Skocz do zawartości

Wytrzymałość stropu


Recommended Posts

Napisano (edytowany)

Witam,

wiem że to trudny temat i ciężko ocenić nie oglądając sytuacji na miejscu.

 

Budynek z lat 60. Pokój 4 x 4,1 m. Beton 8,5 cm zbrojony krzyżowo prętami gładkimi i żebrowanymi fi 12 co około 20 cm.

 

Do tej pory była tam podłoga z desek.

Chciałbym zrobić wylewkę betonową na istniejący strop. Beton z mixokreta 5 cm, ale mam opory co do wytrzymałości stropu. Ciężar tej wylewki byłby około 1700-1800 kg.

Nie będzie to trochę za dużo. Pomyślałem, że można by wzmocnić strop filarem w piwnicy... Niestety podciągu nie da rady zrobić bo z jednej strony przeszkadzają rury z c.o.

 

Dałoby rade ocenić wytrzymałość tego stropu?

Jaki byłby koszt ewentualnej ekspertyzy budowlanej?

Edytowano przez paul182 (zobacz historię edycji)
Napisano
41 minut temu, paul182 napisał:

Budynek z lat 60. Pokój 4 x 4,1 m. Beton 8,5 cm zbrojony krzyżowo prętami gładkimi i żebrowanymi fi 12 co około 20 cm.

Cieniutki ten strop. Po co ci ten beton?

Istniejącego stropu raczej nie wzmacnia się jedną belką - inaczej pracuje taki strop.

Wytrzymałość stropu oceni konstruktor - i tylko wg jego zaleceń możesz dodatkowo obciążyć strop lub modernizować - nie wiem ile to kosztuje.

 

Napisano
14 godzin temu, zenek napisał:

Po co ci ten beton?

 

 

 

 

Mam zamiar połączyć 2 pokoje i chciałbym mieć równo pod stopami:)

W drugim pokoju nie ma problemu bo jest niepodpiwniczony.

Poprzednia podłoga strasznie skrzypiała....

4 godziny temu, Budujemy Dom - budownictwo i instalacje napisał:

Nic nie wiadomo o klasie betonu zatem trudno obliczeniowo określić wytrzymałość stropu.

Betom mocny... Mieszany w betoniarce w proporcjach 1do 3.

 

4 godziny temu, Budujemy Dom - budownictwo i instalacje napisał:

Nowy jastrych podłogowy  można wykonać ze znacznie lżejszych materiałów np. z płyt gipsowo-włóknowych na podsypce wyrównującej z keramzytu.

Można też dać łaty i płyty osb. Będzie jeszcze lżej. I pewnie taniej.

Taki jastrych j.w. dobrze się sprawuje?

Napisano
4 godziny temu, paul182 napisał:

Mam zamiar połączyć 2 pokoje i chciałbym mieć równo pod stopami:)

Zacznij od tego, jaką chcesz mieć podłogę oraz ile masz wysokości od istniejącej płyty do poziomu podłogi - ile masz miejsca na warstwy podłogi - bo pewniej potrzebne tam ocieplenie, izolacja przeciwwilgoiowa -  od strony piwnicy czy gruntu.

Napisano

10 cm. Planowo miało być 5 cm na styropian i 5 na beton. Wcześniej była podłoga z desek 3 cm na łatach udających legary. Strop jak i wylewka w drugim pokoju nie są równe. Różnica poziomu do 2,5 cm.

Napisano

Dałbym najwyżej wylewkę wyrównawczą - czyli max 2,5 cm - żeby wyrównać poziom. na to izolacja przeciwwilg. 

Dalej nie rozumiem - masz 10cm przestrzeni i chcesz dać 5.cm styropian i 5 cm beton - i na tym koniec? 

Napisano (edytowany)

na to miały iść panele..... taki był plan.

 

Ale po dzisiejszej rozmowie z Panem konstruktorem już widzę że temat betonu trzeba będzie odstawić. Potwierdził wszystkie obawy i stwierdził (może trochę na wyrost) że ten strop już sam w sobie potrzebuje wsparcia :)  jeśli beton to razem ze zbrojeniem i kotwieniem w ścianie. Ale wiadomo.... wszystko trzeba przeliczyć... ale koszty konkretne.

