Mieszkanie w bloku - korekta ścian

[pawel246]

Moi drodzy, chciałbym skonsultować z Wami temat korekty ścian w mieszkaniu.
Blok z lat 79, ściany zewnetrzne pustak PGS, ściany działowe z cegły czerwonej. Stropy żerańskie (płyty kanałowe).
W zasadzie większość ścian wewnętrznych w mieszkaniu jest grubości 12cm (z tynkiem) - zakładam zatem, że są to ściany działowe. Nawet stukając dłonią w te ściany słychać jak ściana "wibruje".
Na rzucie zaznaczyłem na czerwono ściany, które chciałbym wyburzyć. Czy istnieją jakieś przeciwwskazania do takiego zabiegu?

1. Wyburzenie ścianki dzielącej salon i kuchnie - 3,5m
2. Powiększenie łazienki - przesunięcie ściany w stronę salonu - 2,5m
3. Wyburzenie ścianki w calu wykonania szafki w pokoju - 1,3m

4. Wyburzenie ścianki w calu wykonania szafki w sypialni 1,5m

Czy istnieją jakieś obawy co do takich działań? Tak jak pisałem - ściany mają 12cm z tynkiem.
Czy one pełnią w takim przypadku jakaś funkcję dla stropu? Płyty stropowe kanałowe ułożone są w poprzek mieszkania (rozstaw ok 6m - zaznaczyłem zieloną linią przybliżony przebieg)'

 

Będę wdzięczny za każdą możliwą wskazówkę. 

ak77-Korekty ścian.pdf

Edytowano 17 listopada 2023 przez pawel246 (zobacz historię edycji)

[retrofood]

13 minut temu, pawel246 napisał:

  ściany działowe z cegły czerwonej.  

A nie z pustaka gipsowego pro-monta? Wtedy częściej stosowano gips.

A odnośnie meritum. Ścianki działowe w niektórych blokach miały wzmocnienia w postaci słupków. U nas zdarzyło się tak, że gościu rozebrał ściankę ze słupkiem, no i u sąsiada na górze "wygła" się podłoga i ekipy Spółdzielni prostowały to na jego koszt. Ale to wyjątek. Jeśli słupków wzmacniających nie ma. to ja przeciwskazań nie widzę.

Edytowano 17 listopada 2023 przez retrofood (zobacz historię edycji)

[pawel246]

Dziękuję za odpowiedź!

 

Tak, ściany z cegły czerwonej. W jednym miejscu wykonałem przewiert i widać przekrój ściany. 

Co do słupków - nie jestem na chwile obecną w stanie stwierdzić. Nic takiego nie widzę. Wydaje mi się, ze nie będzie takich przypadków. Budynek posiada 4 kondygnacje naziemne (parter +3P) + piwnice z garażami. Moje mieszkanie jest na 1 piętrze.

Moje wątpliwości budził strop, płyty kanałowe opierające się na ścianach nośnych o roztawie 6m. Czy moje obawy są niepotrzebne i na wyrost?

Edytowano 17 listopada 2023 przez pawel246 (zobacz historię edycji)

[retrofood]

2 godziny temu, pawel246 napisał:

  Czy moje obawy są niepotrzebne i na wyrost?

 

Na 99,9 % tak. Płyt stropowych nikt nie podpiera ściankami działowymi. A słupki w ściankach występowały w "wieżowcach" 11-piętrowych. 

[animus]

 

3 godziny temu, pawel246 napisał:

Moi drodzy, chciałbym skonsultować z Wami temat korekty ścian w mieszkaniu.
Blok z lat 79, ściany zewnetrzne pustak PGS, ściany działowe z cegły czerwonej. Stropy żerańskie (płyty kanałowe).
W zasadzie większość ścian wewnętrznych w mieszkaniu jest grubości 12cm (z tynkiem) - zakładam zatem, że są to ściany działowe. Nawet stukając dłonią w te ściany słychać jak ściana "wibruje".
Na rzucie zaznaczyłem na czerwono ściany, które chciałbym wyburzyć. Czy istnieją jakieś przeciwwskazania do takiego zabiegu?

1. Wyburzenie ścianki dzielącej salon i kuchnie - 3,5m
2. Powiększenie łazienki - przesunięcie ściany w stronę salonu - 2,5m
3. Wyburzenie ścianki w calu wykonania szafki w pokoju - 1,3m

4. Wyburzenie ścianki w calu wykonania szafki w sypialni 1,5m

Czy istnieją jakieś obawy co do takich działań? Tak jak pisałem - ściany mają 12cm z tynkiem.
Czy one pełnią w takim przypadku jakaś funkcję dla stropu? Płyty stropowe kanałowe ułożone są w poprzek mieszkania (rozstaw ok 6m

 

 

Pierwsze co trzeba zrobić to uzgodnić to w spółdzielni, powinni mieć na etacie pracownika, specjalistę z uprawnieniami budowlanymi.

