MTW Orle - osuszanie budynków

znaczy tak : ja sobie kombinuję potem przyjdzie zaprzyjaźniony hydraulik i powie jak ostatnim razem - przekombinowałeś - i zrobi po swojemu (wykazując błędy rozumowania ) ogólnie o czym wiesz nie tworzę nowego sprzętu co najwyżej szukam niekonwencjonalnych rozwiązań dla sprzętu który już KTOŚ był łaskaw popełnić nowe energooszczędne pompki same dobierają bieg znaczy rozwiązanie gotowe przy nieco większym buforze niż Twój masz możliwość rozdysponowania większej ilości ciepła i żeby być konkretnym niespecjalnie interesują mnie histerezy zaoczne tylko pomiar reakcja - bo inne jest zapotrzebowanie na ciepło w październiku inne w lutym inne przy deszczach inne przy śniegu , a jeszcze inne przy wiatrach , a już w ogóle inne w tzw. Izdowaty dzień gdzie niby ani wiatru , ani mrozu tylko ziąb jakiś taki. mnie interesuje komfort znaczy jednakowa temperatura maksymalnie rozciągnięta w czasie pomimo iż palenie w piecu aż tak rozciągnięte nie jest i słabo to widzę bez nadzoru pomiarów temperatury i to pomiarów temperatury w pomieszczeniach a nie w układzie . pomiar temperatury w układzie ma nie pozwolić na zagotowanie się wody i wychładzanie zasobnika przez piec radiator - jak wpisałeś . natomiast temperatura pomieszczeń ma być sterowalna wiem że przy samej podłogówce czas reakcji nie jest krótki - jednak to tez chyba nie chodzi o to by podłoga miała cały czas 35 stopni bo do tylu ogranicza zawór 3 D. w różnych pomieszczeniach potrzebuję odmiennej temperatury - tam gdzie siedzę prawie bez ruchu ma być nieco cieplej , ale w sypialni ma być nieco chłodniej bo lepiej się śpi no ale rano jak się wstaje ma być cieplej żebym mógł wstać bez dreszczy . regulatory na grzejnikach - siłowniki na rozdzielaczach , dynamiczny pomiar temperatury i reakcja systemu na zadane parametry - tak mniej więcej wygląda mój priorytet i jeszcze najlepiej jakbym dostał sms-a jak chcesz żeby było tak jak chcesz to curwa w piecu napal :P

no i co z ta kozą pirolityczną ???? bo wujek ma problem pokazuje tylko z szybą pirolityczną znaczy samo czyszczącą Stasiu instalacje puszkowe z pierwszej połowy zeszłego wieku to przecież sam miód jeden bezpiecznik jeden obwód i 100 metrowe mieszkanie a inwestorzy dalej swoje - działa dorabianie WLZ i instalacji do kuchni i łazienki palcem pokazywane co nie tak jest z resztą i reszta zostaje czyli codzienność

jednak bardziej moda - chyba - znaczy z jednej strony spotykałem się z takowymi drzwiami ( prawie kowbojki ) są wytrzymałe a drugiej jednak strony dzieci porównać można do sztormu a w czasie sztormu to sam widziałem 2 tafle do wymiany szklanych drzwi dwuskrzydłowych zewnętrznych żeby nie było. pomachały - pomachały skręcenie w gumach trafił szlak nie utrzymało i pierdut jednej strony nie było x 2 sztormy. jednak jak się mówi wszystko jest umowne i jest kwestią gustu

temat płynącego potoku poza dyskusją tego argumentu nie przebiję . dokładnie chodziło mi o to że płynąca woda ma 2 działania pożądane ciepło oddaje i nie do końca pożądane ciepło odbiera z podłogówki jak w każdym budynku są pomieszczenia cieplejsze i chłodniejsze - woda odbiera ciepło z betonowego akumulatora i uzupełnia ubytki wszędzie nawet jeśli ubytki temperatury są tylko w warstwie betonu a różnicy w temperaturze w pomieszczeniach jeszcze nie ma - bo cyrkulacja powietrza też działa . czyli taka sobie wolna myśl Edit: żeby nie było też tak mam tylko z tą różnicą że pompka raz włączona wyłącza się sama - czas na wymianę :P i kombinuję nad zmiana idei

