Skocz do zawartości

Mieszkanie w bloku - korekta ścian


Recommended Posts

Moi drodzy, chciałbym skonsultować z Wami temat korekty ścian w mieszkaniu.
Blok z lat 79, ściany zewnetrzne pustak PGS, ściany działowe z cegły czerwonej. Stropy żerańskie (płyty kanałowe).
W zasadzie większość ścian wewnętrznych w mieszkaniu jest grubości 12cm (z tynkiem) - zakładam zatem, że są to ściany działowe. Nawet stukając dłonią w te ściany słychać jak ściana "wibruje".
Na rzucie zaznaczyłem na czerwono ściany, które chciałbym wyburzyć. Czy istnieją jakieś przeciwwskazania do takiego zabiegu?

1. Wyburzenie ścianki dzielącej salon i kuchnie - 3,5m
2. Powiększenie łazienki - przesunięcie ściany w stronę salonu - 2,5m
3. Wyburzenie ścianki w calu wykonania szafki w pokoju - 1,3m

4. Wyburzenie ścianki w calu wykonania szafki w sypialni 1,5m

Czy istnieją jakieś obawy co do takich działań? Tak jak pisałem - ściany mają 12cm z tynkiem.
Czy one pełnią w takim przypadku jakaś funkcję dla stropu? Płyty stropowe kanałowe ułożone są w poprzek mieszkania (rozstaw ok 6m - zaznaczyłem zieloną linią przybliżony przebieg)'

 

Będę wdzięczny za każdą możliwą wskazówkę. 

ak77-Korekty ścian.pdf

ak77-Korekty ścian_page-0001.jpg

Edytowano przez pawel246 (zobacz historię edycji)
Link do komentarza
13 minut temu, pawel246 napisał:

  ściany działowe z cegły czerwonej.  

A nie z pustaka gipsowego pro-monta? Wtedy częściej stosowano gips.

A odnośnie meritum. Ścianki działowe w niektórych blokach miały wzmocnienia w postaci słupków. U nas zdarzyło się tak, że gościu rozebrał ściankę ze słupkiem, no i u sąsiada na górze "wygła" się podłoga i ekipy Spółdzielni prostowały to na jego koszt. Ale to wyjątek. Jeśli słupków wzmacniających nie ma. to ja przeciwskazań nie widzę.

Edytowano przez retrofood (zobacz historię edycji)
Link do komentarza

Dziękuję za odpowiedź!

 

Tak, ściany z cegły czerwonej. W jednym miejscu wykonałem przewiert i widać przekrój ściany. 

Co do słupków - nie jestem na chwile obecną w stanie stwierdzić. Nic takiego nie widzę. Wydaje mi się, ze nie będzie takich przypadków. Budynek posiada 4 kondygnacje naziemne (parter +3P) + piwnice z garażami. Moje mieszkanie jest na 1 piętrze.

Moje wątpliwości budził strop, płyty kanałowe opierające się na ścianach nośnych o roztawie 6m. Czy moje obawy są niepotrzebne i na wyrost?

Edytowano przez pawel246 (zobacz historię edycji)
Link do komentarza

 

3 godziny temu, pawel246 napisał:

Moi drodzy, chciałbym skonsultować z Wami temat korekty ścian w mieszkaniu.
Blok z lat 79, ściany zewnetrzne pustak PGS, ściany działowe z cegły czerwonej. Stropy żerańskie (płyty kanałowe).
W zasadzie większość ścian wewnętrznych w mieszkaniu jest grubości 12cm (z tynkiem) - zakładam zatem, że są to ściany działowe. Nawet stukając dłonią w te ściany słychać jak ściana "wibruje".
Na rzucie zaznaczyłem na czerwono ściany, które chciałbym wyburzyć. Czy istnieją jakieś przeciwwskazania do takiego zabiegu?

1. Wyburzenie ścianki dzielącej salon i kuchnie - 3,5m
2. Powiększenie łazienki - przesunięcie ściany w stronę salonu - 2,5m
3. Wyburzenie ścianki w calu wykonania szafki w pokoju - 1,3m

4. Wyburzenie ścianki w calu wykonania szafki w sypialni 1,5m

Czy istnieją jakieś obawy co do takich działań? Tak jak pisałem - ściany mają 12cm z tynkiem.
Czy one pełnią w takim przypadku jakaś funkcję dla stropu? Płyty stropowe kanałowe ułożone są w poprzek mieszkania (rozstaw ok 6m

 

 

Pierwsze co trzeba zrobić to uzgodnić to w spółdzielni, powinni mieć na etacie pracownika, specjalistę z uprawnieniami budowlanymi.

 

 

 

Samowolnie nie można  wyburzać ścian, nawet działowych, nad tym mieszkaniem, na stropie, stoją ścianki działowe w tych samych miejscach i punktowo obciążają strop. Wyburzanie spowoduje istotną zmianę rozkładu obciążeń w obrębie budynku.

