piec gazowy kondensacyjny czy zwykły

[mirrzo]

Najlepszą alternatywą dla kotła kondensacyjnego jest jednak kocioł KONDENSACYJNY. Czy drogie? powiedzmy, że za 4000 można już kupić Windsora firmy Termet. Jest to coś bardzo podobnego do kotła Vaillanta, więc jakość i parametry bardzo dobre.
Jeżeli zamierzasz zastosować ogrzewanie podłogowe, to nie ma nic lepszego nad kondens.
Drugim moim typem (pod względem cenowym) jest Junkers - Cerapur Smart.
Jeżeli kupisz ten drugi kocioł o najmniejsze mocy z dostępnych, możesz wyprowadziś spaliny bezpośrednio za ścianę.
Ceny, które podaję to katalog. W katalogu ceny kotłów atmosferycznych oscylują w okolicy 3500. Zatem jaka różnica? Spalanie gazu jednak jest znacząco różne z poważnym wskazaniem na kondensacyjny.
Dlatego twierdzę, że KONDENS PONAD WSZYSTKO

[janekluki]

Cytat

Najlepszą alternatywą dla kotła kondensacyjnego jest jednak kocioł KONDENSACYJNY. Czy drogie? powiedzmy, że za 4000 można już kupić Windsora firmy Termet. Jest to coś bardzo podobnego do kotła Vaillanta, więc jakość i parametry bardzo dobre.
Jeżeli zamierzasz zastosować ogrzewanie podłogowe, to nie ma nic lepszego nad kondens.
Drugim moim typem (pod względem cenowym) jest Junkers - Cerapur Smart.
Jeżeli kupisz ten drugi kocioł o najmniejsze mocy z dostępnych, możesz wyprowadziś spaliny bezpośrednio za ścianę.
Ceny, które podaję to katalog. W katalogu ceny kotłów atmosferycznych oscylują w okolicy 3500. Zatem jaka różnica? Spalanie gazu jednak jest znacząco różne z poważnym wskazaniem na kondensacyjny.
Dlatego twierdzę, że KONDENS PONAD WSZYSTKO

normalnie jakbym słyszał sprzedawce kotłow kondensacyjnych
kondens nie jest rozwiazaniem idealnym dla tych 4-6% nie opłaca sie isc w drozszy i siła rzeczy bardziej awaryjny kocioł nie nalezy tu generalizowac ze tylko i koniec
bo sa instalacje ze kondens wogóle sie nie sprawdzi ,a jakis porzadny zeliwiak zawsze i zawsze zeliwiak bedzie miał lespza automatyke i bardziej rozbudowaną niz wisielec nie wazne czy kondens czy atmosferyk

[mirrzo]

Każdy kondens ZAWSZE będzie miał wyższą sprawność, niż nawet ten żeliwiak.
A spróbuj "polać" skroplinami na to żeliwo....

[adamis]

Moim zdaniem, nad tymi wszystkimi kotłami, o których tutaj dyskutujecie, zdecydowanie góruje kocioł pulsacyjny. Może i drogi, ale nie wymaga stalowego komina, wystarczy rura fi 50 z PVC HD, nie wymaga czyszczenia palnika (bo takowego nie posiada), może pracować w ukł. otwartym, np. w połączeniu z kotłem węglowym, czy kominkiem, i jest praktycznie nie zniszczalny.
Ma też najwyższą sprawność - do 111%.

[mirrzo]

Słyszałem o czymś takim. Jednak z opinii NIEWIELU jak dotąd użytkowników słyszałem, że w czasie pracy tego niby palnika słyszalny jest jego metaliczny dźwięk. Jest to naturalne dla niego, lecz niekoniecznie dla ucha

[adamis]

To nie jest metaliczny dźwięk, tylko ciche warczenie, podobne do ruskiej lodówki. Nie słyszalne po zamknięciu drzwi pomieszczenia.
A użytkowników nie jest znowu tak niewielu, jak na produkt obecny na rynku od niecałych 3 lat. (na świecie od 20-tu).
I wszyscy są bardzo zadowoleni.