Parkiet Komplex żeby było jasne nie napisałem że podane przez Ciebie wartości są błędne jednak: zmiana jednej z wartości równania musi mieć wpływ na wynik wartości tabelowe są dla 1m3 czyli metr x metr x metr tu od góry masz gazobeton który właściwości ma inne i jak wpisałem zostaje 30-35 cm między ociepleniem posadzki a gazobetonem to jest powierzchnia ekspozycji na ciepło - czyli odbiornik jeżeli zmniejszę odbiornik z 1 na 0,30 - 0,35 wynik musi wyjść odmienny no nie ma siły ciepło oddawane jest swobodnie nie sprężysz go - chyba że palnikiem Rysiu , Mhtylu , Piracie nie róbmy problemu gdzie go nie ma załóżmy że nie wiedziałem - nie wiem -nie znam się - zarobiony jestem . nie chodzi tu o robienie dymu z suchej trawy bo ta pali się dobrze i dymu nie daje . tak czy inaczej w temacie hydro wpisy są spójne , żaden nie zaprzecza innemu . a co do zasypania piwnicy zły pomysł żeby nie napisać bardzo zły pomysł nawet w kiepsko wentylowanej piwnicy jakiś obieg powietrza jest i ściany w jakimś stopniu suszy pod ziemią powietrza troszkę jakby za mało i nie suszy i woda lezie wyżej

no niby nie może , tylko czy bez krążącej wody nie utrzymałaby temperatury dłużej ? może mniej jednolicie na całej powierzchni , ale jednak dłużej ?

edit: dopisano

Drogi PeZecie sobie tak czytam i dochodzę do wniosku że chcesz osiągnąć efekt : załączania pompy w oparciu o temperaturę wody w obiegu aby nie wychładzało Ci zbędnie baniaka jednak pomiary robisz na całym obiegu bez wyłączenia baniaka czy nie prościej byłoby: 2 czujnik na krućcu wychodzącym z kominka i ustawienia typu temp. na powrocie niższa lub równa temp na wyjściu pompa on temperatura na powrocie wyższa niż na wyjściu pompa off pomiary wody w baniaku spiąłbym jednak ze sterowaniem samej podłogówki bo tak czy inaczej z tego co kojarzę masz 2 niezależne obwody i dwie pompki czyli spodziewany efekt przepływ wody z wychłodzonego baniaka nie odbiera ciepła z posadzki

to jeszcze wprowadź dodatkową wartość powierzchnia bezpośredniej ekspozycji na ciepło wielkości - wysokości zaniżenia przy pozostawieniu grubości przegrody przynajmniej logicznie wynik powinien się zmienić nieco

poszukaj w normach i tabelach względnie Poproszę Rysia jeśli jestem w błędzie niech mnie z niego wyprowadzi co do reszty w zasadzie nie powinienem się odnosić bo nie ma do czego , jednak: to co widziano nie musi być stałe a tym bardziej nie musi trwać wiecznie. Co do zbiornika na wodę jest miska z gliny (grunt z opisu Tomaszko) wypełniona żwirem i piachem - też z opisu to tak jak z kuflem kamieniami i piaskiem niby pełny ale jeden browarek się zawsze zmieści . a napełnianie tego zbiorniczka leży poza chęciami i możliwościami zadającego pytanie naruszenie jednej żyły wodonośnej w okolicy może skutkować źródełkiem w piwnicy i wypełnieniem miseczki po brzegi . To w zasadzie jest tylko odpowiedź na : błąd co do zasady - piasek nie równa się, ani brakowi wody, ani wilgoci - w pogromcach mitów - eksperyment zakończono werdyktem mit. Zauważ że zadający pytanie od niedługiego czasu jest szczęśliwym posiadaczem tegoż obiektu , i raczej wie niewiele więcej niż napisał . jak napisałem kilka postów wyżej są 3 opcje osobiście doradzałbym 3 skoro w piwnicy jest sucho to jej bym nie ruszał Parter ( obniżenie ) zabezpieczyłbym na wszelki wypadek w zakresie ścian - bo szkoda robić generalny remont 2 razy - i ponosić krotność kosztów. Co do konsekwencji - jestem okrutnie konsekwentny dokąd nie stwierdzę że zamknięto wszystkie możliwe drogi dostawania się wody - to i nie stwierdzę że budynek jest zabezpieczony . Ludziska po 50 lat trzymali w piwnicach ziemniaki a teraz idąc do piwnicy ubierają wodery i zabierają rękawki kaczuszki żeby do półki z zaprawami - dopłynąć , a czemu ? bo se gmina kanalizę wymyśliła . Sorki ale doświadczenia się zbiera przez zlecenia W temacie paneli z Tobą nie dyskutuję , w temacie parkietów też nie - nie moja działka - jednak woda i związane z nią możliwe scenariusze "teorii spiskowych" to już mój chleb powszedni ;).