 

Można szacować, że jedynie 30% - 35% wszystkich polskich bloków  wykonano w ramach systemów otwartych (głównie W-70 i Wk-70).      

 

Charakterystyczną cechą tego typu budynków  jest  obecność w lokalach wyłącznie lub częściowo ścian pełniących funkcje nośne (chodzi również o ściany oddzielające pomieszczenia, działowe).

Usuwanie takich ścian bez zgody czy ekspertyzy technicznej może spowodować szkody wykraczające poza jedno mieszkanie.


Trzeba wsiąść jeszcze pod uwagę, że budynek jest wiekowy, nadwyrężony już licznymi remontami, w dodatku  każdy taki strop  obciążony jest dodatkowym ciężarem,  nader często. układa się płytki na starych płytkach nowe  podłogi na starych, nadlewa warstwy wyrównawcze itd.        

Edytowano przez animus (zobacz historię edycji)
Link do komentarza

Dziękuję za dyskusję. A czy budynki w technologii W-70/Wk-70 nie posiadały wszystkich ścian prefabrykowanych - nawet działowych?

W moim przypadku nie ma prefabrykatów. 

 

Zbadałem dzisiaj dokładniej ścianę. Ściany działowe nie mają 12cm - są cieńsze.

W zalezności od ściany grubości były różne tj: 10,5cm, 9,5cm, 10cm - z tynkiem.

Wnioskuję, że grubość cegły/pustaka wynosi zatem 8cm. Choć może byc nawet i cieńsza, tynk jest grubszy, momentami blisko 2cm. Dodatkowo, zauważyłem, że cegły/pustaki mają pustki w środku.

Nie chcę już hałasować w nocy, ale jutro postaram się odkryć więcej tynku i dokładniej sprawdzić sytuację.

Edytowano przez pawel246 (zobacz historię edycji)
Link do komentarza

Moim zdaniem zaznaczone ściany są nie do ruszenia, bo na 99% na nich - i na ścianach zewnętrznych z oknami (te są prefabrykowane) opierają się płyty stropowe 6- metrowe...

Ponadto trzeba wziąć pod uwagę to, co napisał @animus...

IMG_20231117_220717.jpg.af357097df2057d9221bd6c1997e3468.jpg

 

Czy na stropie/suficie widać jakieś pęknięcia, klawiszowanie płyt stropowych? Jeśli tak, to w jakich kierunkach?

 

Jakieś fotki by się przydały...

Link do komentarza

W opisie lokalu mam - dla ścian zewnętrznych - czy to rzeczywiście typowe prefabrykaty czy ściana murowana?

"konstrukcja szkieletowa żelbetowa monolityczna, wypełnienie z bloczków PGS z betonu komórkowego"

 

Płyty stropowe idą w poprzek mieszkania, tak jak na załączonym rysunku.

Płyty stropowe mają rozstaw ok. 90cm.

Jest widocznych kilka mikrorys na suficie, ale naprawdę małych. Jedyne większe jest tuż przy oknie (zdjęcie nieco potęguje efekt) na płycie, która nie jest podpierana (pierwsza płyta od okien). Być może to również efekt tego, że nad tą rysą przebiega ściana zewnętrzna mieszkania powyżej - budynek to tarasowiec, każde kolejne piętro jest cofnięte względem siebie - coś na zasadzie schodów.

Załączam również zdjęcie salonu i ściany dzielącej aneks i salon - z perspektywy okien.

stropy.jpg

IMG_4412.JPG

IMG_4415.JPG

IMG_4417.JPG

obraz_2023-11-17_225210259.png

obraz_2023-11-17_230003343.png

Edytowano przez pawel246 (zobacz historię edycji)
Link do komentarza
2 godziny temu, pawel246 napisał:

Dziękuję za dyskusję. A czy budynki w technologii W-70/Wk-70 nie posiadały wszystkich ścian prefabrykowanych - nawet działowych?

W moim przypadku nie ma prefabrykatów. 

 

Zbadałem dzisiaj dokładniej ścianę. Ściany działowe nie mają 12cm - są cieńsze.

W zalezności od ściany grubości były różne tj: 10,5cm, 9,5cm, 10cm - z tynkiem.

Wnioskuję, że grubość cegły/pustaka wynosi zatem 8cm. Choć może byc nawet i cieńsza, tynk jest grubszy, momentami blisko 2cm. Dodatkowo, zauważyłem, że cegły/pustaki mają pustki w środku.

Nie chcę już hałasować w nocy, ale jutro postaram się odkryć więcej tynku i dokładniej sprawdzić sytuację.

 

Nikt z nas  nie zagwarantuje, że nic się nie stanie, ponieważ Ilość ścianek do wyburzenia jest  tu bardzo duża. 

