kolektory słoneczne płaskie czy próżniowe

[eko mel]

Trudne pytanie, ale gdy weżmie sie wszystkie za i przeciw wyłoni sie odpowiedz.kolektor płaski w swej budowie jest bardzo prosty i dlatego bezawaryjny co przekłada sie na długą gwarancję producenta ( w przypadku sprzedawanych przez nas austriackich kolektorów Gasookol to 10 lat).Standardowe zestawy kolektorów słonecznych posiadają 2-3 panele słoneczne i w przypadku uszkodzenia któregoś z nich jest automatyczny i natychmiastowy spadek uzyskiwanych parametrów pracy a to pozwala na natychmiastową reakcje inwestora.W przypadku kolektorów próżniowych już nie jest tak kolorowo.Budowa kolektora próżniowego już jest troszeczkę bardziej skomplikowana.Jest to szklana rura ze szkła borowo-krzemowego , w której osadzony jest absorber a wszystko zakończone jest metalem a dokładnie miedzią. Kolektor próżniowy latem chwilowo uzyskuje temperaturę 260-280-st/c i w tym momencie kłania sie nam fizyka - rozszeżalność temperaturowa ciał stałych - inaczej pracuje metal inaczej szkło i w tych warunkach może nastąpić mikropękniecie co spowoduje utratę próżni . Zestawy kolektorów prózniowych składają się średnio z 30 rur i gdy uszkodzeniu ulegnie 1-2 rury za jakiś czas nastepna mamy wtedy problem z monitoringiem kolektora.Pomińmy fakt że wiekszość sprzedwanych w Polsce kolektorów prózniowych produkowanych jest w Chinach i zakłada sie że 20% nowych rur jest uszkodzona czyli przy kolektoże 30 rurowym 6 rur - tylko które?Mówi sie że kolektor prózniowy ma zadawalające uzyski energetyczne zimą, ale co bedzie gdy spadnie śnieg lub będzie intensywny mróz.Wiekszość sprzedawców mówi, że wtedy na sterowniku odwracamy chwilowo bieg ciepła, rozgrzewamy kolektor, rozpuszczamy śnieg a nastepnie kolektor zaczyna działać - tylko jak skoro w założeniu jest tam próżnia, która nie przepuszcza ciepła. Jesli uda nam sie takie coś zrobić to znaczy ze kolektor prózniowy mamy tylko z nazwy.Zupełnie inną kwestią jest cena.Jeden dobry firmowy kolektor to koszt 2-2,5 tys zł, natomiast pożądny kolektor próżniowy posiadajacy gwarancję, certyfikaty pochodzenia i jakości to koszt 3000 euro. Reszta asortymentu do instalacji solarnej czyli pompy, sterowniki, zbiorniki itd w kazdym układzie jest taka sama tylko gwarancja producenta jest o 5 lat mniejsza.Przy mej wiedzy i praktyce wybrałbym kolektor płaski

[Konfi]

Więc jak to jest z tymi kolektorami? Naprawdę płaski lepszy?

[NOTO]

Rurowe nie muszą leżeć na dachu. Mogą być pionowo pod daszkiem. To częściowo załatwia sprawę śniegu.

[ikas3]

Zestaw z kolektorami płaskimi będzie znacznie szybciej podnosił temperaturę wody w podgrzewaczu w czasie słonecznej pogody. Z kolei przy zachmurzonym niebie temperatura absorbera jest wyższa w kolektorze próżniowym, ponieważ jest wynikiem małych strat własnych.
Rzeczywiście, zaletą kolektorów płaskich jest możliwość bezproblemowego usunięcia zalegającego na
nich śniegu poprzez chwilowe uruchomienie pompy obiegu solarnego. W przypadku kolektorów
próżniowych jest to niemożliwe ze względu na brak konwekcji wewnątrz kolektora. Poza tym kolektory próżniowe posiadają znacznie mniejszą odporność na obciążenia mechaniczne ze względu na brak możliwości przeprowadzenia procesu hartowania podnoszącego wytrzymałość szkła. Są przez to znacznie bardziej narażone na przykład na gradobicie.
Gwarancja - zazwyczaj dla kolektorów próżniowych posiada więcej obwarowań i udzielana jest na krótszy okres, niż w przypadku kolektorów płaskich.

Źródło: o tu

[Bopet]

I dale nie wiem, który lepszy

[ERGOM]

Cytat

I dale nie wiem, który lepszy

Nie wie Pan bo tutaj nie ma jednoznacznej odpowiedzi - zarówno jedna jak i druga konstrukcja ma zarówno wady jak i zalety, dlatego każdy system musi być odbierany indywidualnie.

Ponadto przy wyborze możemy jedynie doradzić mówiąc o plusach i minusach, natomiast finalną decyzję musi Pan podjąć sam.

[Bopet]

A czy ktoś mógłby podać zestawienie wad i zalet?

[ikas3]

Można wygooglać.
Np:
1.
2
3.
albo poczytać u konkurecji:
forum muratora

[ERGOM]

Cytat

A czy ktoś mógłby podać zestawienie wad i zalet?

Zachęcam do zapoznania się z artykułem

http://termodom.pl/buduj/solary/solary____...ogiczna_energia

a wnioski wyciągnie Pan sam, który system Panu bardziej będzie odpowiadał

[Supersaxo]

Zastanawiam sie jeszcze nad solarami - i szczerze mowiac chyba wybiore te tansze - plaskie....
Prozniowe sa tylko troche skuteczniejsze od plaskich ale przy dobrym gradobiciu nie maja szans- a wysoko na dachu roznie to bywa :-/
Pytalam o gwarancje - przy plaskich mam na 10 lat, wiec chyba raczej sie oplaca.

