wełna a styropian - różnice

[Gość]

Jaka jest różnica pomiędzy ociepleniem ścian styropianem a wełną?
Wiem, że na pewno jest spora różnica w cenie, ale co poza tym?

[piotr1969]

udziele ci pełnej odpowiedzi w najbliższym czasie, ale sprecyzuj co chcesz ocieplać czy budynek jedno czy wielorodzinny. jakie masz ściany 1 warsztwowe czy wielowarstowe i z czego - jaki chcesz mieć tynk mineralny akrylowy, silikonowy

[Redakcja]

Fragment artykułu Z czego ciepły płaszcz? pochodzący z Budujemy Dom nr 03/2005 na temat dylematu wełna a styropian:

"Można stwierdzić, że wyborem zastosowania materiałów izolacyjnych rządzi ogólnie przyjęta zasada: w przypadku kontaktu izolacji z murem, betonowym podkładem czy gruntem stosujemy raczej styropian, natomiast przy ocieplaniu elementów drewnianych używamy głównie wełny mineralnej. Zdarzają się oczywiście sytuacje, w których można od tej reguły odstąpić: o zastosowaniu wełny mineralnej może przesądzić np. nadrzędny wymóg wysokiej ognioodporności lub konieczność uzyskania wysokiej izolacyjności akustycznej."

[woltar]

Szanowna Redakcjo wasza wypowiedź nie wyjaśnia różnic, tylko określa jakieś przyjęte zasady doboru, które ostatnimi czasy są chyba inne niż przytoczone tutaj, gdyż coraz częściej ociepla się ściany wełną. (myślę, że obecnie na to wpływa cena, kogo stać daje wełne, kto musi ograniczać koszty daje styropian)

[Gość]

Czytam listy na forum i przypominam sobie dylemat: ocieplenie ścian budynku przy ścianie jednowarstwowej z pustaka ceramicznego – styropian, czy wełna?
To pytanie stawiam sobie i innym. Domek leży ok. 10-15 m od drogi osiedlowej – dylemat powstaje przy analizie hałasu od drogi. Powiadają, że styropian wzmacnia dźwięk, a wełna wygłusza, co więc kłaść na ściany, by było w miarę cicho i dobrze. Po licznych rozmowach zdecydydowałem się położyć watę na ściany od drogi, a na pozostałe styropian. Być może będzie to rozwiązanie zadawalające.
A co wy na ten temat myślicie??

[woltar]

Witam
Tomaszku bliskie sąsiedztwo drogi to nie tylko hałas są to również drgania przenoszone przez grunt. Co do hałasu ze względu na budowę materiału wełna i styropian na pewno lepiej wyciszy dom wełna jednak powinieneś mieć świadomość tego, że hałas to są dźwięki o różnych częstotliwościach, a wełna jest w stanie wygłuszyć tylko dźwięki z pewnego zakresu częstotliwości, ponadto masz w domu również okna, także nie spodziewaj się cudów, wszystkiego na pewno nie wygłuszysz, ale nie oznacza to, że coś źle zrobiłeś, raczej, czego się spodziewałeś, a co uzyskałeś?
pozdrawiam
PS. co do hałasu znaczenie też będzie miało jak wykończyłeś wełnę czy tynk czy panel, w tym wypadku panel byłby lepszy.

[piotr1969]

Każdy system ociepleń czy na bazie styropianu czy wełny mineralnej na ma swoje zalety i wady.

Ja chciałbym poruszyć tylko rodzaj tynku na poszczególne ocieplenia.
Na styropian nadaje się każdy rodzaj tynku, jednakże nie ma tutaj, co stosować tynku silikonowego posiadającego doskonała paroprzepuszczalność.
Dla styropianu najlepszym rozwiązaniem jest zastosowanie tynku akrylowego.

Jednakże tego tynku pod żadnym pozorem nie należy stosować w przypadku ocieplania przy użyciu wełny mineralnej.

W przyjemnością wysłuchałbym argumentów Stowarzyszenia Producentów Styropianu oraz MIWO o zaletach stosowania swojego materiału

Takie porównania mogą być bardzo cennym źródłem informacji dla ludzi chcących ocieplać swoje budynku jednorodzinne.

[Gość]

Temat rzeka. Skrótowo:

1) Wełna ma lepszą dyfuzyjność, "oddychanie". Nie oznacza to że styropian nie ma dostatecznie dobrej.
2) wełna jest niepalna, styropian nie rozprzestrzeniający ognia. Ma to znaczenie na wysokich budynkach pow 25 m. oraz tam, gdzie ktoś chce mieć lepsze samopoczucie.
3) wełna lepiej tłumi hałas. Styropian w OCIEPLENIU zasadniczo NIE tłumi.
4) wełna jest droższa
5) wełna jest trudniejsza w obróbce (np. szlifowanie)
6) wełna wymaga lepszego zabezpieczenia BHP podczas prac (materiał włoknisty)

Wybór należy do inwestora.