Te 2,5 cm to wygięcie stropu... pytanie czy powstało podczas wylewania czy użytkowania....brak pęknięć ( poza jednym w rogu pokoju).

Legary na których opierały się belki były konkretnie podklinowane... nie pamiętam niestety grubości klinów a podłoga przed zerwaniem wydawała się równa....

 

 Może faktycznie lepiej wyrównać anhydrytem i położyć deski lub płyty osb?

Edytowano przez paul182 (zobacz historię edycji)
Napisano
3 godziny temu, paul182 napisał:

Może faktycznie lepiej wyrównać anhydrytem i położyć deski lub płyty osb?

Najpierw niech się wypowie konstruktor, czy ten strop nie grozi zawaleniem.

Potem można myśleć nad podłogą.

Napisano (edytowany)
Dnia 2.08.2019 o 22:41, zenek napisał:

Najpierw niech się wypowie konstruktor, czy ten strop nie grozi zawaleniem.

 

Spokojnie.... zawaleniem na pewno nie grozi, ale beton też raczej odpada....

 

Czytam ostatnio o suchym jastrychu (wyżej polecone płyty gipsowo-włóknowe). Może ktoś polecić w miarę tani i sprawdzony system?

Można takie płyty położyć bezpośrednio na keramzyt albo inną podsypkę?

Edytowano przez paul182 (zobacz historię edycji)

Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!

Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.

Zaloguj się
  • Kto przegląda   0 użytkowników

    • Brak zalogowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
  • Darmowy poradnik budowlany raz w tygodniu na Twój e-mail

