Wyburzenie ściany

[Kurezak]

Witam wszystkich

Mam dość sporawy problem z sciana która chce wyburzyc.

Dom ponad 50 letni, 4 kondygnacje, brak dokumentacji, sciana na parterze między 2ma pokojami. Nie mam pewności czy sciana jest napewno dzialowa ponieważ intuicja podpowiadała ze 15cm to dzialowa.. z tym że to stare budownictwo i nie wiem czy to ma znaczenie. Wykułem trochę ściany przy stropie... I jest zalane od góry czymś twardym.. ktoś wie co to może być i czy to może być dzialowka? Po wyburzeniu ściany 'nowy' pokój miał by wymiary 4x8,6

Dołączam zdjęcia. 

 

 

[retrofood]

A jaki jest strop?

Dopiero teraz do mnie dotarło, że parter i 4 kondygnacje... Coś mi tu źle pachnie.

Na górze też jest taka ściana?

 

 

Dom 50-letni, czyli lata 70-te. Najgorszy czas dla budownictwa. Wtedy było najwięcej odstępstw od dokumentacji.

Edytowano 21 godzin temu przez retrofood (zobacz historię edycji)

[Kurezak]

Tzn 4 kondygnacje łącznie... najpierw garaż i tam jest poprowadzona belka wzmacniająca, potem parter gdzie chce usunac ściankę, potem 1 piętro i tam tak samo 2 pokoje są podzielone z tym że ta scianka na 1 piętrze jest zbudowana z pustakow wapiennych czyli też raczej dzialowka... też 15 cm i na długości 4m ucieka aż 10cm na skos

[retrofood]

1 minutę temu, Kurezak napisał:

Tzn 4 kondygnacje łącznie... najpierw garaż i tam jest poprowadzona belka wzmacniająca, potem parter gdzie chce usunac ściankę, potem 1 piętro i tam tak samo 2 pokoje są podzielone z tym że ta scianka na 1 piętrze jest zbudowana z pustakow wapiennych czyli też raczej dzialowka... też 15 cm i na długości 4m ucieka aż 10cm na skos

 

Mieszkałem w budynku z lat 70-tych, który miał ścianę działową oddzielającą kuchnie od malutkiego pokoju. Ścianka z gipsowej Pro-monty. I jeszcze ta ścianka była wzmocniona słupkiem z dwóch cegieł. Tylko ten słupek dawano tak głupio, ze mocno w kuchni przeszkadzał. I żeby tę ścianę chociaż wyrównać, bo stołu nie dało się wstawić, jeden z sąsiadów w klatce ten słupek rozebrał. A wtedy temu z góry ugięła się podłoga. Po prostu wstawili inne płyty stropowe niż w projekcie i ten słupek to trzymał. 

Musiał zapłacić za całą operację podnoszenia i mocowania tej płyty.

Dlatego boję się budynków z tamtych czasów. Połowa mojej rodziny pracowała wtedy w budownictwie i wiem, że to była wolnoamerykanka. Nawet przebiegi linii magistralnych uzbrojenia (rurociągi) są poprowadzone o innych trasach, niż to jest w planach. Koszmar.

Dlatego bądź ostrożny, nie umiem Ci podpowiedzieć konkretnie.

[Kurezak]

No właśnie nie wiem jak podejść do tematu. Konstruktorka przez telefon zbyla stwierdzając że jak 15 cm to musi być dzialowka i można burzyc... to że dom ma ponad 50 lat to jej nie interesowało... bardzo renomowana Pani inżynier... a mi się właśnie wydaje że to nie jest jednoznaczne 

[podczytywacz]

Jak wygląda sufit?

Czy widać na nim jakieś pęknięcia między płytami? Jeśli są - w jakim kierunku biegną?

Rozumiem, że ścianka do wyburzenia ma ok 4 m długości...

[Kurezak]

Pekniec żadnych nie ma, tak jak Mówisz sciana ma 4m x ok. 14.9cm

Już z tynkiem 

[retrofood]

4 godziny temu, Kurezak napisał:

  sciana ma 4m x ok. 14.9cm

Już z tynkiem 

 

14,9 z tynkiem to wygląda na cegłę. Skuwałeś tynk, żeby zobaczyć materiał ściany?

Na tym rysunku to jest na pewno działówka, tylko pytanie, czy dokumentacja odpowiada realnej sytuacji.

[Kurezak]

Takk dokładnie, zwyjla cegła tylko mowie właśnie ze od góry jakby wysłane coś twardego bo skuwalem przy samym stropie

[retrofood]

U góry to sie wpychało beton, kiedy szpara była zbyt mała, aby zakrywać ją kawałkami cegły. Pomyśl jak by można było sprawdzić w którą stronę są układane płyty stropowe. Czy nad tą działówką nie ma w stropie jakiejś szczeliny. jeśli jest ciągła płyta, to ja bym tę ściankę rozbierał, bez względu na inne okoliczności. A może śą na stropie jakieś mikropęknięcia pomiędzy płytami? W którą stronę? Spróbuj to sprawdzić pod dobre oświetlenie, chociażby latarką albo halogenem.

[Budujemy Dom - porady budowlane i instalacyjne]

Podsumujmy co wiemy:

- ściana ma 15 cm wraz z tynkiem, czyli to najprawdopodobniej cegła 12 cm;

- na przynajmniej 3 z 4 kondygnacji coś jest mniej więcej w tym samym miejscu; 

- na najniższej z nich, w garażu, jest belka wzmacniająca (podciąg?);

- wyżej, na kolejnym poziomie, także jest ściana. 

Moim zdaniem wyburzanie tej ściany jest ryzykowne. Grubość wprawdzie wskazywałaby na ścianę działową, jednak to nie wszystko. Poza wszystkim innym te ściany mogą usztywniać poprzecznie konstrukcję budynku.

Ale co najważniejsze w praktyce budowano i tak, że strop kolejnej kondygnacji i ściana działowa na nim, obciążał taką niby działową ścianę poniżej.

Na taki układ wskazuje też obecność wzmocnienia stropu w garażu. No bo po co byłoby je robić, gdyby jednak nie zakładano, że na tej linii strop będzie jednak szczególnie obciążony i zagrożony nadmiernym ugięciem? Teoretycznie mogło być i tak, że ktoś to zrobił na zapas, w ramach nadmiernej gorliwości i asekuranctwa, jednak nie wydaje mi się to zbyt prawdopodobne. Zaś jak jest nie dowiemy się bez bardzo szczegółowych badań. 

Bardzo prawdopodobne, że ta ściana biegnie równolegle do elementów nośnych stropu (belek). W związku z tym wzmocnienie w garażu wykonano żeby zrekompensować to dodatkowe obciążenie ścianami na wyższych kondygnacjach. Przy czym każda ściana przekazuje obciążenia na tę położoną na niższej kondygnacji. Usunięcie jednej z nich może zadziałać jak wycięcie środka słupa.  

 

[Kurezak]

Czyli tak naprawdę do końca nic nie wiadomo. Dzwoniłem do konstruktora i za 1.5 tygodnia dam znać co wyszło z konsultacji tej ściany