to runie na łeb i.....sam sobie odpowiedz. Jak chcesz wykorzystać cytat Barbossy - nie będę zgadywał jego intencji ale.......tam było coś o napinaniu się

Od mostu na wiśle w Tarnobrzegu i dalej na południe pewno większość domów GREINPLASTEM wykończona. Dobra firma z zółwikiem takim śmiesznym w logo:)

Przyznam, że dygresja wyszukana, na miarę nagrody "złote usta" ale dylematów rodzi się mnóstwo. Trzeba by odwołać się konkretnie do umowy gwarancyjnej i zobaczymy cóż tam za podpunkty figurują. Mam tu np. kilka słow o gwarancji jednego z producentów BSO. Przyznam, że to jedynie wstęp do zagadnienia a reszty trzeba sie dowiadywac u autoryzowanego wykonawcy. Poza tym, na system dają gwarancję 5 lat - i o te 5 lat takie wielkie mecyje???? Zeby dali z 25 to rozumiem.

Zgadzam się z Tobą. Chcą się pewno ustrzec przed roszczeniami przy odbiorach dużych budów albo poprawek po robocie. Generalnie skoro nie ma centralnego systemu produkcji (mam na myśli uniwersalna jakośc niezaleznie od producenta) to jeden za drugiego nie położy głowy na pieniek. Można zgadywać, że czasem jak w hurtowni zabraknie a robotę trzeba dokończyć to warstwa klejąca i zbrojąca może być dokupiona u innego producenta. Z farbą to już nie tak latwo bo inaczej kryje:)

Mi tak podgzrewacz przepływowy Junkers piszczy. Może to wina jakiegoś ciśnienia i przepływu jakiegoś strumienia (powietrza, gazu?????) przez okreslone przekroje. Nio sam nie wiem. Samo się nie dzieje bez przyczyny. Tyle, ze mój Junkers ma juz z 8 lat.

Barbossa ja też na poczatku się zdziwiłem ale tak na logikę to załóżmy, ze Developer oddaje osiedle. Poobkleja ściany od sasa do lasa (nikt nie wie tak na 100% czym) i nagle coś tam odpadnie. Potem ktoś ubiega się o gwarancję a tu ....niespodzianka. Wg mnie to to co pod warstwa izolacji to jedna sprawa a to co na izolacji - czyli zaprawa siatka, grunt i tynk to druga sprawa. Izolacja jest warstwa rozdzielająca w zasadzie i te warstwy się w zasadzie "nie widzą" Chociaż z drugiej strony są kleje uniwersalne/zbrojące i po jakie licho kombinowac i kompletowac materiał po różnych producentach skoro u jednego wszystko za jednym zamachem kupić można.

Dla rozpoznania proponuję wdepnąć do http://icmarket.pl/ Sklep jak ich wiele online ale czasem maja fajne promocje.

Miałem na myśli zalewanie całego czajnika, włączanie, zapominanie o tym i tak kilka razy albo zalewanie całego dla jednej szklanki herbaty a reszta znowu stygnie i tak od nowa. A te 2KW x 2 min i załóżmy 15 razy w ciągu dnia to na 2 dni masz 1 KWh itd itp:) A sam czajnik normalnie użytkowany jest przydatny. Oszczędności za prąd szukamy gdzie się da a czasem nawet bez sensu (moim zdaniem). Ludzie kupują przecież żarówki energooszczędne za które płacą kilkanaście złotych - niby to dobre jak ktoś pali dzień i noc bo tak na dobra sprawę różnica przy żarówce 75W: kupujemy np 18W co daje tyle samo światła i mamy 57 W do przodu na godzinę i około 1,37 KW na dobę tyle, że to wyjdzie z 3 dni świecenia zima i pewnie z miesiąc latem - i pytanie- czy to się opłaca biorąc pod uwagę, że ta różnica w cenie zwróci nam się .... i tu niech ktoś policzy bo nie znam ceny 1kWh. Wracając do czajnika - sumowanie wydatków za prąd tez powinno obejmować takie właśnie urządzenia, tym bardziej, że są one czasem nadmiernie bez potrzeby włączane.

To czemu nie przykleicie papy z odpowiednia osnową do muru na jakieś tam specjalistyczne mazidło tylko się na ten styropian, xps uparliście. Albo jak juz komuś zależy na ociepleniu przy okazji to płyty specjalistycznie przykleić do muru i po sprawie a nie się zastanawiać czy odpadnie czy nie odpadnie.

Ze skóadem chemicznym OK neich oznaczą - moze nikt w końcu za to ię nie weźmie bo jak zobaczy, ze to samo dają do środków czyszczących do kibli to może sie zreflektuje jeden matoł z drugim zanim do ust weźmie. Z ta legalizacją to bym tak nie szalał, legalizujac dajemy przyzwolenie na spożycei a to jawne plucie w twarz. Ale skoro oznaczą to z połowę wycofają albo zaczną szwindle na oznaczeniach robić. Ze media z nami pogryają to fakt, teraz tak rozdmuchali a wcześniej cisza - ale może temu właśnie służą wybory - by z igły robic widły a po wyborach znowu przerobić na igły i szyć grubymi nićmi. Jak nałożą akcyzę to się przyznają, że chcą tym łatać dziurę w budżecie i znowu afera gotowa. A poza tym jest tyle sposobów na zrobienie sobie papki z mózgu to po co akurat takim szajsem sobie szare komórki wybijać. Ludzie to chyba jedyny gatunek, który sam dąży do samounicestwienia.