(... polecam montowanie plaskich kolektorow nie calkiem plasko zeby mialy lepsza wydajnosc -ale o tym bylo juz wspomniane w artykulach wyzej )

[T. Brzęczkowski]

Cytat

przy plaskich mam na 10 lat, wiec chyba raczej sie oplaca

Czy można wydać na wodę przez 10lat tyle co kosztuje kolektor?
Czy płacąc rocznie za ciepłą wodę więcej niż, bez kolektora może się to zwrócić? ( mało koto robi oddzielną małą instalacje na "niesłoneczne” pół roku i grzeje rozbudowany system zimą - co kosztuje więcej niż zyski latem)
Świadomość posiadania kolektora – powoduje, że przestajemy oszczędzać wodę.
Małe domowe instalacje tego typu, generują wyłącznie koszty.

[HenoK]

Cytat

Czy można wydać na wodę przez 10lat tyle co kosztuje kolektor?

Można. Wystarczy mieć mieć przy domu podgrzewany basen.

[T. Brzęczkowski]

Cytat

Można. Wystarczy mieć mieć przy domu podgrzewany basen.

Ile kosztuje instalacja do podgrzewania basenu?

[Supersaxo]

Cytat

Czy można wydać na wodę przez 10lat tyle co kosztuje kolektor?
Czy płacąc rocznie za ciepłą wodę więcej niż, bez kolektora może się to zwrócić?
Świadomość posiadania kolektora – powoduje, że przestajemy oszczędzać wodę.
Małe domowe instalacje tego typu, generują wyłącznie koszty.

To ze mam gwarancje na solary na 10 lat ,nie znaczy w cale ,ze po dziesieciu latach bede je wymieniac (!!!)
(Na telewizor mialam gwarancje rok -a chodzi juz 7 lat...)

...jesli mowimy o oszczedzaniu ,to przyznaje ,ze moj dom jest z tych nielicznych energooszczednych (minergie) i nie ma lepszego ani innego wyjscia ,jak podgrzewanie wody w basenie solarami

..a jesli chodzi o wode w domu ,to mamy powietrzna pompe ciepla

[ERGOM]

Cytat

Zastanawiam sie jeszcze nad solarami - i szczerze mowiac chyba wybiore te tansze - plaskie....
Prozniowe sa tylko troche skuteczniejsze od plaskich ale przy dobrym gradobiciu nie maja szans- a wysoko na dachu roznie to bywa :-/
Pytalam o gwarancje - przy plaskich mam na 10 lat, wiec chyba raczej sie oplaca.

(... polecam montowanie plaskich kolektorow nie calkiem plasko zeby mialy lepsza wydajnosc -ale o tym bylo juz wspomniane w artykulach wyzej )

Zapraszam do zapoznania się z ofertą polskie producenta kolektorów marki Aparel.

http://www.ergom.com/pl/katalog/Kolektory/...lektory-pol.htm

[T. Brzęczkowski]

Cytat

Zapraszam do zapoznania się z ofertą polskie producenta kolektorów marki Aparel.

http://www.ergom.com/pl/katalog/Kolektory/...lektory-pol.htm

Mam ogromną prośbę:
Czy może Pan podać „minusy” domowego kolektora na dach, dla 3 osobowej rodziny.
w kWh
1-Straty zasobnika i na rurkach w okresach gdy dogrzewamy z innych źródeł
2-Zużycie przez pompki cyrkulacyjne (solar zasobnik i zasobnik krany)
3-Rozpuszczanie śniegu na kolektorze
W złotych
Odsetki z banku
Średnio roczny koszt mycia i napraw.

[ERGOM]

Cytat

Mam ogromną prośbę:
Czy może Pan podać „minusy” domowego kolektora na dach, dla 3 osobowej rodziny.
w kWh
1-Straty zasobnika i na rurkach w okresach gdy dogrzewamy z innych źródeł
2-Zużycie przez pompki cyrkulacyjne (solar zasobnik i zasobnik krany)
3-Rozpuszczanie śniegu na kolektorze
W złotych
Odsetki z banku
Średnio roczny koszt mycia i napraw.

Witam serdecznie,

1. Kolektory dogrzewania wymagają jedynie w okresie zimowym, zatem straty zasobnika stanowią zysk energetyczny budynku - gdyż go ogrzewają. Skoro energia i tak wykorzystywana jest do ogrzewania budynku, czy można mówić o niej jako strata? Panie Tomaszu proszę się zastanowić - z resztą Pan sam widzi, iż to jest czysty zysk energetyczny, tyle że w postaci energii cieplnej wykorzystanej na ogrzanie budynku.

2. Oczywiście że kolektory, a dokładniej pompy do swojej pracy potrzebują energii. Jednakże porównując ją z zyskami energetycznymi jakie dają nam instalacje solarne, wychodzimy na dużym plusie- rezultat ogromne zyski energetyczne.

3. Temat wałkowany był na wielokrotnie na forach, jednakże dla przypomnienia powiem, iż w przypadku kolektorów rurowych wystarczy odwrócić obieg i śnieg sam się rozpuści. Niestety próżniówki wymagają odśnieżania. Jednakże i to nie jest problemem gdyż dostępne są systemy rolet chroniące kolektory przed opadami śniegu - zatem Panie Tomaszu nie będzie Pan musiał już odśnieżać kolektorów.

4. Odsetki w banku - w takim razie po co kupować TV, samochód, mieszkanie.... Skoro wszystko można wpłacić do banku i przyglądać się oprocentowaniu lokat. Jednakże należy pamiętać że życie ma się tylko jedno, zaś pieniądze są tyle warte ile możemy mieć z nich pożytku - a leżąc na lokacie na pewno nam się na nic nie przydadzą. Ponadto jeżeli zainteresowany jest Pan lokatami bankowymi to polecam serwis money.pl, chociaż tutaj powinno się znowu pojawić pytanie - jaki jest sens lokat bankowych skoro grając na giełdzie można zarobić więcej!!!