Dyskusje na temat różnic "oddychania" dla standardowych obiektów można włożyć między bajki. Dyfuzyjność wilgoci poprzez ściany różni się od 1-3 % w zależności od konstrukcji ściany i materialu izolacyjnego. I tak trzeba budynek... wentylować.
Dane podawane przez zwłaszcza przez firmę Rockwool to tylko próba wywołania nieuzasadnionej histerii.

Tynk silikonowy JEST ZNAKOMITYM materiałem na styropian. Tynki akrylowe bardzo szybko się brudzą i ze wszystkich klas materiałów ociepleniowych najszybciej ulega zakażeniu glonami. W żadnym przypadku nie wolno przyjąć, że to NAJLEPSZA KLASA MATERIAŁU, GDYŻ NIE MA TO POKRYCIA W RZECZYWISTOŚCI. Wszystkie brudne, wyglądające jak szmata, ocieplone budynki, jakie wokół widać to właśnie akryle (w większości).

Podstwowa zaleta to dobra wytrzymałośc mechaniczna i możliwość dość dowolnego barwienia.

[Krzys]

Mirosław,

piszesz o dużej róznicy w cenie pomiędzy wełną a styropianem, czy mógłbyś przytoczyć swoje obliczenia, jeżeli nie w liczbach bezwzględnych to w % do zakładanego kosztu budowy całego domu. Wydaje mi się, że ta różnica nie jest kolosalna (w stosunku do całości kosztów). pozdrawiam

[scarab]

Krzys,
czemu argumentujesz %em kosztow ogolnych???
tym tropem mozna miec w domu klamki ze zlota... bo coz to jedna klamka w calosci wydatkow....

odnosnie tlumienia dzwiekow. ktory z elementow domu powoduje, ze w domu jest 'glosno'?
drzwi?
okna?
przyznam szczerze, ze trudno mi jest uwierzyc, ze bede mial glosno w domu majac 29cm sciany z maxa... + styropian.

[Krzys]

scarab - klamka ze złota na pewno będzie kilka(naście) razy droższa od zwykłej klamki, takiej różnicy na pewno nie będzie pomiędzy styropianem, a wełną. Jestem ciekaw, jakiego rzędu to różnica, stąd pytanie do Wojciecha. Decyzję o większym wydatku zawsze podejmuje Inwestor.

Wychodzę z założenia, że w przypadku wyboru elementów składowych domu, które się trudno wymienia z biegiem czasu, takie jak: fundament, dachówka, mury nośne, komin, ocieplenie warto zastanowić się czasami nad wydatkiem troszeczkę większym (pod warunkiem, że jest lepsze), aczkolwiek nie namawiam. pozdr.

[scarab]

podpisuje sie pod tym co napisales
jestem przeciwny 'oszczednosciom' kosztem bezwzglednej jakosci.
w przypadku ocieplenia (IMHO) - roznic miedzy styropianem a welna - mozna spokojnie oszczedzac.
jezeli ktos ma ograniczone srodki na budowe - kazde 100zl na etapie - moze dac pokazne oszczednosci.

[ewa_f]

Witam. W czym tkwi największa różnica pomiędzy wełną mineralną a styropianem? Który lepszy do zastosowania w starym budownictwie?

[Gość mhtyl]

Cytat

Witam. W czym tkwi największa różnica pomiędzy wełną mineralną a styropianem? Który lepszy do zastosowania w starym budownictwie?

Ale do czego chcesz użyć, bo nie ma znaczenia używając styro czy wełny czy to stare czy nowe budownictwo.

[Gość gawel]

litości
to juz było wystarczy zadać sobie trud i wpisac w wyszukiwarkę a

lub tradycyjnie

https://www.google.pl/search?q=ro%C5%BCnica...AMeOI8Qe7uoCABA

ps. Największa różnica pomiedzy wełna mineralną, a styropianem jest taka jak pomiędzy gwałtem w samochodzie a samogwałtem w chodzie

Cytat

Ale do czego chcesz użyć, bo nie ma znaczenia używając styro czy wełny czy to stare czy nowe budownictwo.

Heniu dajesz się podpuszczać

[Gość mhtyl]

Cytat

Heniu dajesz się podpuszczać

Nie zawsze człowiek jest czujny, bywają chwile słabości kiedy ta czujność spada

[ewa_f]

Jeśli chodzi o dokładne dane co ma być ocieplane i czemu taki a nie inny wątek, sprecyzuję temat. Chodzi o ocieplenie budynku wykonanego z czerwonej cegły. Ściany jednowarstwowe ;) Lata budowy to początki XX wieku, budynek jest zabytkowy i błaga o remont i użytkowanie. Jak nad każdym zabytkiem wisi wiadomo kto ;) tak więc ingerencja w elewację raczej odpada...znajomy z Łodzi studiujący na PŁ opowiadał mi o ocieplaniu zabytkowych budynków pofabrycznych "od środka" bez ingerencji w elewację. Tylko pytanie brzmi, wełną mineralną? Styropianem? Na to płyta g/k czy może jeszcze folia pe? W teorii powinno się dążyć do "oddychania" ściany i tu dylemat "jak" to osiągnąć aby na styku przegród nie skraplała się wilgoć...czyli w sumie w teorii styropian odpada heh...jakieś doświadczenia w podobnych sytuacjach?? Edytowano 24 października 2014 przez ewa_f (zobacz historię edycji)

[Gość gawel]

A teraz to konkretnie postawione pytanie.