[kingaj]

Adamis, co do kotłów pulsacyjnych, wiesz co mnie w nich odstrasza? właśnie to o czym piszesz. Są to nowe technologie a już zachwalają je że niezniszczalne, ale czy na pewno? bądźmy realistami. Urządzenie mechaniczne które nie wymaga konserwacji.......wiem że tak właśnie jest reklamowane. Żadne urządzenie nie jest wieczne, kocioł pulsacyjny również.
Z tego co dobrze pamiętam tylko jedna firma na terenie Polski sprzedaje te kotły, co w takim razie z serwisem? czy słuszne jest opieranie się na tylko jednej firmie mającej siedzibę gdzieś tam w Polsce? Powiesz nie wymaga serwisu, no to już trochę stwierdzenie na wyrost. Fakt, nie wymagają one osobnych systemów kominowych, ale kondensacyjne do 21 KW również można wyprowadzać rurą koncentryczną przez ścianę domu, a są tak popularne że serwis jest w każdym mieście. Sprawność 111%, ok, ale w porównaniu z kondensacyjnym na poziomie 109% to jest niewielka różnica a i tak myślę że sprawność 111% jest i tak srawnością graniczną dla gazu ziemnego. Nie chcę tu powiedzieć że kotły pulsacyjne są złe, wręcz przeciwnie może to być następny krok w ogrzewnictwie, ale jednak jeszcze nie do końca wiemy na co możemy liczyć w ich przypadku.

[mirrzo]

Jak firma, która je sprzedaje jest jedna, tak i serwis jest ten sam - tylko jeden. Na uruchomienia i naprawy gwarancyjne. Silniki pulsacyjne to już u hitlera produkowali. Może to i przyszłość ogrzewnictwa, tylko jaka? Sprawność taka sama. Niektóre firmy też piszą w swoich ulotkach o sprawności 111%. Co jeszcze?
Piszę niewielu, bo coś ok. 1000, na Polskę, to niewielu

[adamis]

Panowie, jaka tam nowość? To, że w Polsce są od kilku lat, wcale nie znaczy, że to nowość. Produkują je od 20-tu lat.
Główny, i najdroższy element, czyli silnik pulsacyjny, jest praktycznie niezużywalny.
Oczywiście, tak jak w każdym kotle, jest parę czujników, elektroniki, wentylator, to wszystko może się zepsuć. Jednak nie są to najdroższe urządzenia.
Co to znaczy - jeden serwis? Nie bardzo rozumiem takie sformułowanie. Firma ma kilkudziesięciu serwisantów i ta liczba ciągle rośnie.
Kondensat powyżej 55st traci swoją sprawność lawinowo. Kocioł pulsacyjny nie.

[ask]

Ciekawe ciekawe..
A ja własnie wróciłam z Leroy Merlin.
Mam do przeprowadzenia w tym roku remont starego domu, więc akurat tematyka wyboru sposobu ogrzewania mnie bardzo interesuje. Moja stara "chałupa" po adaptacji poddasza będzie miała jakieś... 130 m2. Po dzisiejszej wizycie w Leroy'u bardzo przypadł mi do gustu kociołek TERMETU Termaster Turbo (z zamknietą komora spalania).
Parametry:
moc grzewcza CO 8,7-25 kW
moc grzewcza CWU 7-25 kW
max wydajność CWU 11,4 l/min
sprawność 92%
cena 2.245,- zł
Po powrocie do domu obejrzałam cennik na stronie Termet-u. Hmm... znalazłam inne, nie mniej fajne kociołki. Porównywalne parametry, ale cena .. no cóż .. przynajmniej o 1.000,- wyższa. Rodzaj kotła, który mnie zainteresował wystepuje w cenniku w rozdziale "Gazowe dwufunkcyjne kotły CO przeznaczone wyłącznie na rynek inwestycyjno-deweloperski" Jako cena figuruje "cena dostepna u Regionalnego Przedstawiciela Handlowego lub w Dziale Sprzedaży". Wydaje mi się, że kocioł nie przedstawia się źle, a że mam jeszcze troszkę czasu, poczekam na opinie użytkowników. Ale coś mi mówi, że chyba jest to niezły wybór (zważając na metraż domu, czystość, dostępność gazu i dwie osoby dorosłe nie przeginające z laniem wody i "smażeniem się" w zimie). Jest mały, wiszący i ładny. Nie wspominając o dobrych parametrach zarówno do CO jak i CWU.
Ale mam jedno bardzo ważne pytanie. Czytałam, że "..ważnym atutem kotłów z zamkniętą komorą spalania jest to, że spaliny z kotła o mocy nie przekraczającej 21 kW można wyprowadzić przez zewnętrzną ścianę budynku.." Czy ten kocioł mozna więc zaliczyć do kotłów, dla których rura może być wyprowadzona przez ścianę? Dodam, że w zasadzie jest mi potrzebny kocioł do 15 kW więc nie za bardzo rozumiem te "widełki" w parametrach.. Jest ktoś w temacie?

[mirrzo]

Cytat

znamionowa moc grzewcza 7-25 kW
..ważnym atutem kotłów z zamkniętą komorą spalania jest to, że spaliny z kotła o mocy nie przekraczającej 21 kW można wyprowadzić przez zewnętrzną ścianę budynku.."