W sumie po wpisie Parkiet Komplex swoją "misję " uważałem za zakończoną . Po wpisie Mhtyla stwierdzam że nie do końca. skoro już zostałem wywołany do tablicy to mam dylemat. Jak tu ładnie wybrnąć żeby obu przyznać rację i nikogo nie zachęcić do dalszej agresji ? Są 2 racje , a prawda jak zwykle bywa leży miej więcej po środku . Parkiet Komplex słusznie - a przynajmniej modnie zauważył brak termo izolacji - jest moda na termo-izolowanie wszystkiego i ze wszystkich stron. Jednak diabeł tkwi w szczegółach jak to zwykle bywa. Przewodność ściany wilgotnej czy wręcz mokrej jest porównywalna z ładowaniem pustego akumulatora , ile mu dasz tyle przyjmie. Tu izolacja termiczna ma znaczenie ale i ma znaczenie jej grubość jak i odporność na wilgoć materiału izolującego , czyli nie byle jaki styropian i nie byle jakiej grubości . Skoro nie byle jakiej znaczy cokół . sprawa nieco się zmienia jeśli: Ściana od zewnątrz jest termicznie izolowana , a co najważniejsze jest sucha . załóżmy: Mamy 1 metr ściany fundamentowej od chudziaka do ławy podkreślę suchej ściany. Czy koniecznie musimy ze styropianem wyłazić nad posadzkę ? Opór cieplny 20 cm styropianu jest porównywany z oporem ściany grubości 1 m. Czyli na kierunku do ławy mamy spełniony warunek termo Teraz jest jeszcze kwestia wewnętrznej strony ściany fundamentowej , od izolacji poziomej do ławy - żeby Zabezpieczyć dodatkowo skróty jakimi to ciepło mogło by uciekać. W zasadzie zastosowanie materiału grubszego niż izolacja na chudziaku jest bezsensem . wyciąganie styro ponad chudziak też moim zdaniem jest dyskusyjne. żeby nie było teraz zacznę się czepiać przez "niektórych" ""mało znaczących"" """specjalistów""" jak : Z którą miałem nieopisaną przyjemność rozmawiać i w czasie 30 minut merytorycznej rozmowy przekazała mi więcej wiedzy niż kilkadziesiąt godzin przeróżnych szkoleń , wskazywała glinę jako materiał nieprzepuszczany dla wody i w zasadzie wystarczający jako naturalna i skuteczna izolacja do czasu wymiany gruntu przy /pod budynkiem na piasek czy żwir - czyli w potocznym rozumowaniu wykonanie miski w materiale nieprzepuszczalnym dla zbierania i zalegania wody. jak dla mnie ta ściana ma obowiązek być sucha a przyciapanie czarnego mazidła na wilgotną ścianę zda się jak świni siodło - mazidło nie klei się do wody - nawet jeżeli dasz na podsuszoną ścianę to z czasem podciągana woda się przedrze. powrót do - 2 w górę - masz zbiornik na wodę i może Ci bruździć ile zechce Tak i nie - zależne od ułożenia żył przepuszczalnych w nieprzepuszczalnym otoczeniu przy mokrej ścianie 5 cm styro - lepsze to niż nic no i wracamy do tematu dyskusyjnego znaczy czy wyprowadzać styro nad chudziak czy nie ? z jednej strony dajemy dodatkowy opór termiczny z drugiej zaś strony kto choć raz robił elewację wie jak wilgoć z powietrza osadza się na styropianie . Znaczy za cenę mniejszej oporności termicznej wybrałbym większą szczelność hydro zakładając iż mokry opornik i tak będzie stawiał mniejszy opór niż sam "czysty" suchy mur Mhtylu nie jest prawdą iż wypowiadam się tylko w tematach związanych z hydroizolacją - ostatnio wypowiadałem się w temacie dachówki z miedzi - co zdecydowanie nie jest w moim dossier pozycją na której się znam choćby w takim stopniu jak na pogodzie . Imienniku sprawa wygląda tak : Zanim nie zobaczę , nie powącham i nie dotknę się nie wypowiem. jak te czynności wykonuję to niestety nie free Jak się naprzesz robić to sam to za stosowną opłatą Ci to umożliwię tylko że za Chiny Ludowe nie będziesz miał ani rękojmi, ani gwarancji i na upartego pójdziesz do Sądu i uwierz mi na słowo nie będziesz wstanie udowodnić że doradziłem Ci źle - bo udowodnię że zgodnie z własnymi wytycznymi obiekt zabezpieczę w 100% . Cena co najmniej X 200% + koszty sądowe + koszty finansowania inwestycji za moje . Jak na mój gust nie warta skórka wyprawki , zwłaszcza że można taniej i skuteczniej a jednocześnie szybciej . I tu pozwolę sobie zacytować Mhtyla - każdy powinien się zajmować tym - na czym się zna edit: zmiana kolorku na jak na czerwony - link aktywny