[bajbaga]

Tam aż prosi się MULTIPOR ( http://www.ytong-silka.pl/pl/content/multipor_1183.php ) - teoretycznie droższy od wełny i styropianu, ale dla takich celów (zabytkowych) lepszy.

[ewa_f]

P.S. W moim poście widnieje pytanie o zastosowanie w starym budownictwie a nie o ogólne różnice pomiędzy styropianem a wełną mineralną ;) pytanie kieruję do osób które fizycznie mogły mieć styczność z podobną sytuacją a nie do forumowych gawędziarzy ;) a tak w ogóle czytając o odporności ogniowej wełny mineralnej...hmmm...daleko jej do odporności przewodu HDGS nie pali się ok ale się tli a jeśli nie zastosujemy niepalnej g/k jak RIGIDUR H rigipsa tooo... życze powodzenia ;)
tak czy inaczej z góry dziękuję za wszelkie podpowiedzi.

Cytat

Tam aż prosi się MULTIPOR ( http://www.ytong-silka.pl/pl/content/multipor_1183.php ) - teoretycznie droższy od wełny i styropianu, ale dla takich celów (zabytkowych) lepszy.

Oooooo zagłębię się za chwilkę w lekturę bardzo dziękuję za podpowiedź Edytowano 24 października 2014 przez ewa_f (zobacz historię edycji)

[Jani_63]

Cytat

W teorii powinno się dążyć do "oddychania" ściany i tu dylemat "jak" to osiągnąć aby na styku przegród nie skraplała się wilgoć...czyli w sumie w teorii styropian odpada heh...jakieś doświadczenia w podobnych sytuacjach??

Ta teoria jest tak stara/zabytkowa jak ten budynek

[ewa_f]

Cytat

Ta teoria jest tak stara/zabytkowa jak ten budynek

ok w takim wypadku proszę o bardziej "nowożytne" sugestie

[Jani_63]

Oddychanie ścian to mit z poprzedniej epoki kiedy cała izolacyjność przegrody zewnętrznej opierała się na jej grubości.
Na logikę - jak jest wydech to musi być i wdech... a tego nikt nie widział.
Problemy związane z wilgocią bytową ma rozwiązywać prawidłowa wentylacja... i tylko wentylacja.
W czasach kiedy mówiło się o "oddychaniu" ścian zewnętrznych (bo te wewnętrzne jakoś dziwnie na duchotę cierpiały ) sprawa wentylacji w budynkach jednorodzinnych, a nawet w kamienicach była delikatnie mówiąc traktowana po macoszemu.
Do dzisiaj można jeszcze spotkać kamienice z lokatorami dopuszczone do użytku kompletnie pozbawione przewodów wentylacyjnych.
W takich budynkach (X lat temu) funkcjonowała wentylacja naturalna (nie mylić z grawitacyjną) i wszystko było OK, ale tez stolarka otworowa miała szczelność trampków na deszcze.
To tak w skrócie.

[adam_50]

Zgadzam się z Jani_63 - "oddychające" ściany to mit podobny do budynków "pasywnych".
Jakaś cząstka prawdy jest - w realu tylko chwyt marketingowy

[Parkiet Komplex]

Cytat

Oddychanie ścian to mit z poprzedniej epoki kiedy cała izolacyjność przegrody zewnętrznej opierała się na jej grubości.
Na logikę - jak jest wydech to musi być i wdech... a tego nikt nie widział.
Problemy związane z wilgocią bytową ma rozwiązywać prawidłowa wentylacja... i tylko wentylacja.
W czasach kiedy mówiło się o "oddychaniu" ścian zewnętrznych (bo te wewnętrzne jakoś dziwnie na duchotę cierpiały ) sprawa wentylacji w budynkach jednorodzinnych, a nawet w kamienicach była delikatnie mówiąc traktowana po macoszemu.
Do dzisiaj można jeszcze spotkać kamienice z lokatorami dopuszczone do użytku kompletnie pozbawione przewodów wentylacyjnych.
W takich budynkach (X lat temu) funkcjonowała wentylacja naturalna (nie mylić z grawitacyjną) i wszystko było OK, ale tez stolarka otworowa miała szczelność trampków na deszcze.
To tak w skrócie.

A może samo pojęcie oddychania ścian jest błędnie sformułowane?
Może to określenie powinno dotyczyć właściwości sorpcyjnych materiałów ściennych?
Tak na logikę, jeśli jest wdech to z tej samej strony powinien być wydech, chyba że..........