5. Koszty napraw możemy pominąć - pod warunkiem zamontowania kolektorów od Polskiego producenta, a nie Chińskie wyroby.

Jeżeli chodzi o dane liczbowe to zastanawiam się nad istota takiego pytania - gdyż niejednokrotnie prezentowano Panu takie wyliczenia.

Aby nie zaśmiecać tematu, proponuję powtórnie przeczytać wątki zamieszczone na:

http://www.forumbudowlane.pl/viewtopic.php?t=17424

Na pewno znajdzie Pan tam szczegółowe odpowiedzi.

[HenoK]

Cytat

3. Temat wałkowany był na wielokrotnie na forach, jednakże dla przypomnienia powiem, iż w przypadku kolektorów rurowych wystarczy odwrócić obieg i śnieg sam się rozpuści. Niestety próżniówki wymagają odśnieżania.

Zapewne chodziło o kolektory płaskie .
Prawdę mówiąc w zimie jest tak mało dni słonecznych, że odśnieżanie kolektorów można sobie darować. Zresztą przy kolektorach płaskich i przy mrozie na zewnątrz np. -10st. C nie uda się uzyskać wielkich ilości ciepłej wody.
Swoje kolektory w styczniu i lutym przez kilka dni i to nie całych, wykorzystywałem do ogrzewania podłogowego. Przy odbiorze ciepła na poziomie 24-28st. C dawały zdecydowanie więcej energii niż przy 40-45st. C w przypadku podgrzewania ciepłej wody.
Fakt, że kolektory mam ustawione pod kątem 30st., więc optymalnie będą one pracowały latem.

[ERGOM]

Cytat

Zapewne chodziło o kolektory płaskie .
Prawdę mówiąc w zimie jest tak mało dni słonecznych, że odśnieżanie kolektorów można sobie darować. Zresztą przy kolektorach płaskich i przy mrozie na zewnątrz np. -10st. C nie uda się uzyskać wielkich ilości ciepłej wody.
Swoje kolektory w styczniu i lutym przez kilka dni i to nie całych, wykorzystywałem do ogrzewania podłogowego. Przy odbiorze ciepła na poziomie 24-28st. C dawały zdecydowanie więcej energii niż przy 40-45st. C w przypadku podgrzewania ciepłej wody.
Fakt, że kolektory mam ustawione pod kątem 30st., więc optymalnie będą one pracowały latem.

Oczywiście że chodziło o kolektory płaskie - przepraszam za przejęzyczenie

[Mathir]

Mam kilka pytań do ERGOM-a w związku z katalogiem:

1. Ile kWh tracimy na zasobniku w okresie gdy grzejemy go sami?
2. Ile kWh tracimy na rurkach okresie gdy grzejemy go sami?
3. Ile kWh zużyją rocznie pompki cyrkulacyjne "panel-zasobnik" i "zasobnik-krany"?
4. Ile zł wyniosą odsetki bankowe gdy pieniądze na solar wpłacimy na 5%?
5. Ile kWh "poszło" na odśnieżanie?
6. Ile kosztują rocznie środki do mycia i samo mycie paneli?
7. Ile lat posłuży solar za sumę z pkt.4

[T. Brzęczkowski]

Do tych pytań (zadawanych sporo razy) dodam, że zużywając średnio dziennie 50litrów ciepłej wody na osobę ( u mnie wychodzi poniżej 40 litrów przy kranach bezdotykowych) przez 300 dni (odliczam wyjazdy wakacyjne i weekendowe) zużyjemy 370kWh co przy trzech osobach daje 1110kWh rocznie. cena kWh przy ogrzewaniu elektrycznym maksymalna 0.55zł czyli 610 zł za trzyosobową rodzie rocznie 820 zł za cztery osoby!!
Panie ERGOM proszę się nie robić uników ! Ile więcej zapłacimy za ciepłą wodę używając solarów?

Do tego dochodzi jeszcze jeden, nie wspominany aspekt - badania wykazały, że użytkownicy solarów mając świadomość "darmowej" energii zuzywają znacznie więcej wody !

[janekluki]

Cytat

Do tych pytań (zadawanych sporo razy) dodam, że zużywając średnio dziennie 50litrów ciepłej wody na osobę ( u mnie wychodzi poniżej 40 litrów przy kranach bezdotykowych) przez 300 dni (odliczam wyjazdy wakacyjne i weekendowe) zużyjemy 370kWh co przy trzech osobach daje 1110kWh rocznie. cena kWh przy ogrzewaniu elektrycznym maksymalna 0.55zł czyli 610 zł za trzyosobową rodzie rocznie 820 zł za cztery osoby!!
Panie ERGOM proszę się nie robić uników ! Ile więcej zapłacimy za ciepłą wodę używając solarów?

Do tego dochodzi jeszcze jeden, nie wspominany aspekt - badania wykazały, że użytkownicy solarów mając świadomość "darmowej" energii zuzywają znacznie więcej wody !

Trzeba powiedzieć sobie jedno szczerze
w USA srednio z 10 lat z badań wynika że dzienne zapotrzebiowanie dla domu 1 osoby potrzeba 450l wody
w Polsce przyjęto srednią na poziomie 140l
uwazam że te 140l to i tak zanizona statystyka
wiec za prad oszczedzjąc zapłacimy min 1500zł na osobę co daje przy 4 osobach 6000zł
czyli solary wrócą sie max do 5 lat a te samą ilośc wody w zasobniku dostarczymy za niecałe 2500zł w ciagu roku grzejąc gazem

[janekluki]

Cytat

Do tych pytań (zadawanych sporo razy) dodam, że zużywając średnio dziennie 50litrów ciepłej wody na osobę ( u mnie wychodzi poniżej 40 litrów przy kranach bezdotykowych) przez 300 dni (odliczam wyjazdy wakacyjne i weekendowe) zużyjemy 370kWh co przy trzech osobach daje 1110kWh rocznie. cena kWh przy ogrzewaniu elektrycznym maksymalna 0.55zł czyli 610 zł za trzyosobową rodzie rocznie 820 zł za cztery osoby!!
Panie ERGOM proszę się nie robić uników ! Ile więcej zapłacimy za ciepłą wodę używając solarów?

