wentylacja kurnika

[trakers]

Czy jesli w kurniku nie bd ocieplony strop to czy kominki wentylacyjne bd dzialac?

[retrofood]

36 minut temu, trakers napisał:

  czy kominki wentylacyjne bd dzialac?

A są drożne?

[vlad1431]

Kominek grawitacyjny żeby miał ciąg ma mieć z tego co pamiętam 2.5m przynajmniej, inaczej raczej nie będzie go można nazwać kominkiem. Przy odpowiedniej długości komina i różnicy temperatur ciepłe powietrze unosi w górę, także strop tu niewikie ma znaczenie, ale ważne jest o tyle to, że pod dachem i tak będzie zimno, więc rura do tego komina powinna być ocieplona.

Wysłane z mojego SM-A520F przy użyciu Tapatalka

[animus]

5 godzin temu, trakers napisał:

Czy jesli w kurniku nie bd ocieplony strop to czy kominki wentylacyjne bd dzialac?

Kominki trzeba ocieplić.

[podczytywacz]

A co to jest za kurnik - na 40 kurek z kogutem 🐓, czy na 4000 niosek albo 4000 brojlerów?

[retrofood]

8 godzin temu, animus napisał:

Kominki trzeba ocieplić.

 

I zrobić nawiew.

[podczytywacz]

2 godziny temu, retrofood napisał:

 

I zrobić nawiew.

To przecież podstawowa czynność przy WYKONYWANIU WENTYLACJI!!!

[trakers]

kurnik 200szt. dach to deski  membran papa i blach brak łąt. w tym chce wycic otwor i wstawic kominki i nw tylko czy dadza cos jesli dach bd nie ocielony czy dalej bd se skraplac na deskach

problem był taki ze bylo 0 wenttlacji.zrobiłem otwory wlotowe i chce wstawic kominki tylko nw cyz to zadziałą jak dach dalej bedzie nie zaizolowany. bo bd cieplo powietrze stykac sie z zimnymi boje sie ze deski dalej mokre beda

[podczytywacz]

9 minut temu, trakers napisał:

boje sie

Nie bój się... bądź pewny, że to nic nie poprawi...

 

A swoją drogą to mógłbyś pisać po polsku i nie wrzucać tych sztucznych skrótowców, bo posty są mało czytelne...

[trakers]

2 minuty temu, podczytywacz napisał:

Nie bój się... bądź pewny, że to nic nie poprawi...

 

A swoją drogą to mógłbyś pisać po polsku i nie wrzucać tych sztucznych skrótowców, bo posty są mało czytelne...

Dlaczego nic sie nie poprawi? Wytłumaczysz?

[retrofood]

8 godzin temu, podczytywacz napisał:

To przecież podstawowa czynność przy WYKONYWANIU WENTYLACJI!!!

 

To TY wiesz, że PODSTAWOWA, ale nie wszyscy taką wiedzą dysponują. Niestety.

24 minuty temu, trakers napisał:

kurnik 200szt. dach to deski  membran papa i blach brak łąt. w tym chce wycic otwor i wstawic kominki i nw tylko czy dadza cos jesli dach bd nie ocielony czy dalej bd se skraplac na deskach

problem był taki ze bylo 0 wenttlacji.zrobiłem otwory wlotowe i chce wstawic kominki tylko nw cyz to zadziałą jak dach dalej bedzie nie zaizolowany. bo bd cieplo powietrze stykac sie z zimnymi boje sie ze deski dalej mokre beda

 

Jak się rozpala w piecu, to też ciepłe powietrze styka się w kominie z zimnym. Ale w kominie ciągnie jak powinno.

[trakers]

15 minut temu, retrofood napisał:

 

To TY wiesz, że PODSTAWOWA, ale nie wszyscy taką wiedzą dysponują. Niestety.

 

Jak się rozpala w piecu, to też ciepłe powietrze styka się w kominie z zimnym. Ale w kominie ciągnie jak powinno.

tak ale co to wnosi do mego pytania? u mnie nie da sie zrobił tak długiego komina

[trakers]

1 godzinę temu, retrofood napisał:

 

To TY wiesz, że PODSTAWOWA, ale nie wszyscy taką wiedzą dysponują. Niestety.