[bajbaga]

że saturacja się zatrzyma, bo nastąpiło zapalenie (ściany?)
Zapodamy antybiotyk i znów saturacja przyjmie swoją normalną wartość (postać?). Edytowano 24 października 2014 przez bajbaga (zobacz historię edycji)

[Parkiet Komplex]

Cytat

że saturacja się zatrzyma, bo nastąpiło zapalenie (ściany?)
Zapodamy antybiotyk i znów saturacja przyjmie swoją normalną wartość (postać?).

Oj tam, zaraz zapalenie, saturacja, antybiotyk.
Wystarczy " bąka puścić" żeby wydech był z drugiej strony.
Ot cała filozofia oddechu na dwie strony.
Pozdrawiam.

[Parkiet Komplex]

Cytat

ok w takim wypadku proszę o bardziej "nowożytne" sugestie

Masz stary budynek i starych zasad trzeba się trzymać. Po dociepleniu bez paroizolacji, spadnie temperatura ściany zewnętrznej, przez co przez całą zimę będzie nasycać się wilgocią, bardziej niż dotychczas, co niekorzystnie wpłynie na jej izolacyjność.
W tej sytuacji poza izolacją termiczną niezbędna jest skuteczna paroizolacja.
Tu proponuję twarde płyty poliuretanowe, Eurothane. Między warstwą poliuretanu i wyprawki gipsowej znajduje się warstwa paroizolacji. Montaż zgodnie z zaleceniami producenta.
Ale to tylko zdala czynna propozycja.
Skorzystaj z wiedzy miejscowego budowlańca.
Pozdrawiam.

[ewa_f]

Dziękuję za wskazówki, zapewne zasięgnę porad fachowca w tej kwestii. Tylko pozostaje pytanie w mojej głowie...o ociepleniu o którym wspominał mi znajomy z Łodzi- pisałam o tym wcześniej. Kojarzył że użyto do ocieplenia pofabrycznych budynków adaptowanych na potrzeby uczelni, wełny mineralnej. Od środka przykryto płytami g/k. Ciekawi mnie co dokładnie mogło zostać zastosowane. Tak jak czy nie ma problemu z wilgocią pomiędzy wewnętrzną stroną warstwy cegły a wełną mineralną...ogólnie bardzo ciekawe rozwiązanie, tak jak sugerowane wcześniej na forum bloczki ocieplające. Super sprawa aby pozostawić w stanie oryginalnym elewację pozdrawiam!

[Parkiet Komplex]

Cytat

Dziękuję za wskazówki, zapewne zasięgnę porad fachowca w tej kwestii. Tylko pozostaje pytanie w mojej głowie...o ociepleniu o którym wspominał mi znajomy z Łodzi- pisałam o tym wcześniej. Kojarzył że użyto do ocieplenia pofabrycznych budynków adaptowanych na potrzeby uczelni, wełny mineralnej. Od środka przykryto płytami g/k. Ciekawi mnie co dokładnie mogło zostać zastosowane. Tak jak czy nie ma problemu z wilgocią pomiędzy wewnętrzną stroną warstwy cegły a wełną mineralną...ogólnie bardzo ciekawe rozwiązanie, tak jak sugerowane wcześniej na forum bloczki ocieplające. Super sprawa aby pozostawić w stanie oryginalnym elewację pozdrawiam!

Ocieplenie od wewnątrz z wykorzystaniem wełny mineralnej, jest jak najbardziej poprawnym rozwiązaniem.
W tym rodzaju ocieplenia bardzo ważna jest izolacja paroszczelna w postaci folii np. PE, umieszczonej pod płytą gipsową.
W ocieplenie można wkomponować bąbelkową folię metalizowaną, odbijającą promienie cieplne, co poprawi izolacyjność ocieplenia.
Ktoś powinien policzyć grubość izolacji, aby była ona optymalnie skuteczna w Twoich warunkach.

Dla zainteresowanych tematem metalizowanej folii bąbelkowej, kilka linków z fragmentami informacji w nich zawartymi.
Warto przeczytać całość.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Refleksyjne_i...je_refleksyjne)

Refleksyjne izolacje termiczne (termoizolacje refleksyjne) - dedykowane dla budownictwa i chłodnictwa izolacje termiczne (izolatory ciepła), których działanie oparte jest na zjawisku odbi-cia promieniowania cieplnego (podczerwieni). Nazwa "izolacja" w tym przypadku nie opisuje rzeczywistego działania materiału, gdyż nie wykorzystuje się tu zjawiska ograniczenia przewodnictwa cieplnego, ale zdolność materiału do odbicia promieniowania elektromagnetycznego będącego nośnikiem energii
Ekrany odbijające zbudowane są z wypolerowanej foli aluminiowej lub foli PET metalizowanej warstwą aluminium, które ma bardzo wysoki współczynnikrefleksyjności (97%)
Warstwy rozdzielające tworzyć powinny szczelinę nieruchomego powietrza, które zapewnia prawidłowe parametry odbicia, a przy okazji stanowi dodatkową warstwę izolacyjną. Warstwy między ekranami refleksyjnymi mogą mieć strukturę folii bąbelkowej lub pianek z tworzyw sztucznych.
Materiały refleksyjne mają szerokie zastosowanie w budownictwie, przede wszystkim w przegrodach budowlanych, w których występuje pustka powietrzna np. wkonstrukcjach dachowych - mię-dzy krokwiami, oraz w lekkim budownictwie szkieletowym. Materiał może być też stosowany w przechowalnictwie i chłodnictwie.
Określenie parametrów charakteryzujących właściwości termiczne izolacji refleksyjnych jest dość trudne, ze względu na brak zharmonizowanych norm (norma EN 16012:2012) określających sposób badania i obliczania tych współczynników.