Do tego dochodzi jeszcze jeden, nie wspominany aspekt - badania wykazały, że użytkownicy solarów mając świadomość "darmowej" energii zuzywają znacznie więcej wody !

Trzeba powiedzieć sobie jedno szczerze
w USA srednio z 10 lat z badań wynika że dzienne zapotrzebiowanie dla domu 1 osoby potrzeba 450l wody
w Polsce przyjęto srednią na poziomie 140l
uwazam że te 140l to i tak zanizona statystyka
wiec za prad oszczedzjąc zapłacimy min 1500zł na osobę co daje przy 4 osobach 6000zł
czyli solary wrócą sie max do 5 lat a te samą ilośc wody w zasobniku dostarczymy za niecałe 2500zł w ciagu roku grzejąc gazem

[T. Brzęczkowski]

Piszemy o ciepłej wodzie do mycia nie o wodzie w ogóle- zmywarka czy pralka dostają zimną wodę. Nie zużywam 40l dziennie na prysznic zęby ręce...

[janekluki]

Cytat

Piszemy o ciepłej wodzie do mycia nie o wodzie w ogóle- zmywarka czy pralka dostają zimną wodę. Nie zużywam 40l dziennie na prysznic zęby ręce...

no to tez pol;iczyłem 90l wody a nie 140l
a prad nie jest juz po 55 a 58 gr

[T. Brzęczkowski]

Cytat

no to tez pol;iczyłem 90l wody a nie 140l
a prad nie jest juz po 55 a 58 gr

Nie liczyłem - zmierzyłem.

[HenoK]

Cytat

Mam kilka pytań do ERGOM-a w związku z katalogiem:

1. Ile kWh tracimy na zasobniku w okresie gdy grzejemy go sami?
2. Ile kWh tracimy na rurkach okresie gdy grzejemy go sami?
3. Ile kWh zużyją rocznie pompki cyrkulacyjne "panel-zasobnik" i "zasobnik-krany"?
4. Ile zł wyniosą odsetki bankowe gdy pieniądze na solar wpłacimy na 5%?
5. Ile kWh "poszło" na odśnieżanie?
6. Ile kosztują rocznie środki do mycia i samo mycie paneli?
7. Ile lat posłuży solar za sumę z pkt.4

Jakoś nie widzę tu związku z katalogiem.
Przecież odpowiedź na każde z tych pytań będzie zależna od instalacji.

Jeżeli chcesz uzyskać konkretną odpowiedź, to napisz i jaką instalację ci chodzi.
Dwa skrajne przykłady:
- domek 80m2 zamieszkały przez dwie osoby - zużycie ciepłej wody 35 litrów na osobę, zainstalowany kocioł gazowy,
- aquapark, zużywający na dobę 10tys. litrów ciepłej wody i wymagający podgrzewania basenów.

No chyba, że Twoje pytania były tylko retoryczne .

[T. Brzęczkowski]

Retoryczne... Przecież to podstawa do bilansu, czyli odpowiedzi na pytanie czy solar ma sens. Ale rozumiem Pana postawę, czuje Pan "pismo nosem"

Czekamy!

[HenoK]

Cytat

Do tych pytań (zadawanych sporo razy) dodam, że zużywając średnio dziennie 50litrów ciepłej wody na osobę ( u mnie wychodzi poniżej 40 litrów przy kranach bezdotykowych) przez 300 dni (odliczam wyjazdy wakacyjne i weekendowe) zużyjemy 370kWh co przy trzech osobach daje 1110kWh rocznie.

40 litrów na osobę przy 3 osobach i 300 dniach w roku daje 36m3 wody.
Przy podgrzewaniu tej wody ze sprawnością 80% (20% to straty w małej termie), przy zużyciu 1110kWh możemy tę ilość wody podgrzać o 21st. C. Woda zimna ma zazwyczaj ok. 10st. C, wiec uzyskujemy wodę o temperaturze ~31st. C.
Jeżeli wodę o temperaturze 31st. C nazywa Pan "wodą ciepłą", to ja nie mam więcej pytań.

[HenoK]

Cytat

Czekamy!

Jeżeli chce się Pan doczekać konkretnej odpowiedzi, to proszę skonkretyzować pytanie wielkość zapotrzebowania na ciepłą wodę, rodzaj ogrzewania biwalęntnego, itp.
Inaczej te pytania, pozostaną pytaniami retorycznymi.

[T. Brzęczkowski]

Cytat

Jeżeli chce się Pan doczekać konkretnej odpowiedzi, to proszę skonkretyzować pytanie wielkość zapotrzebowania na ciepłą wodę, rodzaj ogrzewania biwalęntnego, itp.
Inaczej te pytania, pozostaną pytaniami retorycznymi.

Używam termy 15 l z 2 kW grzałką - mam z niej teraz zimą 40 l "prysznicowej" wody - grzeje sie 20 minut - dogrzewa w czasie prysznica.
Co strat zasobnika, 2000h pracy cyrkulacji "zewnętrznej" czy wewnetrznej - co do 5% odsetek ...
Utrzymanie roczne centralnej instalacji z solarem i zasobnikiem tylko 300 l „pod parą” bez odkręcania wody Straty + cyrkulacja + odsetki
Odpowiada kosztom za prąd do niecentralnej instalacji zużywającej 250 l ciepłej wody dziennie przez 300 dni jakie jesteśmy w domu! Domowe solary to totalne oszustwo klientów!