 

Jak się rozpala w piecu, to też ciepłe powietrze styka się w kominie z zimnym. Ale w kominie ciągnie jak powinno.

jak ocieple cały dach komin mimo braku długosci bd ciagnac jak bd miał tez napływ swiezego powietrza?

 

[animus]

2 godziny temu, trakers napisał:

kurnik 200szt.

Tu już potrzebna jest inna wentylacja.

Potrzebujesz jeden, dwa regulatory wilgotności i temperatury, z  zewnętrzną  sondą, zamontowane w skrajnych miejscach kurnika,  które będą sterować wentylacją w kurniku do regulatorów trzeba podłączyć wentylatory z żaluzją.

Jak masz małe kurczęta to potrzebują wysokiej temperatury w kurniku.

Trzeba je dogrzewać.

Nie wytwarzają one jeszcze wystarczającej ilości ciepła, aby utrzymać w kurniku temperaturę na stałym poziomie.

 

W wyniku wzrostu masy ciała i większej produkcji ciepła w kurniku rośnie temperatura wewnętrzna i wilgotność, w związku z czym ogrzewanie można ustawić na niższą temperaturę lub je wyłączać. 

 

Ze względu na wahania temperatury i wilgotności, wentylacja grawitacyjna nie poradzi sobie z płynną regulacją  w większym kurniku i może prowadzić do przegrzania/wychłodzenia, powodować straty w stadzie. 

3 godziny temu, trakers napisał:

dach to deski  membran papa i blach brak łąt. w tym chce wycic otwor i wstawic kominki i nw tylko czy dadza cos jesli dach bd nie ocielony czy dalej bd se skraplac na deskach

Od wewnątrz do desek trzeba wkrętami przykręcić styropian 2-5 cm, zależnie od strefy klimatycznej. 

[trakers]

Dnia 22.04.2024 o 23:20, animus napisał:

Tu już potrzebna jest inna wentylacja.

Potrzebujesz jeden, dwa regulatory wilgotności i temperatury, z  zewnętrzną  sondą, zamontowane w skrajnych miejscach kurnika,  które będą sterować wentylacją w kurniku do regulatorów trzeba podłączyć wentylatory z żaluzją.

Jak masz małe kurczęta to potrzebują wysokiej temperatury w kurniku.

Trzeba je dogrzewać.

Nie wytwarzają one jeszcze wystarczającej ilości ciepła, aby utrzymać w kurniku temperaturę na stałym poziomie.

 

W wyniku wzrostu masy ciała i większej produkcji ciepła w kurniku rośnie temperatura wewnętrzna i wilgotność, w związku z czym ogrzewanie można ustawić na niższą temperaturę lub je wyłączać. 

 

Ze względu na wahania temperatury i wilgotności, wentylacja grawitacyjna nie poradzi sobie z płynną regulacją  w większym kurniku i może prowadzić do przegrzania/wychłodzenia, powodować straty w stadzie. 

Od wewnątrz do desek trzeba wkrętami przykręcić styropian 2-5 cm, zależnie od strefy klimatycznej. 

tu kury niosi dojzale, wentylatory itd odpadaja chodzi o to czy kominek nadachu przy brakuu  wysokoci i kanału bedzie działąc? i czy ocieplic dach w kurniku?

 

[podczytywacz]

20 godzin temu, trakers napisał:

kominek nadachu przy brakuu  wysokoci i kanału bedzie działąc?

Nie...

Fizyki nie oszukasz

20 godzin temu, trakers napisał:

wentylatory itd odpadaja

To i wentylacja odpada...

 

Ociepl dachu w kurniku...

Chociaż przez to kury nie uzyskają lepszego powietrza...

W gorące letnie dni mniej będzie im słońce dokuczało...

[trakers]

2 godziny temu, podczytywacz napisał:

Nie...

Fizyki nie oszukasz

To i wentylacja odpada...

 

Ociepl dachu w kurniku...

Chociaż przez to kury nie uzyskają lepszego powietrza...

W gorące letnie dni mniej będzie im słońce dokuczało...

ocieplenie dachu pur? odrazu na deski? tylko ze dach to deski membrana papa i blacha bez łąt nie beda sie parzyc deski? ale musze jakas wentylacje zrobic tym bardziej przy ociepleniu?