Producenci izolacji opierają się na badaniach przeprowadzanych metodą in situ, tzn. w warunkach najbardziej zbliżonych do warunków eksploatacyjnych budynku.

Parametry otrzymane takimi metodami wskazują na znacznie lepsze właściwości termoizolacyjne niż tradycyjne materiały termoizolacyjne.

http://folnet.pl/towar/folterm-multi

FOLTERM multi zbudowany jest z dwóch, oddzielonych folią warstw folii z pęcherzykami powietrza za-mkniętymi w ognioodpornej powłoce polietylenowej. Ekran obustronnie jest pokryty warstwą czystej folii aluminiowej - wysoko efektywnej powłoki refleksyjnej, zapewniającej odbicie promieniowania podczerwo-nego. FOLTERM multi o grubości 7 mm zastępuje ok. 10 cm wełny mineralnej.


http://okieminzyniera.pl/styropian-czy-wel...any-zewnetrzne/
 Folia termoizolacyjna – to wielowarstwowa folia metalizo-wana o grubości kilkudziesięciu milimetrów. Czasem między foliami umieszczona jest również folia bąbelkowa znana z za-bezpieczania przesyłek. Folia termoizolacyjna najczęściej sto-sowana jest jako dodatkowa warstwa termoizolacyjna, i towa-rzyszy innym materiałom ociepleniowym. Odbija ona promie-niowanie cieplne, dzięki czemu pozostaje ono w pomieszcze-niach. Zaletą folii jest mała grubość (od 3 mm). Doskonale na-daje się na ocieplenie poddasza użytkowego lub docieplenie ścian zewnętrznch.

http://www.ravago.pl/index.php/polyon

POLYNUM - izolacja termiczna dwudziestego pierwszego wieku
Super POLYNUM jest materiałem termoizolacyjnym zbudowanym z dwóch warstw folii aluminiowej rozdzielonych polietylenową folią bąbelkową. Grubość Super POLYNUM wynosi zaledwie 5 mm.
POLYNUM 1 jest materiałem termoizolacyjnym zbudowanym jednej warstwy folii aluminiowej i folii bąbelkowej.
Zalety Super POLYNUM zostały wykorzystane w N.A.S.A. przy projektowaniu izolacji termicznej statków kosmicznych. Dzięki upowszechnieniu produkcji, produkt ten ma możliwość trafienia do szerokiego grona odbiorców. Super POLYNUM możemy stosować w budynkach mieszkalnych, fabrykach, supermarketach, halach magazynowych i budynkach inwentarskich.
Materiał ten jest nieoceniony przy remontach modernizacjach oraz budowie nowych obiektów.

I to na tyle w temacie metalizowanej folii bąbelkowej.
Powodzenia. Edytowano 27 października 2014 przez Parkiet Komplex (zobacz historię edycji)

[Jani_63]

Cytat

Kojarzył że użyto do ocieplenia pofabrycznych budynków adaptowanych na potrzeby uczelni, wełny mineralnej. Od środka przykryto płytami g/k. Ciekawi mnie co dokładnie mogło zostać zastosowane. Tak jak czy nie ma problemu z wilgocią pomiędzy wewnętrzną stroną warstwy cegły a wełną mineralną...

Ten ty izolowania cieplnie budynku jest możliwy do wykonania, ale wymaga niezwykłej staranności przy pracy. I to nie tyle przy układaniu w płyt z wełny, choć tu też, co przy układaniu paroizolacji.
Ale największym problem może być takie ułożenie izolacji cieplnej, żeby zapewnić jej ciągłość od środka.
Wspominałaś o budynkach pofabrycznych - te prawdopodobnie były stosunkowe przyjazne do przeprowadzenia takie operacji ze względu na swoją specyficzną budowę - niewielką ilość ścian wewnętrznych łączących się ze ścianami zewnętrznymi.
Każde takie połączenie staje się po zaizolowaniu mostkiem cieplnym, któremu oczywiście można zaradzić, ale to kolejny podpunkt technologi wykonania ocieplenia od wewnątrz.
Następnym problemem jaki się urodzi po wykonaniu takiego ocieplenia, to problem wilgoci bytowej i zmian temperatury wewnątrz pomieszczeń. Szczególnie jeśli w danym pomieszczeniu przebywa zmienna, spora ilość osób - to tak a'propos wykorzystania pomieszczeń pofabrycznych po adaptacji.
Można się pokosić o porównanie akumulacji tak ocieplonego budynku/pomieszczenia do budynku postawionego w technologii szkieletowej.
Tu się kłania wykonanie sprawnej i wydajnej w każdych warunkach wentylacji, bo budynki zabytkowe w swoich założeniach opierały się na wentylacji naturalnej.