[ERGOM]

Cytat

Mam kilka pytań do ERGOM-a w związku z katalogiem:

1. Ile kWh tracimy na zasobniku w okresie gdy grzejemy go sami?
2. Ile kWh tracimy na rurkach okresie gdy grzejemy go sami?
3. Ile kWh zużyją rocznie pompki cyrkulacyjne "panel-zasobnik" i "zasobnik-krany"?
4. Ile zł wyniosą odsetki bankowe gdy pieniądze na solar wpłacimy na 5%?
5. Ile kWh "poszło" na odśnieżanie?
6. Ile kosztują rocznie środki do mycia i samo mycie paneli?
7. Ile lat posłuży solar za sumę z pkt.4

Na pana pytania jest jedna odpowiedź- to zależy chociażby od typu kolektora, instalacji,czy mamy zamontowane rolety czy też nie.

Aby móc precyzyjnie odpowiedzieć na Pana pytanie musimy wiedzieć jakiego rodzaju kolektory Pan chce zamontować, dodatkowo potrzebuje informacji o miejscu / warunkach gdzie będzie stał zasobnik oraz innych podobnych informacji.

Dlatego aby nie zaśmiecać fora zapraszam do kontaktu z naszymi przedstawicielami handlowymi, którzy odpowiedzą na Pana pytania podając dane przygotowane specjalnie dla Pańskiego domu.


ERGOM - BIURO HANDLOWE ŁÓDŹ

tel. (+48 42) 689-33-78
fax (+48 42) 689-33-99


ERGOM - BIURO HANDLOWE POZNAŃ

tel. (+48 61) 826-84-26
fax (+48 61) 826-56-91


ERGOM - BIURO HANDLOWE RZESZÓW

tel. (+48 17) 853-99-77
fax (+48 17) 853-99-76


ERGOM - BIURO HANDLOWE ZABRZE

tel. (+48 32) 271-66-01
fax (+48 32) 275-60-94;

[T. Brzęczkowski]

To czy może Pan to podać na przykładzie konkretnej realizacji domu np 150m2 z trzema osobami! Taką najczęstszą realizację !!!
- koszt instalacji
-czas pracy i moc pompki zewnętrznej
-jaki zasobnik i straty zasobnika /24h
-czas pracy i moc pompy wewnętrznej
-straty na rurkach (dwie łazieneczki i kuchnia)

[ERGOM]

Cytat

To czy może Pan to podać na przykładzie konkretnej realizacji domu np 150m2 z trzema osobami! Taką najczęstszą realizację !!!
- koszt instalacji
-czas pracy i moc pompki zewnętrznej
-jaki zasobnik i straty zasobnika /24h
-czas pracy i moc pompy wewnętrznej
-straty na rurkach (dwie łazieneczki i kuchnia)

Każda realizacja jest inna i przygotowywana indywidualnie dla odbiorcy.

Dlatego aby Pan miał porównywalne dane, proszę o kontakt z naszymi handlowcami. Oni przygotują projekt pod Pana wymagania, a także przygotują wszystkie powyższe wyliczenia dla danego projektu.

REASUMUJĄC: Chcąc mieć rzetelne informacje, dające obraz całej instalacji przystosowanej specjalnie dla Pana, proszę o kontakt z naszym działem handlowym.

[T. Brzęczkowski]

Dzięki - tego się spodziewałem. Nie chodziło mi o projekt a o realizacje. Nie było takowej?

[ERGOM]

Cytat

Dzięki - tego się spodziewałem. Nie chodziło mi o projekt a o realizacje. Nie było takowej?

Oczywiście że były realizacje.

Jednakże oferuję Panu kontakt, dzięki któremu uzyska Pan dane konkretnie pod Pana wymogi. Każdy projekt jest inny i np. inne Pan ma straty ciepła w małym domku a inne w wielkim domu - chociażby różne długości rur.

Nie rozumiem dlaczego nie chce Pan skontaktować się z naszymi handlowcami - jest to bezpłatne. Ponadto uzyska pan w ten sposób wszystkie dane, wraz z opisem.

Wątek uważam za zamknięty, gdyż jeżeli naprawdę chce uzyskać Pan informacji to proszę o kontakt z naszym oddziałem.

ERGOM - BIURO HANDLOWE ŁÓDŹ

tel. (+48 42) 689-33-78
fax (+48 42) 689-33-99


ERGOM - BIURO HANDLOWE POZNAŃ

tel. (+48 61) 826-84-26
fax (+48 61) 826-56-91


ERGOM - BIURO HANDLOWE RZESZÓW

tel. (+48 17) 853-99-77
fax (+48 17) 853-99-76


ERGOM - BIURO HANDLOWE ZABRZE

tel. (+48 32) 271-66-01
fax (+48 32) 275-60-94;

[T. Brzęczkowski]

Również uważam temat kolektorów za zamknięty. I każdemu kto chce mieć energooszczędny dom nie radze tematu otwierać.

[HenoK]

Cytat

Używam termy 15 l z 2 kW grzałką - mam z niej teraz zimą 40 l "prysznicowej" wody - grzeje sie 20 minut - dogrzewa w czasie prysznica.
Co strat zasobnika, 2000h pracy cyrkulacji "zewnętrznej" czy wewnetrznej - co do 5% odsetek ...
Utrzymanie roczne centralnej instalacji z solarem i zasobnikiem tylko 300 l „pod parą” bez odkręcania wody Straty + cyrkulacja + odsetki
Odpowiada kosztom za prąd do niecentralnej instalacji zużywającej 250 l ciepłej wody dziennie przez 300 dni jakie jesteśmy w domu! Domowe solary to totalne oszustwo klientów!

Jeżeli zużywa Pan 40litrów ciepłej wody dziennie i zużywa Pan na to 370kWh w ciągu 300 dni, to uwzględniając straty termy ogrzewa Pan te wodę o 21st. C. Fizyki Pan nie oszuka.