[trakers]

pomoe ktos

[trakers]

Dnia 21.04.2024 o 23:29, vlad1431 napisał:

Kominek grawitacyjny żeby miał ciąg ma mieć z tego co pamiętam 2.5m przynajmniej, inaczej raczej nie będzie go można nazwać kominkiem. Przy odpowiedniej długości komina i różnicy temperatur ciepłe powietrze unosi w górę, także strop tu niewikie ma znaczenie, ale ważne jest o tyle to, że pod dachem i tak będzie zimno, więc rura do tego komina powinna być ocieplona.

Wysłane z mojego SM-A520F przy użyciu Tapatalka
 

a jak nie bedzie 2.5m? nie bedzie nic przez niego wychodzic?

 

[vlad1431]

a jak nie bedzie 2.5m? nie bedzie nic przez niego wychodzic?
 

Ekspertem nie jestem, ale tak to przez kogoś zostało policzone i według mnie na krótszym kominie nie zassie się ciepłe powietrze.

Wysłane z mojego SM-A520F przy użyciu Tapatalka

[trakers]

22 godziny temu, vlad1431 napisał:

Ekspertem nie jestem, ale tak to przez kogoś zostało policzone i według mnie na krótszym kominie nie zassie się ciepłe powietrze.

Wysłane z mojego SM-A520F przy użyciu Tapatalka
 

a jak bd za krotki to zimne wpadnie/?

[podczytywacz]

47 minut temu, trakers napisał:

bd

Co to jest bd?

 

Poczytaj trochę co to jest WENTYLACJA...

[vlad1431]

a jak bd za krotki to zimne wpadnie/?

Nie wpadnie, bo najpierw ciepłe musi się unieść/zassać, żeby zimne wpadło. Kominek jest od wypadania ciepłego z wewntąrz do góry, a potem nad dach. A zimne wszystkimi innymi dziurami jak okno, drzwi, czy inne napowietrzaki.

Wysłane z mojego SM-A520F przy użyciu Tapatalka

[podczytywacz]

38 minut temu, vlad1431 napisał:

Nie wpadnie

Wpadnie, wpadnie... da sobie radę...

jak kominek bd za krótki, to i kominkiem też bd wpadało i bd oziębiało... bd zimno

[vlad1431]

Wpadnie, wpadnie... da sobie radę...
jak kominek bd za krótki, to i kominkiem też bd wpadało i bd oziębiało... bd zimno

Może właśnie autorowi o to chodzi, żeby zimne tak wpadło, ale to wystarczy okno i drzwi otworzyć.

Wysłane z mojego SM-A520F przy użyciu Tapatalka

[trakers]

9 godzin temu, podczytywacz napisał:

Wpadnie, wpadnie... da sobie radę...

jak kominek bd za krótki, to i kominkiem też bd wpadało i bd oziębiało... bd zimno

chodzi zeby jakis był ruch powietrza wiem ze bd zimno to jak innaczej zrobisz jak wentylacje jak nie bedzie wpadac zimne powietrze?

 

[podczytywacz]

13 godzin temu, podczytywacz napisał:

Poczytaj trochę co to jest WENTYLACJA...

 

[trakers]

Dnia 2.05.2024 o 10:04, podczytywacz napisał:

 

wiem c to jest wentylacja

 

[podczytywacz]

A może tylko definicję znasz...

[trakers]

Dnia 6.05.2024 o 21:51, podczytywacz napisał:

A może tylko definicję znasz...

no znam definicje i wiem jak to działą ale pytam jak uwas to wyglada

[podczytywacz]

3 godziny temu, trakers napisał:

jak uwas to wyglada

My nie mamy kurnika z nieocieplonym dachem na 200 kur... ale -

 

Dnia 22.04.2024 o 23:20, animus napisał:

Tu już potrzebna jest inna wentylacja.

 

[trakers]

10 godzin temu, podczytywacz napisał:

My nie mamy kurnika z nieocieplonym dachem na 200 kur... ale -

 

 

ale ogólnie chodzi o wentylacje grawitacyjna

[animus]

32 minuty temu, trakers napisał:

ale ogólnie chodzi o wentylacje grawitacyjna

 

 

WENTYLACJA GRAWITACYJNA DZIALA POPRAWNIE (nie  mylić ze słowem prawidłowo) TYLKO W OKRESIE jesienno-zimowo-wiosennym !!!!!!