to nie poprawka - to przeróbka względnie niespodzianka - znaczy zupełnie co innego niż poprawka

Da się. Może nie to że nie lubię jak mi kiesa puchnie - bo wręcz przeciwnie - ale bardziej myślałbym nad opcją 3 tzw optymalną . optymalną ze słyszenia bo dokąd nie widzę i nie sprawdzę to jakbym po omacku się poruszał.

no właśnie zadałem to pytanie Podsumowując dom jest 50 cm powyżej poziomu gruntu - jeżeli posadzkę się obniży o 30 cm - to i tak zostaje zapas 20 cm, czyli od dołu mogą ciągnąć tylko mury do wysokości izolacji poziomej Mogą nie znaczy muszą , bo jest kilka czynników składających się na podciąganie wody . pierwszy i najważniejszy muszą mieć co ciągnąć . Z drugiej jednak strony ciężko przyjąć przed remontem założenie że warunki gruntowo-wodne są stałe i się nigdy nie zmienią . możliwe rozwiązania: 1) pominąć detal w najgorszym wypadku zaś kiedyś przepłacić 2) wykonać zabezpieczenie typu wannowego - przepłacić dziś na zaś mieć święty spokój 3) jakiś tam kompromis w postaci zabezpieczenia ścian fundamentowych przed podciąganiem wody przy założeniu że : woda na poziomie 20 cm powyżej poziomu gruntu nie jest wodą gruntową oznacza że mamy sytuację nadzwyczajną popularnie zwaną powodzią i to obejmuje ubezpieczenie (wód gruntowych - nie obejmuje ). W kwestii cokołu wszystko zależy od konstrukcji ławy budynku, a dokładnie od wysokości na jakiej się kończy , jeżeli kończy się powyżej przegłębienia to nikt o zdrowych zmysłach nie będzie jej zwężał to wymiarów ściany - czyli cokół . Jeżeli zaś ława kończy się poniżej tej wysokości nie ma żadnej potrzeby dorabiać cokołów .

Tam zaraz nie da - właśnie że się da pytanie czy trzeba ? niby 30 cm obniżenia - ale jeszcze nie musi to być poniżej gruntu. informacją podstawową jest odniesienie poziomu planowanej izolacji względem poziomu wody , czy to stale zalegającej czy to okresowej - po opadach , roztopach .

no zobacz jednak przykład z góry idzie w ciągu nocy ile rzeczy się załatwia a u Ciebie poprawiło się w dzień chyba żeby to było ukartowane i dokumentacja już szła pocztą najtrudniejszym w tym momencie było cię namierzyć i poturbować w odpowiednim momencie abyś się nie skapował :P

zakładam 3D no i zawory - po co mu latem podłogówka tylko z tego co mi świta CWU jest osobno na przepływowym cały czas znaczy tak samo tylko lepiej jest w przypadku instalacji - otwartej ( wręcz inaczej się nie da ) w przypadku zamkniętej inaczej się da i wtedy przepiąłbym zasilanie z kominka na dolną spiralę i gromadził , gromadził , a potem tylko rozprowadzał. znaczy na chłopski rozum tak to widzę , a specjalisty w tym zakresie robić z siebie nie mam zamiaru . choć z praktyki jak palę w piecu i grzeję bojler zbieram sobie ciepło w tym bojlerku jak nie zamknę zaworów na noc to rano ciepłej wody nie uświadczysz a w kotłowni ukrop bo większość chłodzenia przez piec do kaloryferów czyli przy wymianie pieca czeka mnie przebudowa na tak jak wyżej opisałem