To co Pan pisze, brzmi jak instrukcja pt "Jak nie powinno się projektować, wykonywać i eksploatować instalacji solarnych".
Podam na moim przykładzie.
Mam dwa kolektory płaskie, razem 3,6m2 powierzchni absorbera. Wiadomo, że do grzania potrzebują one słońca, chociaż właściwie nie muszę tego wiedzieć, od tego jest sterownik, który włącza pompę obiegową wtedy, gdy temperatura pomiędzy kolektorami i podgrzewaczem jest wyższa niż 10K i wyłącza ją, gdy dT < 5K. Wg mapy nasłonecznienia i danych meteorologicznych wiem, że godzin słonecznych jest w moim regionie ok. 1600 w ciągu roku. Pompa obiegowa pobiera 60W, czyli w ciągu roku zużyje 96kWh, niestety w większości w I taryfie, (0,59zł/kWh), co daje koszt ~57zł/rok.
Zakładając średnią moc uzyskiwaną z kolektorów 500W/m2 w tym czasie uzyskałbym 800kWh/m2 energii. Prawdopodobnie będzie to nieco mniej, bo latem nie wykorzystam całego ciepła z kolektorów. Do pogrzania ok. 160 litrów dziennie (4 osoby) ciepłej wody do 55st. C potrzebuję ok. 10kWh, co oznaczałoby pracę kolektorów przez 5,5h. Latem wystąpią zapewne kolejne dni, gdy słońca będzie więcej (np. 8h), i tego ciepła już nie wykorzystam.
Myślę, że uczciwie będzie, gdy ilość uzyskanej energii ograniczę do 500kWh/m2, czyli 1800kWh rocznie. Oznacza to ciepłą wodę przez 180dni w roku. Pozostałe 185 dni muszę wodę podgrzewać. Nie ma jednak potrzeby podgrzewać ją do 55st. C. Grzeje do 45 st. C, wyłącznie w II taryfie (0,31zł/kWh). W tej chwili używam pompy ciepła, więc koszt podgrzewania jest bardzo niski (~0,60zł/dobę), ale załóżmy to co Pan proponuje - "czysta" energia elektryczna.
Na podgrzanie potrzeba ok. 6,5kWh, ale doliczę jeszcze 2kWh strat na dobę. Koszt podgrzewania przez 185dni w roku wyniesie więc ~487zł. Razem koszty cwu w ciągu roku wyniosą 544zł.

Pisze Pan o 250l dziennie przez 300dni w roku przy cenie 0,55zł/kWh i 20% strat ?
Oczywiście to możliwe tylko, że będzie Pan miał wodę podgrzaną o 9K, czyli w moim rozumieniu, wodę nawet nie letnią.

[ERGOM]

Cytat

Również uważam temat kolektorów za zamknięty. I każdemu kto chce mieć energooszczędny dom nie radze tematu otwierać.

Zmartwię Pana - temat kolektorów jest ciągle otwarty, a co więcej coraz większa liczba osób je montuje.

Jednakże nie rozumiem Pańskiego wrogiego zachowania. Najpierw chciał Pan dane dotyczące pracy urządzeń - kiedy podano Panu kontakt, nie skorzystał z tego rozwiązania tylko wykrzykuje Pan że "kolektory nie... bo nie"

Rozumiem że sprzedaje Pan termy 10-15 litrowe, dla których przy normalnym użytkowaniu wody KOLEKTORY SŁONECZNE STANOWIĄ SPORE ZAGROŻENIE.

Jednakże musi się Pan pogodzić z faktem, iż energia słoneczna jest alternatywną forma ogrzewania wody, która zapewnia komfort użytkowania a także pozwala ograniczyć koszty ogrzewania.

Przy następnych wypowiedziach proszę się trzymać danych, które mógł Pan uzyskać od naszych przedstawicieli - jednakże nie chciał Pan tego zrobić.
Gdy będzie pan wykorzystywał dane, a nie własne domysły, nie będą powstawać wątki typu Błędy w teorii i poradach Tomasza Brzeczkowskiego

http://www.forumbudowlane.pl/viewtopic.php?t=17424


Rozumiem konflikt interesów, oraz że czuje Pan, iż Kolektory Słoneczne są realnym zagrożeniem dla Pana branży.

Oczywiście jestem Pracownikiem firmy ERGOM i nie musicie mnie wierzyć, że Kolektory Słoneczne są źródłem taniej energii cieplnej. Nie musicie również wierzyć że kolektory zwracają się po kilku latach użytkowania, oraz że istnieje możliwość dofinansowania zakupu z Unii Europejskiej.
Nie musicie mi wierzyć...., bo macie swój własny rozum i sami jesteście w stanie zobaczyć że coraz więcej obiektów montuje kolektory słoneczne, zatem musi to się opłacać.
Nie musicie wierzyć handlowcom, gdyż sami możecie porównać dane i zobaczyć że Kolektory Słoneczne są dobrą inwestycją

Popytajcie znajomych, zobaczcie jak to funkcjonuje, przekonajcie się sami - chociażby na targach EXPOPOWER w Poznaniu 18 - 20 Maja

[T. Brzęczkowski]

Cytat

Zmartwię Pana - temat kolektorów jest ciągle otwarty, a co więcej coraz większa liczba osób je montuje.

Jednakże nie rozumiem Pańskiego wrogiego zachowania. Najpierw chciał Pan dane dotyczące pracy urządzeń - kiedy podano Panu kontakt, nie skorzystał z tego rozwiązania tylko wykrzykuje Pan że "kolektory nie... bo nie"

Rozumiem że sprzedaje Pan termy 10-15 litrowe, dla których przy normalnym użytkowaniu wody KOLEKTORY SŁONECZNE STANOWIĄ SPORE ZAGROŻENIE.