 

 

Ptaki produkują parę wodną i dwutlenek węgla w procesie oddychania oraz amoniak i inne szkodliwe substancje wraz z odchodami. Zwierzęta są również źródłem ciepła. Wszystkie te czynniki w nadmiarze wpływają na pogorszenie klimatu i w związku z tym należy je usunąć mechanicznie z budynku.

 

Na podstawie ilości szkodliwych gazów i wilgoci, które produkują zwierzęta, została określona wentylacja minimalna, która w przypadku ptaków wynosi około 0,8 m3 /kg/h (w przypadku młodych ptaków, ze względu na zwiększony metabolizm 1,2 m3/kg/h).

Oznacza to, że aby zapewnić ptakom optymalne warunki klimatyczne musimy na każdy kilogram masy ich ciała wymienić minimum 0,8 m3 powietrza w ciągu godziny. Na przykład 20 000 ptaków w wadze 1,2 kg potrzebuje 1,2 kg x 20 000 x 0,8 m3/kg/h = 19 200 m3 powietrza na godzinę.

 

 

Drugim ważnym parametrem jest wentylacja maksymalna. Określa wymianę powietrza podczas upałów i gwarantuje usuwanie nadmiaru ciepła z budynku na optymalnym poziomie. W przypadku ptaków w polskim klimacie wynosi ona około 5 m3/kg/h. Wentylacja maksymalna jest parametrem, którym należy się posłużyć do wyliczenia ilości wentylatorów w budynku. Na przykład 20 000 ptaków w wadze maksymalnej 2,5 kg potrzebuje 2,5 kg x 20 000 x 5 m3/kg/h = 250 000 m3 powietrza na godzinę, co oznacza, że taka powinna być łączna wydajność wszystkich wentylatorów. 

Edytowano 9 maja 2024 przez animus (zobacz historię edycji)

[trakers]

Dnia 9.05.2024 o 10:00, animus napisał:

 

 

WENTYLACJA GRAWITACYJNA DZIALA POPRAWNIE (nie  mylić ze słowem prawidłowo) TYLKO W OKRESIE jesienno-zimowo-wiosennym !!!!!!

 

 

Ptaki produkują parę wodną i dwutlenek węgla w procesie oddychania oraz amoniak i inne szkodliwe substancje wraz z odchodami. Zwierzęta są również źródłem ciepła. Wszystkie te czynniki w nadmiarze wpływają na pogorszenie klimatu i w związku z tym należy je usunąć mechanicznie z budynku.

 

Na podstawie ilości szkodliwych gazów i wilgoci, które produkują zwierzęta, została określona wentylacja minimalna, która w przypadku ptaków wynosi około 0,8 m3 /kg/h (w przypadku młodych ptaków, ze względu na zwiększony metabolizm 1,2 m3/kg/h).

Oznacza to, że aby zapewnić ptakom optymalne warunki klimatyczne musimy na każdy kilogram masy ich ciała wymienić minimum 0,8 m3 powietrza w ciągu godziny. Na przykład 20 000 ptaków w wadze 1,2 kg potrzebuje 1,2 kg x 20 000 x 0,8 m3/kg/h = 19 200 m3 powietrza na godzinę.

 

 

Drugim ważnym parametrem jest wentylacja maksymalna. Określa wymianę powietrza podczas upałów i gwarantuje usuwanie nadmiaru ciepła z budynku na optymalnym poziomie. W przypadku ptaków w polskim klimacie wynosi ona około 5 m3/kg/h. Wentylacja maksymalna jest parametrem, którym należy się posłużyć do wyliczenia ilości wentylatorów w budynku. Na przykład 20 000 ptaków w wadze maksymalnej 2,5 kg potrzebuje 2,5 kg x 20 000 x 5 m3/kg/h = 250 000 m3 powietrza na godzinę, co oznacza, że taka powinna być łączna wydajność wszystkich wentylatorów. 

super tylko jak to zrobic?!?!?!

[animus]

4 godziny temu, trakers napisał:

super tylko jak to zrobic?!?!?!

Nie da się. 

Jak ktoś się zafiksował na grawitacji, to leków na to nie ma. 

[trakers]

Dnia 15.05.2024 o 23:46, animus napisał:

Nie da się. 

Jak ktoś się zafiksował na grawitacji, to leków na to nie ma. 

jak zafiksował? prosze mieszkania domy itd wszytko jest na grawitacyjnej wiec czemu ma nie działąc?

