Pompa ciepła woda-woda (którą wybrać)

[vega1]

właśnie się dowiedziałem wczoraj, że okolice gdzie mam działkę stoją na potężnych źródłach wód i zrobienie wydajnych studni nie będzie stanowiło problemu. Czytałem że takie pompy są bardzo wydajne, a ich montaż dużo tańszy.
Czy ktoś już ma taką pompę woda-woda i może mi polecić konkretną firmę?

[tedi1]

Cytat

właśnie się dowiedziałem wczoraj, że okolice gdzie mam działkę stoją na potężnych źródłach wód i zrobienie wydajnych studni nie będzie stanowiło problemu. Czytałem że takie pompy są bardzo wydajne, a ich montaż dużo tańszy.
Czy ktoś już ma taką pompę woda-woda i może mi polecić konkretną firmę?

Instaluj piec na eko-groch i nie podkradaj wody ojcu R.!!!!!!!!!

[vega1]

Cytat

Instaluj piec na eko-groch i nie podkradaj wody ojcu R.!!!!!!!!!

odpada. Jestem zdecydowany na PC. Nie mam zamiaru się bawić z węgle, eko-groszki i jakieś inne gałązki jak również w gaz. Ma być PC i będzie PC. Miałem instalować z pionowym wymiennikiem gruntowym, ale skoro moja część Rzeszowa "na wodzie stoi" to dlaczego mam z tego nie skorzystać...

a ojciec R. będzie się miał dobrze i bez mojej wody. Moja babcia regularnie dba żeby nie zginął bidulek

[vega1]

jestem po wymianie kilku maili i zapytań z firmami (kilkoma) odnośnie PC woda-woda i nie kapuje o co chodzi.
Niby większość firm ma w swojej ofercie takie pompy, niby robią takie rozwiązania, na swoich stronach piszą że są to rozwiązania tańsze a bardzo skuteczne i wszystko wygląda ok. Ale dlaczego już w prywatnych rozmowach wszyscy to odradzają? Niby nikt w prost nie napisze, żebym sobie dał spokój z PC woda-woda, ale każdy wymienia tylko wady tego systemu. Tak jak by ewidentnie nie chciały firmy montować PC w systemie woda-woda. Ale do cholery dlaczego?
Nie opłaca im się?

[T. Brzęczkowski]

Bo nikomu taniej ogrzewanie pompą nie wyszło! Fakt, że domy z pompą mniej płacą wynika bardziej z lepszej ich izolacji, oraz wentylacji z odzyskiem ciepła, którą posiadacze pomp praktycznie w 100% montują . Np. pod Wrocławiem wybudowano tzw. dom pasywny (Lipińscy) Uroczyste przecięcie wstęgi ... i cisza - chciałem kupić taki projekt, zostałem spławiony! http://www.forumbudowlane.pl/images/galler...be%20Reader.jpg 120 kWh/m2 rocznie na wszystko to to dom energochłonny!!!
Wszystko lubię sprawdzić sam ( solary … nawet wiatrownie kupiłem by zobaczyć ile faktycznie „daje” http://www.forumbudowlane.pl/images/galler...%3Aitrownia.jpg )
Ostatnio założyłem sobie w dużym pokoju gdzie od lat miałem ogrzewanie elektryczne sufitowe ESWA najnowszą pompę z Klimą Toschiby Daiseikai (COP 5.3 cena 8800zł z monazem na jeden pokój) – założyłem podlicznik – jeden dzień pompa drugi sufitowe! I co- TO SAMO

[vega1]

T. Brzęczkowski najwyraźniej źle mnie pan zrozumiał. Mi chodziło o PC woda-woda i tylko to rozwiązanie poddawano pod wątpliwości. I właśnie tego nie rozumiem - dlaczego mają w ofercie a nie bardzo chcą robić system woda-woda.

Inną sprawą jest, że podziwiam pański upór w zniechęcaniu ludzi do rozwiązania jakim jest PC

[T. Brzęczkowski]

Raczej w zachęcaniu do izolacji. W domach energooszczędnych centralnych systemów się nie stosuje - pompy ciepła wymyślono do zabytków i tak powinny być stosowane. Przez pompy ciepła, gaz... itp zwalcza się u na izolację.
Jeszcze dziś zamiast symbolicznego grzania telewizorem
http://www.forumbudowlane.pl/images/galler...ivhus_mtext.jpg
propaguje się ...
http://www.forumbudowlane.pl/images/galler...-mit-wasser.jpg
Dobrze, że chociaż w UE wykreślili PCi ze „źródeł odnawialnych”

[Jarek02]

W pompach woda/woda często problemem jest odkładanie się osadów w wymmienniku. Ale po to wymyślono np. rozbieralne wymienniki, by dało się je wyczyścić. Podejżewam, że firmy nie rwą się do ich instalacji bo, to niezbyt popularne rozwiązanie - niby mają w ofercie ale jeszcze nigdy tego nie robili.

[HenoK]

Cytat

Jeszcze dziś zamiast symbolicznego grzania telewizorem
http://www.forumbudowlane.pl/images/galler...ivhus_mtext.jpg
propaguje się ...
http://www.forumbudowlane.pl/images/galler...-mit-wasser.jpg
Dobrze, że chociaż w UE wykreślili PCi ze „źródeł odnawialnych”

Aby to grzanie tylko telewizorem było realne, trzeba ponieść spore koszty. Poprawnie wykonana izolacja o grubości 30-50cm nie jest za darmo, podobnie jak specjalne okna, czy instalacja kolektorów słonecznych. Dom pasywny jest od 10-20% droższy od tradycyjnego domu z instalacją grzewczą.