Jednakże musi się Pan pogodzić z faktem, iż energia słoneczna jest alternatywną forma ogrzewania wody, która zapewnia komfort użytkowania a także pozwala ograniczyć koszty ogrzewania.

Przy następnych wypowiedziach proszę się trzymać danych, które mógł Pan uzyskać od naszych przedstawicieli - jednakże nie chciał Pan tego zrobić.
Gdy będzie pan wykorzystywał dane, a nie własne domysły, nie będą powstawać wątki typu Błędy w teorii i poradach Tomasza Brzeczkowskiego

http://www.forumbudowlane.pl/viewtopic.php?t=17424


Rozumiem konflikt interesów, oraz że czuje Pan, iż Kolektory Słoneczne są realnym zagrożeniem dla Pana branży.

Oczywiście jestem Pracownikiem firmy ERGOM i nie musicie mnie wierzyć, że Kolektory Słoneczne są źródłem taniej energii cieplnej. Nie musicie również wierzyć że kolektory zwracają się po kilku latach użytkowania, oraz że istnieje możliwość dofinansowania zakupu z Unii Europejskiej.
Nie musicie mi wierzyć...., bo macie swój własny rozum i sami jesteście w stanie zobaczyć że coraz więcej obiektów montuje kolektory słoneczne, zatem musi to się opłacać.
Nie musicie wierzyć handlowcom, gdyż sami możecie porównać dane i zobaczyć że Kolektory Słoneczne są dobrą inwestycją

Popytajcie znajomych, zobaczcie jak to funkcjonuje, przekonajcie się sami - chociażby na targach EXPOPOWER w Poznaniu 18 - 20 Maja

Zajmuję się budownictwem energooszczędnym, kolektory, wyrzuciłem z oferty, podobnie jak przydomowe wiatrownie. Nie wiem, na czym polega zagrożenie. Jeżeli instalacja i kolektorem w skali roku zużywa więcej niż bez kolektora... Nic, ale to nic poza uczciwością i praktyką nie zabrania mi handlować kolektorami.
Szanowny Panie, gdyby Pan poczytał więcej postów, wiedziałby Pan ( po ilości ataków na mnie ) kto dla kogo jest zagrożeniem. Kolektory o naciąganie klientów.

[vega1]

mógłby ktoś policzyć w takim razie który sposób jest tańszy dla domu który zużywa 400 litrów ciepłej wody na dobę?
Suche dane, jestem ciekaw wyniku.

[ERGOM]

Cytat

Zajmuję się budownictwem energooszczędnym, kolektory, wyrzuciłem z oferty, podobnie jak przydomowe wiatrownie. Nie wiem, na czym polega zagrożenie. Jeżeli instalacja i kolektorem w skali roku zużywa więcej niż bez kolektora... Nic, ale to nic poza uczciwością i praktyką nie zabrania mi handlować kolektorami.
Szanowny Panie, gdyby Pan poczytał więcej postów, wiedziałby Pan ( po ilości ataków na mnie ) kto dla kogo jest zagrożeniem. Kolektory o naciąganie klientów, to zwykłe oszustwo.

Ja Pana nie atakuję lecz stwierdzam fakty.

Z resztą jak Pan uzasadni pytanie o dane dotyczące kolektorów. Kiedy otrzymał Pan źródło nie skorzystał Pan z niego lecz od razu wygłosił swoją tezę.

Ja wcale nie mówię że Pan T.B swoimi stwierdzeniami oszukuje innych, nie mówię też że teorie p. T.B. nie mają nic wspólnego z rzeczywistością, nie mówię również że rozwiązanie T.B. są drogie w eksploatacji,
....... nie mówię ponieważ z punktu prawnego nie wolno mi tak mówić.

Ludzie mają swój rozum i sami są wstanie określić czy kolektory warto montować czy też nie. Sami mogą popytać znajomych, zobaczyć jak to funkcjonuje i odpowiedzieć na pytanie dlaczego ludzie montują kolektory.

Dlatego uważam że nie ma sensu prowadzić sporów na ten temat, gdyż użytkownicy sami wiedzą dlaczego zamontowali kolektory jako źródło energii cieplnej.

Na zakończenie dodam że nie znam użytkownika który byłby niezadowolony z działania poprawnie wykonanej instalacji.

[HenoK]

Cytat

Nie wiem, na czym polega zagrożenie. Jeżeli instalacja i kolektorem w skali roku zużywa więcej niż bez kolektora...

Podałem Panu konkretny przykład, gdzie koszt przygotowania ciepłej wody z wykorzystaniem solarów wynosi 544zł, i to po dla 4 osób po 40litrów dziennie o temperaturze 45-55st. C przez 365 dni w roku.
Pan proponuje ciepłą wodę w tej samej ilości, ale o temperaturze 31st. C, przez 300dni w roku za kwotę 814zł, i uważa Pan, że jest to taniej.
Nakłady inwestycyjne w obu przypadkach są podobne (z jednej strony kompletna instalacja solarna za 10-12tys. zł, a z drugiej małe termy, baterie elektroniczne za .... zł).
Nie możemy więc mówić o jakichkolwiek oszczędnościach przy Pana rozwiązaniu.

[T. Brzęczkowski]

Raczy Pan się mijać z prawdą nie bez udziału świadomości. Nie pisałem, by ktoś odkręcał wodę przy instalacji solarnej. Napisałem i uzasadniłem, że za samo utrzymanie instalacji z ciepłą wodą bez korzystania z niej, zapłacę więcej niż przy niecentralnym tylko z bateriami termostatycznymi.

[HenoK]

Cytat

Raczy Pan się mijać z prawdą nie bez udziału świadomości. Nie pisałem, by ktoś odkręcał wodę przy instalacji solarnej. Napisałem i uzasadniłem, że za samo utrzymanie instalacji z ciepłą wodą bez korzystania z niej, zapłacę więcej niż przy niecentralnym tylko z bateriami termostatycznymi.