[podczytywacz]

5 godzin temu, trakers napisał:

jak zafiksował?

Po Twoim trzymaniu się swojego pomysłu, faktycznie wygląda na to, żeś zafiksowany na tej grawitacyjnej

 

 

4 godziny temu, trakers napisał:

mieszkania domy itd wszytko jest na grawitacyjnej

Nie wszystko!!!

Tam są inne niż w kurniku rozwiązania i warunki...

 

 

 

Dnia 1.05.2024 o 20:26, podczytywacz napisał:

Poczytaj trochę co to jest WENTYLACJA...

Ta GRAWITACYJNA...

 

Choćby tu:

https://www.rekuperatory.pl/wentylacja-grawitacyjna/

 

Cytat

 

Zauważ - mieć OKREŚLONĄ DŁUGOŚĆ i właściwy PRZEKRÓJ; – być POPRAWNIE WYPROWADZONE ponad dach;

 

Już kiedyś Ci podpowiedział vlad:

Dnia 30.04.2024 o 21:06, vlad1431 napisał:

na krótszym kominie nie zassie się ciepłe powietrze.

komin musi mieć co najmniej około 3 m wysokości W PIONIE!

 

 

 

Dlatego w poście #14 animus Ci podpowiada (uważnie przeczytaj CAŁY ten post!!!):

Dnia 22.04.2024 o 23:20, animus napisał:

Tu już potrzebna jest inna wentylacja.

 

 

 

[animus]

12 godzin temu, trakers napisał:

jak zafiksował? prosze mieszkania domy itd wszytko jest na grawitacyjnej wiec czemu ma nie działąc?

A widziałeś żeby kura otworzyła, czy uchyliła  sama okno, albo wyszła do miasta?  

[vlad1431]

A widziałeś żeby kura otworzyła, czy uchyliła  sama okno, albo wyszła do miasta?  

Kogut już prędzej.

Wysłane z mojego SM-A520F przy użyciu Tapatalka

[trakers]

dzieki wielkie za pomoc, naprawde dzieki.

[trakers]

Dnia 18.05.2024 o 15:06, podczytywacz napisał:

Po Twoim trzymaniu się swojego pomysłu, faktycznie wygląda na to, żeś zafiksowany na tej grawitacyjnej

 

 

Nie wszystko!!!

Tam są inne niż w kurniku rozwiązania i warunki...

 

 

 

Ta GRAWITACYJNA...

 

Choćby tu:

https://www.rekuperatory.pl/wentylacja-grawitacyjna/

 

 

Zauważ - mieć OKREŚLONĄ DŁUGOŚĆ i właściwy PRZEKRÓJ; – być POPRAWNIE WYPROWADZONE ponad dach;

 

Już kiedyś Ci podpowiedział vlad:

komin musi mieć co najmniej około 3 m wysokości W PIONIE!

 

 

 

Dlatego w poście #14 animus Ci podpowiada (uważnie przeczytaj CAŁY ten post!!!):

 

 

 

kurnik 4x14 4 kominki fi250 dadza rade? komin min. wysokosc 3m . bd uchylane okna?

I kolejna sprawa nawet jesli komin zrobi cofke jesli bd za krotki co sie bd dziac z tym powietrzem zuzytym? Przeciez tyle ile powietrza wejdzie do kurnika tyle musi ujsc? czy dobrze rozumiem?

Edytowano 1 czerwca 2024 przez trakers (zobacz historię edycji)

[podczytywacz]

46 minut temu, trakers napisał:

kurnik 4x14

Wentylacja, jako taka, w nosie ma powierzchnię pomieszczenia... ważna jest KUBATURA...

Mówi się o wymianie powietrza w m3...

 

Nie do końca wiem, dlaczego cytowałeś mój post przy okazji zadania pytań...

Nie mam kurnika z czterema kominkami i nie wiem jak może w takim przypadku wyglądać cyrkulacja powietrza...

Zależnie od róży wiatrów, budynköw i drzew w okolicy, konstrukcji dachu, itp  może zajść sytuacja, że np. w jednym kominku będzie prawidłowy kierunek powietrza, a w innym ciąg wsteczny... bez względu na otwarte okienka...