 

 

 

Samowolnie nie można  wyburzać ścian, nawet działowych, nad tym mieszkaniem, na stropie, stoją ścianki działowe w tych samych miejscach i punktowo obciążają strop. Wyburzanie spowoduje istotną zmianę rozkładu obciążeń w obrębie budynku.

 

Można szacować, że jedynie 30% - 35% wszystkich polskich bloków  wykonano w ramach systemów otwartych (głównie W-70 i Wk-70).      

 

Charakterystyczną cechą tego typu budynków  jest  obecność w lokalach wyłącznie lub częściowo ścian pełniących funkcje nośne (chodzi również o ściany oddzielające pomieszczenia, działowe).

Usuwanie takich ścian bez zgody czy ekspertyzy technicznej może spowodować szkody wykraczające poza jedno mieszkanie.

Trzeba wsiąść jeszcze pod uwagę, że budynek jest wiekowy, nadwyrężony już licznymi remontami, w dodatku  każdy taki strop  obciążony jest dodatkowym ciężarem,  nader często. układa się płytki na starych płytkach nowe  podłogi na starych, nadlewa warstwy wyrównawcze itd.        

Edytowano 17 listopada 2023 przez animus (zobacz historię edycji)

[pawel246]

Dziękuję za dyskusję. A czy budynki w technologii W-70/Wk-70 nie posiadały wszystkich ścian prefabrykowanych - nawet działowych?

W moim przypadku nie ma prefabrykatów. 

 

Zbadałem dzisiaj dokładniej ścianę. Ściany działowe nie mają 12cm - są cieńsze.

W zalezności od ściany grubości były różne tj: 10,5cm, 9,5cm, 10cm - z tynkiem.

Wnioskuję, że grubość cegły/pustaka wynosi zatem 8cm. Choć może byc nawet i cieńsza, tynk jest grubszy, momentami blisko 2cm. Dodatkowo, zauważyłem, że cegły/pustaki mają pustki w środku.

Nie chcę już hałasować w nocy, ale jutro postaram się odkryć więcej tynku i dokładniej sprawdzić sytuację.

Edytowano 17 listopada 2023 przez pawel246 (zobacz historię edycji)

[podczytywacz]

Moim zdaniem zaznaczone ściany są nie do ruszenia, bo na 99% na nich - i na ścianach zewnętrznych z oknami (te są prefabrykowane) opierają się płyty stropowe 6- metrowe...

Ponadto trzeba wziąć pod uwagę to, co napisał @animus...

 

Czy na stropie/suficie widać jakieś pęknięcia, klawiszowanie płyt stropowych? Jeśli tak, to w jakich kierunkach?

 

Jakieś fotki by się przydały...

[pawel246]

W opisie lokalu mam - dla ścian zewnętrznych - czy to rzeczywiście typowe prefabrykaty czy ściana murowana?

"konstrukcja szkieletowa żelbetowa monolityczna, wypełnienie z bloczków PGS z betonu komórkowego"

 

Płyty stropowe idą w poprzek mieszkania, tak jak na załączonym rysunku.

Płyty stropowe mają rozstaw ok. 90cm.

Jest widocznych kilka mikrorys na suficie, ale naprawdę małych. Jedyne większe jest tuż przy oknie (zdjęcie nieco potęguje efekt) na płycie, która nie jest podpierana (pierwsza płyta od okien). Być może to również efekt tego, że nad tą rysą przebiega ściana zewnętrzna mieszkania powyżej - budynek to tarasowiec, każde kolejne piętro jest cofnięte względem siebie - coś na zasadzie schodów.

Załączam również zdjęcie salonu i ściany dzielącej aneks i salon - z perspektywy okien.

Edytowano 17 listopada 2023 przez pawel246 (zobacz historię edycji)

[animus]

2 godziny temu, pawel246 napisał:

Dziękuję za dyskusję. A czy budynki w technologii W-70/Wk-70 nie posiadały wszystkich ścian prefabrykowanych - nawet działowych?

W moim przypadku nie ma prefabrykatów. 

 

Zbadałem dzisiaj dokładniej ścianę. Ściany działowe nie mają 12cm - są cieńsze.

W zalezności od ściany grubości były różne tj: 10,5cm, 9,5cm, 10cm - z tynkiem.

Wnioskuję, że grubość cegły/pustaka wynosi zatem 8cm. Choć może byc nawet i cieńsza, tynk jest grubszy, momentami blisko 2cm. Dodatkowo, zauważyłem, że cegły/pustaki mają pustki w środku.

Nie chcę już hałasować w nocy, ale jutro postaram się odkryć więcej tynku i dokładniej sprawdzić sytuację.

 

Nikt z nas  nie zagwarantuje, że nic się nie stanie, ponieważ Ilość ścianek do wyburzenia jest  tu bardzo duża. 

 

Proponuję jednak konsultację z osobą mającą uprawnienia budowlane, oraz   "papierową zgodę" na remont ze spódzielni.