Piszę tu o projekcie, wykonaniu i eksploatacji takiej instalacji "z głową", a nie w sposób, który ma udowodnić jej bezsensowność.

Wystarczy zaprogramować instalację tak, aby w II taryfie nad ranem zagrzała zasobnik do 60st. C i możemy wtedy narzekać, że straty zasobnika wynoszą 3,17kWh/24h, a kolektory nic nie dają.

Jeżeli jednak zaprogramujemy podgrzanie ciepłej wody w nocnej taryfie do 45 st., to w zupełności wystarczy na poranny prysznic. Jeżeli będzie słońce, to do południa podgrzeje ciepła wodę do np. 50st. C, gdy go nie będzie zadziała grzałka elektryczna grzejąc zasobnik do 45 st.C, co przy zasobniku 200-300 litrowym w zupełności starcza na wieczorna toaletę. Jeżeli jest słońce przez cały dzień, to uzyskamy temperaturę nawet 60st. C i wtedy prawdopodobnie nad ranem nie będzie potrzeby włączania grzałki.
Tak jak napisał ERGOM, każdą instalację projektuje się i wykonuje indywidualnie. Wtedy można dopasować ją do potrzeb konkretnego inwestora.

[bajbaga]

Bo to jest tak;

Pan TB licząc swoje koszty „zadowala się” temperaturą około 30 stopni dla 40 litrów CWU.

Natomiast aby uwiarygodnić swoja teorię, straty liczy dla CWU o temp. 55 stopni.

Genialne – nie sądzisz?

[HenoK]

Cytat

Natomiast aby uwiarygodnić swoja teorię, straty liczy dla CWU o temp. 55 stopni.

Żeby tylko 55 st. C.
Te 3,17kWh/24h TB wziął z oferty firmy Atlantic
Dotyczy ona podgrzewacza 300l, dla którego producent podaje max temperaturę zasobnika 85 st. C, zaś temperaturę magazynowania 60st. C.

[bajbaga]

Jest jeszcze jeden mit dotyczący kosztów (strat) przy solarach.

Co z tego, że są jakieś tam straty na zasobniku i pompach cyrkulacyjnych, skoro faktycznie płacimy tylko za energię właśnie tych pomp, która wynosi około 1,5kWh/dobę czyli faktyczne płacimy około 0,85zł za całą CWU dziennie. Wyliczenia Pana TB dają około 2zł, za taką samą ilość wody ale o dużo niższej temperaturze.

Natomiast w przypadku małego zużycia ciepłej wody (zwłaszcza o tak niskiej temperaturze) , np. tak jak u Pana TB, czyli 20litrów/dobę x 2 osoby, to faktycznie pobór prądu do obiegu pomp jest wyższy, niż prąd zużyty do podgrzania tych 20 litrów na osobę.

Ten fakt, nie upoważnia jednak do kategorycznego stwierdzenia, że straty są zawsze wyższe niż zyski, bo jak na razie jest On jedyną osobą, która podaje tak małe zużycie CWU na 1 osobę.

[janekluki]

Natomiast Ja myśle że Pan TB nigdy nie zrozumie jak mozna życ komfortowo ,nie myslac kiedy woda ciepła się skończy ,
albo kiedy może siękompać 15 czy 20 min bo rozumiem że to mozliwe w Pana domu?
i to wszytko się sprowadza do tego że przecietny kowalki jak sie juz wybuduje to nie chce myślec o tym czy ma korzystac z jednej łazieki czy jednocześnie z dwóch czy tez trzech ,i to jest zasadnicza róznica pomiedzy życie jak w epoce kamienia łupanego a komfortowym uzywaniem domu bo w końcu po to sie go wybudowało
nie twierdze że Teorie TB nie sa do zrealizowania bo sa ale wiąze sie to z jaskiniowym trybem życia tym brdzie że jak zauwazyli porzednicy rachunki Pana TB są zanizone o jakieś 20% i to wszytko składa sie do tego że jesli ktoś chce mieć super oszczedny dom żyjąc w nim jak nasze prabacie w okresie miedzy wojennym to ok
ale mnie taki kliente w mojej karierze sie jeszcze nie trafił i kazdy pierwsze pyanie jakie zadaje i wrecz wymaga to "panie żeby było ciepłej wody na tyle żebym od zony opierdol nie dostał " bo wieżycie albo nie ale ale najgorszy dzwięk dochodzocy z łazienki to to że zimna woda po półgodzinnej kąpieli i to sa zasadnicze roznice pomiedzy TB a resztą forumowiczów

[T. Brzęczkowski]

Cytat

Mam kilka pytań do ERGOM-a w związku z katalogiem:

1. Ile kWh tracimy na zasobniku w okresie gdy grzejemy go sami?
2. Ile kWh tracimy na rurkach okresie gdy grzejemy go sami?
3. Ile kWh zużyją rocznie pompki cyrkulacyjne "panel-zasobnik" i "zasobnik-krany"?
4. Ile zł wyniosą odsetki bankowe gdy pieniądze na solar wpłacimy na 5%?
5. Ile kWh "poszło" na odśnieżanie?
6. Ile kosztują rocznie środki do mycia i samo mycie paneli?
7. Ile lat posłuży solar za sumę z pkt.4

Jeżeli nie miałem racji wyrzucając z oferty (domów energooszczędnych ) solary, to po co tyle " lania wody"
Proszę odpowiedzieć na bardzo proste pytania
Ile zapłacimy za prąd do ciepłej wody przy zużyciu 90litrów dziennie przez 300 dni (bo tyle jesteśmy w domu) przy niecentralnym systemie i bateriach termostatycznych ... ile przy 30 litrach przy bateriach bezdotykowych.


Ile wynoszą koszty z "cytatu" bez odkręcania wody.Można konkret! Bardzo proszę bez komentarzy, że TB too czy tamto