  • Najnowsze posty

    • Komentarz dodany przez SoSo: Może warto przytoczyć badania turbiny... A nie, zaraz, nie ma żadnych, bo to bubel który się kręci i nie produkuje użytecznej energii.
    • W dobie rosnących cen energii i potrzeby zwiększenia niezależności energetycznej, właściciele domów jednorodzinnych coraz chętniej sięgają po rozwiązania odnawialne. Czy oprócz paneli fotowoltaicznych warto zainteresować się również energią wiatrową? Turbina Dragon od Dospel udowadnia, że tak. Pełna treść artykułu pod adresem: https://budujemydom.pl/instalacje/wentylacja-i-klimatyzacja/a/115529-turbina-wiatrowa-dragon-od-dospel-domowa-energia-z-natury
    • 🟩 SIATKI I PRĘTY KOMPOZYTOWE GRP – MĄDRA ALTERNATYWA DLA STALI ✅ 3x tańsze. ✅ 9x lżejsze. ✅ Bez rdzy. ✅ Z CE i ISO. Jeśli nadal zbroisz beton stalą, to wiedz, że istnieje sprawdzone i certyfikowane rozwiązanie: kompozytowe zbrojenie z włókna szklanego GRP od TROKOTEX – polskiego producenta z 40-letnim doświadczeniem. 🧱 Co oferujemy: 🔹 Siatki kompozytowe GRP – na fundamenty, wylewki, posadzki, podłogi, prefabrykaty 🔹 Pręty kompozytowe GRP (w kręgach i odcinkach) – od fi6 do fi16 mm 🔹 Produkty z certyfikatem CE, ISO 9001, ISO 14001, KOT 💪 Dlaczego kompozyt? Nie koroduje – odporność na sól, wilgoć, chemię Nie przewodzi ciepła – idealny pod ogrzewanie podłogowe Lekki – łatwy transport i montaż bez ciężkiego sprzętu Wytrzymały – nie ustępuje stalowym zamiennikom Ekonomiczny – mniej strat, niższe koszty robocizny Ekologiczny – żywotność do 100 lat, zero rdzy i strat 📦 Kup online: 👉 https://sklep.trokotex.pl/ Próbki wysyłamy GRATIS.
    • A to już zależy od zastosowanego impregnatu i efektu jaki chce uzyskać inwestor.
    • To nie przepisy się zmieniły tylko ich interpretacja.  Te zawarte w rozporządzeniu w sprawie warunków technicznych w tym względzie nie zmieniły się od ich przyjęcia w 2002 r. Prawie tak samo brzmiały stosowne zapisy w rozporządzeniu z roku 1994 (to też § 14), chociaż były nieco bardziej szczegółowe i lepiej sformułowane. Największe znaczenie mają więc zapisy rozporządzenia Ministra Infrastruktury w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie (Dz. U. 2022 Poz. 1225, z późniejszymi zmianami).   § 14. 1. Do działek budowlanych oraz do budynków i urządzeń z nimi związanych należy zapewnić dojście i dojazd umożliwiający dostęp do drogi publicznej, odpowiednie do przeznaczenia i sposobu ich użytkowania oraz wymagań dotyczących ochrony przeciwpożarowej, określonych w przepisach odrębnych. Szerokość jezdni stanowiącej dojazd nie może być mniejsza niż 3 m. 2. Dopuszcza się zastosowanie dojścia i dojazdu do działek budowlanych w postaci ciągu pieszo-jezdnego, pod warunkiem że ma on szerokość nie mniejszą niż 5 m, umożliwiającą ruch pieszy oraz ruch i postój pojazdów. 3. Do budynku i urządzeń z nim związanych, wymagających dojazdów, funkcję tę mogą spełniać dojścia, pod warunkiem że ich szerokość nie będzie mniejsza niż 4,5 m.   Obecnie te przepisy są przez część urzędników interpretowane w ten sposób, że zasadniczo droga prowadząca do budynku powinna mieć przynajmniej 5 m. To jest niejako punkt wyjścia. Natomiast 4,5 m dojścia to przypadek szczególny, co do którego nie ma jasnej interpretacji. Natomiast 3 m to w tej interpretacji minimalna szerokość samej jezdni, jeżeli jest ona częścią drogi, obejmującej również choćby chodnik.  Natomiast dawniej interpretowano to w ten sposób, że wystarczająca minimalna szerokość drogi wynosi 3 m i przynajmniej tyle musi mieć jej jezdnia. Na tej podstawie akceptowano drogi o szerokości 3 m. Ponadto przypominam, że w razie braku chodnika pieszy może zgodnie z prawem poruszać się po jezdni, kierowca ma zaś obowiązek zachowania w takiej sytuacji szczególnej ostrożności.   Dotychczasowe stanowisko sądów i opinie prawników przychylają się jednak do starej interpretacji, uznając 3 m za wystarczającą szerokość drogi dojazdowej. Polecam do przeczytania:   https://www.mpoia.pl/index.php/dzialalnosc/zespol-rzeczoznawcow?view=article&id=1790&catid=39 https://serwisy.gazetaprawna.pl/nieruchomosci/artykuly/1494335,jaka-szerokosc-drogi-dojazdowej-do-dzialki-nowe-prawo-budowlane.html   Generalnie stanowisko jest takie, że to właśnie § 14.1 zawierający wymóg dostosowania drogi do potrzeb, a przy tym zapewnienia jezdni o szerokości nie mniejszej niż 3 m jest podstawową ogólną regulacją. Natomiast te zawarte w kolejnych (§ 14.2 oraz § 14.3) są przypadkami szczególnymi. Na to wskazuje sama konstrukcja tego przepisu, kolejność podania wymagań. Ponadto wskazuje na to również brzmienie § 14 w wersji z roku 1994.   Jest więc podstawa, żeby odwoływać się od decyzji. Tu przepisy prawa nie są jednoznaczne, to kwestia ich interpretacji. Ewentualnie jest też możliwość wystąpienia do właściwego ministra o jednorazową zgodę o odstępstwo od przepisów techniczno-budowlanych. Jest tu jeszcze jedno ważne zastrzeżenie. Jeżeli w miejscowym planie zagospodarowania przestrzennego lub w decyzji o warunkach zabudowy określono minimalną szerokość dróg dojazdowych to podważyć te zapisy będzie trudno. Samorząd ma bowiem prawo zamieścić tam wymagania ostrzejsze, niż przewidują to przepisy ogólne. Ale i tak nie jest to sytuacja bez szans, skoro przy tej drodze już są zabudowane działki. Wymóg zapewnienia szerszej drogi tylko w odniesieniu do niektórych działek prowadzi przecież w takiej sytuacji do absurdu. Ale to trudna droga i należałoby się powoływać już na tzw. klauzule generalne. PS. w załączniku umieszczam stary wariant rozporządzenia z 1994 r. Nowy zacytowałem w odpowiedzi.    WT 1994 D19950046.pdf
  • Popularne tematy

×
×
  • Utwórz nowe...