PS.
Izolację refleksyjną możesz sobie darować. Przy standardowym układzie warstw nic ona nie da, a tylko znacznie podroży koszty wykonania.

[Parkiet Komplex]

Cytat

PS.
Izolację refleksyjną możesz sobie darować. Przy standardowym układzie warstw nic ona nie da, a tylko znacznie podroży koszty wykonania.

Płaska folia metalizowana, przy wełnie na ścianie nie wiele pomoże, ale bąbelkowa - pęcherzykowa folia metalizowana już już zwiększy opór cieplny całego ocieplenia.
Myślę, że na tym forum, nie trzeba tego uzasadniać.
Pozdrawiam.

[Jani_63]

W jaki sposób?
Zadziała dokładnie tak jak zwykła folia bąbelkowa tyle że będzie 100 razy droższa.

Nie bójmy się o tym rozmawiać

[Parkiet Komplex]

Cytat

W jaki sposób?
Zadziała dokładnie tak jak zwykła folia bąbelkowa tyle że będzie 100 razy droższa.

Nie bójmy się o tym rozmawiać

Różnica między zwykła folią bąbelkową a metalizowaną folią bąbelkową wynika z tego, że emisyjność cieplna z powierzchni polerowanego aluminium jest znaczne niższa niż z powierzchni zwykłej folii.
Bąbelki dają możliwość promieniowania a jednocześnie uniemożliwiają zanieczyszczenie powierzchni, co wpływa na jej trwałość w zakresie niskiej emisyjności.
Ile droższa? To można sprawdzić.
Pozdrawiam.
P.S. Warto przeczytać, o właściwościach tej folii jest na samym początku.
http://www.izolacje.com.pl/aktualnosc/id91...-cieplna-garazu Edytowano 26 października 2014 przez Parkiet Komplex (zobacz historię edycji)

[Gość mhtyl]

Cytat

Różnica między zwykła folią bąbelkową a metalizowaną folią bąbelkową wynika z tego, że emisyjność cieplna z powierzchni polerowanego aluminium jest znaczne niższa niż z powierzchni zwykłej folii.
Bąbelki dają możliwość promieniowania a jednocześnie uniemożliwiają zanieczyszczenie powierzchni, co wpływa na jej trwałość w zakresie niskiej emisyjności.
I to na tyle w tym temacie.
Pozdrawiam.

A ja jestem ciekaw, czy to z doświadczenia czy z karty technicznej te definicje o folii metalizowanej
Jaka polerowana powierzchnia aluminiowa na folii!!!!!????? Chyba nie wiesz sam co piszesz. Aluminium można polerować ale jako metal a nie powłokę cieniutka na ileś tam mikronów i to w dodatku na foli plastykowej.
A jeszcze stwierdzenie, że bąbelki uniemożliwiają zanieczyszczenie powierzchni bo to wpływa na jej trwałość w zakresie niskiej emisyjności to powaliło mnie na kolana a czym ma się ta powierzchnia zabrudzić jak będzie zabudowana, znaczy się będzie w warstwie pod płytą kg.

[bajbaga]

W zasadzie folia paroizolacyjna powinna być po obu stronach izolacji termicznej - dla tego przypadku.

Cytat

Nie bójmy się o tym rozmawiać

A ta "pęcherzykowa folia metalizowana" to nie coś takiego jak Alufox?

Aby zadziałała musiałaby być położona "luźno" w pustce powietrznej - patrz https://forum.budujemydom.pl/REMONT-PAWILON...EGO-t23192.html tak od # 32

[Parkiet Komplex]

Cytat

A ja jestem ciekaw, czy to z doświadczenia czy z karty technicznej te definicje o folii metalizowanej
Jaka polerowana powierzchnia aluminiowa na folii!!!!!????? Chyba nie wiesz sam co piszesz. Aluminium można polerować ale jako metal a nie powłokę cieniutka na ileś tam mikronów i to w dodatku na foli plastykowej.
A jeszcze stwierdzenie, że bąbelki uniemożliwiają zanieczyszczenie powierzchni bo to wpływa na jej trwałość w zakresie niskiej emisyjności to powaliło mnie na kolana a czym ma się ta powierzchnia zabrudzić jak będzie zabudowana, znaczy się będzie w warstwie pod płytą kg.

Czy to moja wina, że brak wiedzy i wyobrażni, powala Cię na kolana?
Zastanów się dlaczego poszkodowanych w wypadkach chroni się przed wychłodzeniem cienką błyszczącą - refleksyjną folią.
Dalej to już kwestia wyobrażni technicznej, o ile ja posiadasz.
Refleksji życzę.