Dlatego animus podpowiada, że potrzebna jest wentylacja mechaniczna - z nie za dużymi wentylatorami, ale wymuszającymi odpowiednią wymianę powietrza...

Wyliczenie zrobi fachowiec-praktyk...

Albo zrób jak uważasz i doświadczalnie ustawisz tak, żeby Twoim kurom było dobrze...

 

I nie oszczędzaj na literkach w swoich BD, pisz po polsku, a oszczędzaj kasę na wentylację...

[animus]

16 godzin temu, podczytywacz napisał:

Wentylacja, jako taka, w nosie ma powierzchnię pomieszczenia... ważna jest KUBATURA...

I nie oszczędzaj na literkach w swoich BD, pisz po polsku, a oszczędzaj kasę na wentylację...

On nie rozumie jednego, jak pozornie zaoszczędzi na komforcie dla kur, to straci i w jajach jak ma nioski  i przyroście masy jak kury do tuczu.

Tu na przykładzie malutkiego kurnika  widać efekty.

 

[podczytywacz]

No, może teraz dotrze jak potrafią zadbać o kurki...

Tylko będzie problem jak to przełożyć z 12 kur na 200

[vlad1431]

No, może teraz dotrze jak potrafią zadbać o kurki...
Tylko będzie problem jak to przełożyć z 12 kur na 200

Trzeba więcej albo większe wentylatory zamontować.

Wysłane z mojego SM-A520F przy użyciu Tapatalka

[podczytywacz]

3 minuty temu, vlad1431 napisał:

Trzeba więcej albo większe wentylatory zamontować.

Podpowiedź ma... i trochę odsyłań do innych filmików...

W końcu to jego kurki i... jaja...

[vlad1431]

Podpowiedź ma... i trochę odsyłań do innych filmików...
W końcu to jego kurki i... jaja...

Przypominiała mi się historia, jak moja babcia śmiała się z przyszywanego zięcia, to ten Obajtek Pcimia, że ktoś mu opowiadał że ma broilery, a ten mu mówi, że też niedawno boiler zamontował.

Wysłane z mojego SM-A520F przy użyciu Tapatalka

[podczytywacz]

Trochę liznąłem wiedzy o brojlerach i kurach nioskach, bo mój świetnej pamięci teść miał kurniki na 10 000 brojlerów, potem adaptowanych na 6, czy 7 tysięcy niosek...

Wiem jak się je karmi, dba o wodę i powietrze, zbiera jajka, wywozi "gotowe" brojlery...

Wiem jak się sprząta padłe prawie dwa tysiące czterotygodniowych  kurcząt po awarii zasilania wentylatorów i poideł w jednym z kurników...

 

A bojlerem zajmował się szwagier - ja z dobroci bojlera tylko korzystałem... po robocie w kurnikach...

 

To było w latach osiemdziesiątych ubiegłego wieku...

[trakers]

A czy srednica komina ma wpływ na ciag?

16 godzin temu, podczytywacz napisał:

Trochę liznąłem wiedzy o brojlerach i kurach nioskach, bo mój świetnej pamięci teść miał kurniki na 10 000 brojlerów, potem adaptowanych na 6, czy 7 tysięcy niosek...

Wiem jak się je karmi, dba o wodę i powietrze, zbiera jajka, wywozi "gotowe" brojlery...

Wiem jak się sprząta padłe prawie dwa tysiące czterotygodniowych  kurcząt po awarii zasilania wentylatorów i poideł w jednym z kurników...

 

A bojlerem zajmował się szwagier - ja z dobroci bojlera tylko korzystałem... po robocie w kurnikach...

 

To było w latach osiemdziesiątych ubiegłego wieku...

 

[podczytywacz]

51 minut temu, trakers napisał:

A czy srednica komina ma wpływ na ciag?

 

Na pewno ma... ale jaki wpływ? jak zależny od średnicy? Jak wygląda krzywa zależności? Gdzie ma maksima?

Ale ciąg jest też zależny od temperatury powietrza wewnątrz budynku i na zewnątrz, ciśnienia atmosferycznego, kształtu komina,

Dlatego ważne jest, aby dobrać odpowiednią średnicę komina wentylacyjnego do kubatury pomieszczeń, które mają być wentylowane, oraz warunków, w jakich będzie on użytkowany.

 

 

Edytowano 3 czerwca 2024 przez podczytywacz (zobacz historię edycji)