Oczywiście to prawda, ale dolewam dziegciu do miodu. Można, pod warunkiem, że jest to moc znamionowa. W tym kotle masz moc znamionową 25 kW, więc odpada. Do tego dochodzą warunki wyprowadzenia spalin za ścianę: dom jednorodzinny, minimalna wysokość rury spalinowej od poziomu gruntu min. 2,5 m itp

[mirrzo]

Więcej wiadomości na ten temat w zarządzeniu ministra infrastruktury
http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet?id=WDU20020750690

[ask]

Dzięki mirrzo! Powiedz, czy dobrze rozumiem - czyli zostaje mi dodać koszt komina z wkładem kwasoodpornym, tak? I wymyślić, na której scianie (oprócz zewnętrznej) powiesić mój przyszły-niedoszły kocioł, tak, żeby komin wystawał ponad dach? A można byłoby dobudować drugi, podwójny komin do komina, do którego będzie podłączony kominek? (jak to dobrze, że to wciąż plany, a nie JUŻ realizacja! )

[RafalT88]

Cytat

Ciekawe ciekawe..
A ja własnie wróciłam z Leroy Merlin.
Mam do przeprowadzenia w tym roku remont starego domu, więc akurat tematyka wyboru sposobu ogrzewania mnie bardzo interesuje. Moja stara "chałupa" po adaptacji poddasza będzie miała jakieś... 130 m2. Po dzisiejszej wizycie w Leroy'u bardzo przypadł mi do gustu kociołek TERMETU Termaster Turbo (z zamknietą komora spalania).
Parametry:
moc grzewcza CO 8,7-25 kW
moc grzewcza CWU 7-25 kW
max wydajność CWU 11,4 l/min
sprawność 92%
cena 2.245,- zł
Po powrocie do domu obejrzałam cennik na stronie Termet-u. Hmm... znalazłam inne, nie mniej fajne kociołki. Porównywalne parametry, ale cena .. no cóż .. przynajmniej o 1.000,- wyższa. Rodzaj kotła, który mnie zainteresował wystepuje w cenniku w rozdziale "Gazowe dwufunkcyjne kotły CO przeznaczone wyłącznie na rynek inwestycyjno-deweloperski" Jako cena figuruje "cena dostepna u Regionalnego Przedstawiciela Handlowego lub w Dziale Sprzedaży". Wydaje mi się, że kocioł nie przedstawia się źle, a że mam jeszcze troszkę czasu, poczekam na opinie użytkowników. Ale coś mi mówi, że chyba jest to niezły wybór (zważając na metraż domu, czystość, dostępność gazu i dwie osoby dorosłe nie przeginające z laniem wody i "smażeniem się" w zimie). Jest mały, wiszący i ładny. Nie wspominając o dobrych parametrach zarówno do CO jak i CWU.
Ale mam jedno bardzo ważne pytanie. Czytałam, że "..ważnym atutem kotłów z zamkniętą komorą spalania jest to, że spaliny z kotła o mocy nie przekraczającej 21 kW można wyprowadzić przez zewnętrzną ścianę budynku.." Czy ten kocioł mozna więc zaliczyć do kotłów, dla których rura może być wyprowadzona przez ścianę? Dodam, że w zasadzie jest mi potrzebny kocioł do 15 kW więc nie za bardzo rozumiem te "widełki" w parametrach.. Jest ktoś w temacie?

Ask, jeżeli masz zamiar kupować kocioł inny niż kondensacyjny to nie kupuj kotła większej mocy niż Twoje zapotrzebowanie. Jeżeli potrzebujesz 15 kW to kup max 18 kW. W przeciwieństwie do kotłów kondensacyjnych kotły tradycyjne pracują najlepiej to znaczy najbardziej wydajnie przy jak najwyższym obciążeniu - wspomniane 92% osiągniesz tylko przy maksymalnym obciążeniu. W Twoim przypadku nie uzyskasz bo moc zapotrzebowana to 15 kW a kocioł 25 kW.

Twój tradycyjny z palnikiem modulowanym:


Kocioł kondensacyjny:

[adamis]

No właśnie. Po co 25 kW? I przy tym ten absurdalny zakaz odprowadzania spalin przez ścianę przy tej mocy.
Od lipca ub. roku można wyprowadzić spalinową rurę kotła gazowego na wysokości min. 0,5m od gruntu.