czyli znaczy się kominek do podłogówki przez bufor to już jakby nieco zmienia sytuację jak bufor nagrzejesz do 80 to sprowadzając temp. do 50 studzisz bufor patrzyłem na to inaczej z kominka na podłogówkę - nadmiar ciepła do bufora kominek się wygasza temperatura w kominku spada to już nie pcha do bufora kominek studzisz do maxa podłogówką i tu te 35stopni jeszcze jest ok - po czym przestaje działać pompka z kominka odpala się pompka z bufora i grzejesz nagromadzonym ciepłem i niech Wam będzie że zakrętacz jestem

PeZet zastanawia mnie jedno dlaczego taki wysoki próg ustawiasz ? podłogówka pobiera do 35 stopni C a Ty ustawiasz 50 może logiczniej byłoby "rozpiąć" bufor od kominka i potraktować je jak dwa osobne źródła ciepła nadrzędna pompka na kominku podrzędna z bufora nie działa z kominka załącza bufor

znaczy ułatwienie sobie życia nie zawsze znaczy to samo. mnie osobiście jedna rzecz mniej w kieszeni ułatwia bo się tak szybko nie obrywają i nie trzeba szyć

grzebiesz nim się nie nacieszysz :P potem ewentualnie jak zmieniasz przyzwyczajenia i wygodniej to robić siedząc w fotelu na tel czy tablecie niż stojąc przy centralce. a dom inteligentny jest tak inteligentny jak jego twórcy i użytkownik.

ponoć już prawie stanowi różnicę

znaczy celujesz w dom prawie inteligentny na duże raty i od złej strony efekt będzie taki że jak będziesz chciał zapiąć ostatni guzik domu "inteligentnego" to się nagle okaże że przewodów Ci brakuje . można prościej wszystko sterować z apki na smatfona i dodajesz ile chcesz i nie koniecznie tylko te zewnętrzne lampki

prościej i w efekcie taniej szukać specjalisty zastosowanie jednej chemii wyklucza często zastosowanie innej a chemię się dobiera do budynku co potrzeba ? projekt opis poszczególnych lokali (w zakresie wilgotności oczywiście nie w zakresie zgromadzonego mienia) zdjęcia miejsc z widoczną wilgocią + zaznaczenie nr zdjęcia na rzucie poziomym budynek podpiwniczony czy nie historia ociepleń historia prób osuszenia i historia wilgoci najprościej jest jednak zaprosić gościa który się zna i ten gar z bigosem i grzybami zwalić mu na głowę niech kombinuje

Jakby to napisać żeby Cię nie obrazić ? Oczekujesz dość konkretnej odpowiedzi podając dokładnie 0% informacji niezbędnych do diagnozy problemu, a magiczna kula coś ostatnio się zacina . możliwe odpowiedzi: od niesprawnej wentylacji do trzeba osuszyć budynek przy 1 da się zrobić w obrębie mieszkania przy 2 robienie w obrębie mieszkania jest wykonalne choć nie specjalnie ma sens- jak się dół rozsypie to zabezpieczone piętro - nie będzie lewitować. Do rozpoznania problemu potrzeba : wprawionego oka ze sporym doświadczeniem albo pomiarów z użyciem higrometrów i nadal do diagnozy jeszcze daleko Podejrzenie = zaczynamy leczyć - poprawiamy powinno być dobrze, ale nie- jest szukamy czegoś następnego i tak do skutku . Zwłaszcza jak budynek po remoncie i widać w nim dokładnie 0 problemów . możliwości: Poprawić sprawność wentylacji i poczekać aż problemy wylezą na wierzch. O ile sprawność wentylacji da się poprawić w ciemno o tyle inne działania w ciemno nie muszą być właściwe, tym bardziej skuteczne od pierwszego dotknięcia, to jest budynek do gruntownego "przekopania" i wyszukania wszystkiego co go boli. Pozdrawiam