 

Proponuję jednak konsultację z osobą mającą uprawnienia budowlane, oraz   "papierową zgodę" na remont ze spódzielni. 

 

Link do komentarza

Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!

Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.

Zaloguj się
  • Kto przegląda   0 użytkowników

    • Brak zalogowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
  • Darmowy poradnik budowlany raz w tygodniu na Twój e-mail

  • Najnowsze posty

    • https://i.imgur.com/lARpMJR_lq.mp4
    • W hurtowni kupiono tańszy niesort!   Kto zarobił?   1. Sprzedawca zarobił na tej dachówce więcej, ukrywając gatunek. 2. Firma wykonująca usługę krycia z własnego materiału, mogła kupić tańszą dachówkę i oprócz robocizny zarobić jeszcze na materiale. 3. Inwestor szukał "dobrej ceny" dachówki.  
    • ChatGPT en Español represents a significant step forward in the realm of AI-driven communication, specifically catering to the needs of Spanish-speaking populations. The impact of this development is already being felt across various industries, from education and customer service to healthcare and creative content creation. However, like any transformative technology, it brings both opportunities and challenges, sparking discussions about its current and future role in society. 1. Enhancing Accessibility to AI Tools for Spanish Speakers One of the most important aspects of ChatGPT en Español is that it enhances accessibility to advanced AI tools for the world's Spanish-speaking population. Spanish is the second most spoken language in the world, with over 580 million speakers, and yet AI tools have historically prioritized English. By expanding into Spanish, OpenAI has broadened the accessibility of these technologies, allowing Spanish speakers to benefit from AI in ways that were previously limited. This move can greatly benefit underserved regions, particularly in Latin America and parts of Spain where access to cutting-edge technology has been slower. For businesses in these areas, adopting ChatGPT Español means improved customer interaction and streamlined operations. For individuals, it provides an opportunity to use advanced AI for personal tasks such as learning, communication, and content creation. The availability of a high-quality AI model in Spanish also supports bilingual and multilingual communities, offering seamless transitions between languages. This is particularly beneficial in regions where both English and Spanish are widely spoken, such as the US and parts of Latin America. 2. Applications in Education and Language Learning One of the most exciting applications of ChatGPT en Español is in the realm of education and language learning. For students learning Spanish, this AI can serve as a conversational partner that offers instant feedback and guidance, helping users practice their language skills in a natural, interactive manner. For native Spanish speakers, it can help improve literacy, critical thinking, and even assist with academic tasks across multiple subjects. Teachers and educators can also harness the power of ChatGPT en Español to create more dynamic lesson plans, quizzes, and educational content in Spanish. This is particularly useful in regions where resources for Spanish language education may be limited, giving students access to a virtual assistant capable of helping them learn, solve problems, and engage with complex subjects. However, there is also a discussion around the limitations of AI in education. For example, while ChatGPT en Español can provide useful information, it is not a substitute for real human interaction and guidance. AI models like ChatGPT can sometimes produce factually incorrect or contextually inappropriate responses. Therefore, the role of ChatGPT in education should be viewed as a supplementary tool, not a replacement for human teachers or tutors. 3. Business Efficiency and Customer Service Revolution For businesses, especially those operating in Spanish-speaking markets, ChatGPT en Español offers numerous benefits. It can improve customer service by providing instant, 24/7 responses to common inquiries, reducing the burden on human support teams and ensuring customers receive timely information. Its ability to handle multiple languages also allows businesses to serve a global clientele without needing to invest heavily in multilingual support teams. This use of AI in customer service has raised important discussions about the future of work in the service industry. As businesses adopt tools like ChatGPT en Español to handle routine customer interactions, there are concerns that it could lead to job displacement for human workers, particularly in roles that involve repetitive tasks. However, advocates argue that AI will allow workers to focus on more complexity, high-value tasks that require human judgment and empathy, rather than being replaced entirely. There's also the possibility of AI introducing biases in customer service responses, which highlights the need for continuous monitoring and improvement of these models. Ensuring that ChatGPT en Español remains unbiased and culturally sensitive will be crucial to its success in business applications.
    • Komentarz dodany przez amordo: Witam, czy ktoś podpowie jak ręcznie zmienić krzywę grzewczą ?pozdrawiam
    • Witam, kupiłem płytki podłogowej szkliwione, niestety fachowiec nie zauważył przebarwień które powstały od niebieskiego papieru którym były one oddzielone i ułożył je na podłodze. Kupiłem środek Trilux - taki mi polecono i początkowo myślałem że jest po problemie ponieważ plamy zeszły. Jednak na drugi dzień po wejściu do mieszkania plamy znowu wyszły, co świadczy o tym że barwnik z papieru wszedł już w strukturę płytki. Czy jest jakaś możliwość pozbycia się tego czy należy zdzierać podłogę?
  • Popularne tematy

×
×
  • Utwórz nowe...