[bajbaga]

Cytat

Jaka polerowana powierzchnia aluminiowa na folii!!!!!????? Chyba nie wiesz sam co piszesz. Aluminium można polerować ale jako metal a nie powłokę cieniutka na ileś tam mikronów i to w dodatku na foli plastykowej.
A jeszcze stwierdzenie, że bąbelki uniemożliwiają zanieczyszczenie powierzchni bo to wpływa na jej trwałość w zakresie niskiej emisyjności to powaliło mnie na kolana......

Słuszne uwagi.

[Jani_63]

Cytat

Różnica między zwykła folią bąbelkową a metalizowaną folią bąbelkową wynika ...

To nie do końca tyle w tym temacie.
Ale jeśli nie widzisz różnicy między izolowaniem drzwi garażowych, a upychaniem takiej izolacji bezpośrednio pod płytami K-G (wspominałeś coś o emisyjności ), to nie ma o czym dyskutować.


edit:
wklejenie cytatu dla zachowania ciągu logicznego. Edytowano 26 października 2014 przez Jani_63 (zobacz historię edycji)

[Gość mhtyl]

Cytat

Czy to moja wina, że brak wiedzy i wyobrażni, powala Cię na kolana?
Zastanów się dlaczego poszkodowanych w wypadkach chroni się przed wychłodzeniem cienką błyszczącą - refleksyjną folią.
Dalej to już kwestia wyobrażni technicznej, o ile ja posiadasz.
Refleksji życzę.

Widzę, że wierzysz we wszytko co piszą.
Jest jeszcze coś takiego jak rozumne rozumowanie, w niektórych przypadka rozumowanie techniczne.

[Jani_63]

Cytat

A ta "pęcherzykowa folia metalizowana" to nie coś takiego jak Alufox?

Aby zadziałała musiałaby być położona "luźno" w pustce powietrznej - patrz https://forum.budujemydom.pl/REMONT-PAWILON...EGO-t23192.html tak od # 32

Podobne rozwiązanie (izolacji refleksyjnych jest na rynku przecież kilka), ale @Parkiet jest kolejnym który "łyknął" "chłyt marketingowy" bez zrozumienia że żeby "toto" zadziałało potrzebne jest środowisko gazowe

Cytat

Czy to moja wina, że brak wiedzy i wyobrażni, powala Cię na kolana?

Z tym brakiem wiedzy, wyobraźnii i zrozumienia u Innych to bym na Twoim miejscu tak nie szafował.

[bajbaga]

Cytat

......... bez zrozumienia że żeby "toto" zadziałało potrzebne jest środowisko gazowe

Dlatego bardzo luźno "owija się" folią refleksyjną, ofiary wypadków.

A koc na to, dokładają tylko głąby

[bajbaga]

I trochę nie na temat.
Taki koc medyczny kosztuje mniej niż 10zł - warto go mieć na wyposażeniu i to nie tylko apteczki samochodowej, ale także na wakacjach.

Chroni nie tylko przed wyziębieniem (złota strona do "powietrza") ale także przed przegrzaniem (srebrna strona do powietrza).

[Parkiet Komplex]

Cytat

Podobne rozwiązanie (izolacji refleksyjnych jest na rynku przecież kilka), ale @Parkiet jest kolejnym który "łyknął" "chłyt marketingowy" bez zrozumienia że żeby "toto" zadziałało potrzebne jest środowisko gazowe



Z tym brakiem wiedzy, wyobraźnii i zrozumienia u Innych to bym na Twoim miejscu tak nie szafował.

Jest sprawą oczywistą, że dla izolacji refleksyjnych potrzebne jest środowisko gazowe, inaczej jest tylko przewodzenie.
Natomiast takie środowisko można stworzyć, naklejając na folię metalizowaną (od strony cienkiej warstwy metalu o niskiej emisyjności) odpowiednio wyprofilowaną folię.
Podstawy kopułki bąbelków są przyklejone do części metalizowanej, natomiast cała reszta tej metalizowanej powłoki, znajdującej się pod kopułką, niczym nie przykryta, działa na zasadzie refleksyjności.
Tu pozostaje kwestia wyobrażni jak to wygląda i wiedzy jak to działa.
Ci, którzy ją posiadają, w różny sposób wykorzystują tę właściwość, tworząc różne konstrukcie izolacji.
Pozdrawiam.

[bajbaga]

Cytat

Tu pozostaje kwestia wyobrażni jak to wygląda i wiedzy jak to działa.
Ci, którzy ją posiadają, w różny sposób wykorzystują tę właściwość, tworząc różne konstrukcie izolacji.

Jakoś tak mam przypuszczenie, graniczące z pewnością, że co najmniej jeden uczestnik tej "dyskusji", nie spełnia tego "wymagania".