[mirrzo]

Cytat

Dzięki mirrzo! Powiedz, czy dobrze rozumiem - czyli zostaje mi dodać koszt komina z wkładem kwasoodpornym, tak? I wymyślić, na której scianie (oprócz zewnętrznej) powiesić mój przyszły-niedoszły kocioł, tak, żeby komin wystawał ponad dach? A można byłoby dobudować drugi, podwójny komin do komina, do którego będzie podłączony kominek? (jak to dobrze, że to wciąż plany, a nie JUŻ realizacja! )

Możesz i zewnętrznej powiesić, komin za ścianę i potem bezpośrednio ponad dach. Wszystko zależy w jakim domu masz to zamontować - rozwiązań mnóstwo.

[mirrzo]

Cytat

Jeżeli potrzebujesz 15 kW to kup max 18 kW.

A co z produkcją ciepłej wody użytkowej? Trampkami nacierać garnek do zadanej temperatury ?

[RafalT88]

Cytat

A co z produkcją ciepłej wody użytkowej? Trampkami nacierać garnek do zadanej temperatury ?

Odnoszę się do całkowitego zapotrzebowania mocy to chyba oczywiste. Wniosek jaki wdług mnie należało wyciągnąć z postu jest taki, że pieca tradycyjnego nie należy przwymiarowywać w przeciwieństwie do kondensacyjnego, który im większy (oczywiście w granicach rozsądku) tym z wyższą sprawnością średnioroczną pracuje. A co do trampek...bez komentarza.

[janekluki]

Cytat

Odnoszę się do całkowitego zapotrzebowania mocy to chyba oczywiste. Wniosek jaki wdług mnie należało wyciągnąć z postu jest taki, że pieca tradycyjnego nie należy przwymiarowywać w przeciwieństwie do kondensacyjnego, który im większy (oczywiście w granicach rozsądku) tym z wyższą sprawnością średnioroczną pracuje. A co do trampek...bez komentarza.

zasada jest prosta jesli to kocioł 2f to minimalna moc jaką potrzebujesz to 22-25kW.natomiast jesli kocioł jednofunkcyjny z zasobnikiem cwu to moc dobierasz do zapotrzebowania na wode i ilosc łazienek ,jesli masz jedną łazienke to to mzesz zejsc z mocą do ok 15kW ,jesli dwie intensywnie uzywane to znowu 25kW,a zapotrzebowanie na ciepło w domu jest tu pomijane chyba ze masz dom powyzej 300m wtedy trzeba robić juz szczegułowe obliczenia

[kingaj]

Fakt, acia, lepiej zrobić tak jak pisze adamis: mniejszy kocioł który można rurą koncentryczną wyprowadzić przez ścianę. Dla domu 130m kocioł 25 KW to jest stanowczo za dużo.

[mirrzo]

Cytat

... absurdalny zakaz odprowadzania spalin przez ścianę przy tej mocy.
Od lipca ub. roku można wyprowadzić spalinową rurę kotła gazowego na wysokości min. 0,5m od gruntu.

Ale pod pewnymi warunkami, więc nie podpowiadaj "pewnikiem".

[adamis]

Jedyny warunek, jaki tam wyczytałem jest taki, żeby w promieniu do 8m od wylotu spalin nie było tam przedszkola lub placu zabaw.
Czyli rodziny wielodzietne mają problem

[mirrzo]

Cytat

Jedyny warunek, jaki tam wyczytałem jest taki, żeby w promieniu do 8m od wylotu spalin nie było tam przedszkola lub placu zabaw.
Czyli rodziny wielodzietne mają problem

No właśnie

[Super B]

Cytat

No właśnie. Po co 25 kW? I przy tym ten absurdalny zakaz odprowadzania spalin przez ścianę przy tej mocy.
Od lipca ub. roku można wyprowadzić spalinową rurę kotła gazowego na wysokości min. 0,5m od gruntu.

Dobrze wiedzieć. Dzięki

[mirrzo]

Cytat

Dobrze wiedzieć. Dzięki

Pod warunkiem, że moc kotła nie przekroczy 21 kW

[KAROI]

Niezbadane są ścieżki, którymi kroczy prawo

[mirrzo]

Nie, prawo jest, a My poruszamy się tymi ścieżkami.

[Mathir]

Ale to prawo jest... chore Polecam lekturkę:

http://www.kontrowersje.net/tresc/nieprzyjazne_panstwo

[mirrzo]

Jednak prawo, to prawo

[mirrzo]

Też dla mnie jest to "debilski" przepis o ograniczeniu mocy, dla domów jednorodzinnych, skoro dla tzw. firmowych, już tego ograniczenia mocy nie ma.

[Jolka3]

Cytat

Też dla mnie jest to "debilski" przepis o ograniczeniu mocy, dla domów jednorodzinnych, skoro dla tzw. firmowych, już tego ograniczenia mocy nie ma.

Fajnie, że napisałeś ten drugi post.