[HenoK]

Cytat

W pompach woda/woda często problemem jest odkładanie się osadów w wymmienniku. Ale po to wymyślono np. rozbieralne wymienniki, by dało się je wyczyścić. Podejżewam, że firmy nie rwą się do ich instalacji bo, to niezbyt popularne rozwiązanie - niby mają w ofercie ale jeszcze nigdy tego nie robili.

Masz rację problemem są osady pojawiające się w wymienniku ciepła. Oczywiście można zastosować wymiennik rozbieralny, ale to wymaga już dodatkowej obsługi. Przeważnie takie wymiennik zatyka się w pierwszy dzień Świąt .
Tych problemów pozbawione są pompy ciepła glikol-woda - mogą latami pracować bez żądnej obsługi.

Ale oczywiście są sytuacje wyjątkowe - woda o idealnym składzie chemicznym, dostępna w dużych ilościach - wtedy taką pompę można bez problemu zastosować.

[HenoK]

Cytat

właśnie się dowiedziałem wczoraj, że okolice gdzie mam działkę stoją na potężnych źródłach wód i zrobienie wydajnych studni nie będzie stanowiło problemu.

Jeżeli chcesz się na taką pompę ciepła zdecydować, to zacznij od badania składu chemicznego wody.

[Jan_13]

Cytat

Dom pasywny jest od 10-20% droższy od tradycyjnego domu z instalacją grzewczą.

Ale... Rozważając rzecz prespektywicznie... z uwzglednieniem kosztów wieloletniej eksploatacji. Może te 10 - 20% warto wziąć pod uwagę?

[HenoK]

Cytat

Ale... Rozważając rzecz prespektywicznie... z uwzglednieniem kosztów wieloletniej eksploatacji. Może te 10 - 20% warto wziąć pod uwagę?

Instalacja grzewcza z pompą ciepła to też nie więcej jak 10-20% całej inwestycji.
Rozważając rzecz prespektywicznie... z uwzględnieniem kosztów wieloletniej eksploatacji. Może te 10 - 20% warto wziąć pod uwagę?

[Super B]

Czy zatem można oba rozwiązania potraktować alternatywnie?

[HenoK]

Cytat

Czy zatem można oba rozwiązania potraktować alternatywnie?

Oczywiście.

[KAROI]

Dom pasywny. A jest na forum jakiś temat traktujący tylko o tym rozwiązaniu?

[Jan_13]

Jest!

https://forum.budujemydom.pl/index.php?show...;hl=dom+pasywny

[ED36]

Pompa woda/woda jest najbardziej awaryjną instalacją i dlatego nie każda firma podejmie się jej montażu, gdyż musi dac na instalację gwarancję. Alternatywą jest tutaj glikolowa pompa z pośrednim wymiennikiem.

[hot-cold]

Cytat

Pompa woda/woda jest najbardziej awaryjną instalacją i dlatego nie każda firma podejmie się jej montażu, gdyż musi dac na instalację gwarancję. Alternatywą jest tutaj glikolowa pompa z pośrednim wymiennikiem.

...a wtedy efektywność tego "najefektywniejszego" rozwiązania staje się niższa niż przy instalacji glikolowej.

Znam osoby które instalują wyłącznie ten system, ale tylko na lokalnym rynku gdzie znają jakość wód gruntowych, mimo to awarie są dość częste. Mogą być też kosztowne zwłaszcza bez odpowiedniej automatyki zabezpieczającej.

Z powodu zbyt wielu czynników wpływających na pracę pompy woda-woda i dużo większe ryzyko niepowodzenia nie polecam tego rozwiązania.

[vega1]

ale w czym jest ten problem. Co takiego konkretnie się dzieje w tym systemie że jest aż tak awaryjny??

[Mathir]

Cytat

Z powodu zbyt wielu czynników wpływających na pracę pompy woda-woda i dużo większe ryzyko niepowodzenia nie polecam tego rozwiązania.

A konkretnie?

[hot-cold]

Cytat

A konkretnie?

Konkretnie, to na przykład:
1. Zapchanie studni zrzutowej/zrzutowych (stop grzania +ewentualne dalsze komplikacje).
2. Zmiana warunków - obniżenie poziomu wód gruntowych (stop grzania +ewentualne dalsze komplikacje)
3. Awaria pompy głębinowej - oprócz większych kosztów konsekwencje jak wyżej.
4. Efektywność systemu w-w wcale nie jest taka różowa jak mówią i piszą. Wyższa temperatura DZ wpływa na wyższą temperaturę parowania i wyższy COP.
ALE: uwzględniając większą moc pompy głębinowej może się okazać że COP wypadkowy może być niższy niż przy glikolu.

Niektórzy podają orientacyjną granicę w opłacalności systemu w-w na do 30m, ale to można potraktować z pewną rezerwą.

Pod pojęciem "dalsze komplikacje" miałem na myśli skutki przy źle działającej automatyce zabezpieczającej parownik. Skutki mogą być bardzo kosztowne.
Jeżeli w ogóle jakaś "automatyka" jest zastosowana, naprawiałem już takie pompy gdzie nie było żadnych zabezpieczeń czy to temperaturowych czy przepływu DZ.

[vega1]

co do zapchania studni zrzutowej:

czy zamiast do studni, nie można wody odprowadzać bezpośrednio w kanał i nie bawić się w 2 studnie a pozostać tylko przy jednej (czerpnej)??

[hot-cold]

Można, jeśli nie zabraknie wody to pewnie że można. Taki przypadek też przerabiałem
Nie wiadomo co na to ten "kanał".
Licz się w takim przypadku z większym poborem mocy przez pompę głębinową.