[Gość mhtyl]

Cytat

Jest sprawą oczywistą, że dla izolacji refleksyjnych potrzebne jest środowisko gazowe, inaczej jest tylko przewodzenie.
Natomiast takie środowisko można stworzyć, naklejając na folię metalizowaną (od strony cienkiej warstwy metalu o niskiej emisyjności) odpowiednio wyprofilowaną folię.
Podstawy kopułki bąbelków są przyklejone do części metalizowanej, natomiast cała reszta tej metalizowanej powłoki, znajdującej się pod kopułką, niczym nie przykryta, działa na zasadzie refleksyjności.
Tu pozostaje kwestia wyobrażni jak to wygląda i wiedzy jak to działa.
Ci, którzy ją posiadają, w różny sposób wykorzystują tę właściwość, tworząc różne konstrukcie izolacji.
Pozdrawiam.

Nie brnij w swoim rozumowaniu bo się niechcący ośmieszasz, a zapewne nie chcesz się ośmieszać.
Wytwarzasz takie nazewnictwo, że filozofom sie nie śniło. Ja jeszcze nie widziałem aby bąbelki miały kopułki a jeżeli część jest przyklejona do części metalizowanej a reszta do powłoki metalizowanej to ja się pytam to są dwie powłoki?
Proszę Cię, daj sobie spokój z wyjaśnieniami bo tylko we łbie ludziom mieszasz niepotrzebnie.
Ja mam zbyt małą wyobraźnie, tego nie ogarniam co piszesz.

Cytat

Coś mi sie zdo , że zmywarka jest izolowana akustycznie - nie termicznie

Mi się natomiast zdaje, że jedno i drugie. A to co wygląda niby na filc, jest to nic innego jak bardzo gęsta wełna. Edytowano 26 października 2014 przez mhtyl (zobacz historię edycji)

[Parkiet Komplex]

Cytat

Nie brnij w swoim rozumowaniu bo się niechcący ośmieszasz, a zapewne nie chcesz się ośmieszać.
Wytwarzasz takie nazewnictwo, że filozofom sie nie śniło. Ja jeszcze nie widziałem aby bąbelki miały kopułki a jeżeli część jest przyklejona do części metalizowanej a reszta do powłoki metalizowanej to ja się pytam to są dwie powłoki?
Proszę Cię, daj sobie spokój z wyjaśnieniami bo tylko we łbie ludziom mieszasz niepotrzebnie.
Ja mam zbyt małą wyobraźnie, tego nie ogarniam co piszesz.


Mi się natomiast zdaje, że jedno i drugie. A to co wygląda niby na filc, jest to nic innego jak bardzo gęsta wełna.

Poczytaj i zrozum jeśli potrafisz istotę tego patentu.
http://www.google.co.in/patents/US7935411

[Jani_63]

Cytat

Jest sprawą oczywistą, że dla izolacji refleksyjnych potrzebne jest środowisko gazowe, inaczej jest tylko przewodzenie.

Przypominam tylko nieśmiało skąd się w ogóle wzięła ta dyskusja.

Cytat

W ocieplenie można wkomponować bąbelkową folię metalizowaną, odbijającą promienie cieplne, co poprawi izolacyjność ocieplenia.

Ale refleksja nad sobą, zweryfikowanie swoich poglądów/wiedzy (przynajmniej częściowe) to dobra oznaka.
Tyle że daj se już spokój z wyjaśnianiem/objaśnianiem budowy podlinkowanej przez Ciebie izolacji refleksyjnej i dorabianiem do niej własnych teorii.

Tak - to działa.
Tak - w określonych warunkach/środowisku.
Tak - zostały nawet przeprowadzone testy organoleptyczne... bodajże przez Francuzów.
Tak - są na rynku tych materiałów produkty znacznie bardziej zaawansowane technologicznie , czyt. - lepsze (ale czyt. też droższe) .
Tak - efektywność takiej izolacji zależy unieruchomienia warstwy gazowej w bezpośrednim kontakcie z izolacją ("poduszka" powietrzna - o takim środowisku dyskutujemy).

Nie - zamienniki grubości izolacji refleksyjnej względem izolacji termicznej (najczęściej jest tu przytaczana wełna mineralna) nie są adekwatne do rzeczywistości - nie uwzględniają (przynajmniej we wszelkiej maści materiałach reklamowych) grubości "poduszki" powietrznej.

[Gość mhtyl]

Cytat

Poczytaj i zrozum jeśli potrafisz istotę tego patentu.
http://www.google.co.in/patents/US7935411

Ja czytam to co Ty piszesz i odnoszę się do tego.
Mam swoją wyobraźnie i rozum.
Tam jest opisany jako wynalazek i w dodatku nie u Nas, więc po co ta podnieta.

[Parkiet Komplex]

Cytat

Ja czytam to co Ty piszesz i odnoszę się do tego.
Mam swoją wyobraźnie i rozum.
Tam jest opisany jako wynalazek i w dodatku nie u Nas, więc po co ta podnieta.

Ktoś, kto posiadał wyobrażnię, opisany wynalazek wdrożył w życie, dzięki czemu on zarabia a inni korzystają, o ile wiedzą o co chodzi.
Pozdrawiam