Czy wykonanie GWC rzeczywiście się opłaci?

[janekluki]

Cytat

Np. w dużej kuchni w restauracji.

tak dokładnie w kuchniach przemysłowych moze a nawet musi byc wentylacja mechaniczna z nadcisnieniem bo wtedy to juz chchodza sprawy ochrony srodowiska i musi byc odzysk ,natomiast instalacja w domu jesli jest kuchnia gazowwa to musi byc grawitacyjna ewentualnie wspomagana np okapem kuchennym inaczej nie zostanie właczony gaz
a dokłądnie nie pamietam ale wentylacja w kuchni musi skutecznie odebrac 1,21 m3 gazu na godzine

[bajbaga]

Cytat

Np. w dużej kuchni w restauracji.

Ja piszę o budynkach mieszkalnych - bo to jest tematem.
A to konkretne zastrzeżenie dotyczy kuchni z kuchenką gazową bez okna, (Rozporządzenie WT, par.170.2.)

Nie ma takiego wymogu (przepisu) aby wentylacja musiała być tylko i wyłacznie grawitacyjna, w kuchni z kuchenka gazową. Może być mechaniczna, a w okreslonym przypadku - musi być mechaniczna.

[kingaj]

Cytat

Od kiedy to kuchenka jest w ten sposób traktowana ? Wg jakich przepisów ?

Warunki techniczne,jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie, w Rozdziale 6 "Wentylacja i
klimatyzacja", w par. 150 stwierdzają:
9. W pomieszczeniu z paleniskami na paliwo stałe, płynne lub z urządzeniami
gazowymi pobierającymi powietrze do spalania z pomieszczenia i z grawitacyjnym
odprowadzeniem spalin przewodem od urządzenia stosowanie mechanicznej wentylacji
wyciągowej jest zabronione.

Tyle w tym temacie

[HenoK]

Cytat

to wszytko jest logiczne ale byc moze dla tych co w instalacjach siedzą od lat

Rutyna może Cię zgubić. Czasami warto sobie przypomnieć podstawy. Proponuję jednak zajrzeć do podręcznika z wentylacji. Test z anemometrem w upalny dzień także dużo by Ci wyjaśnił.

[bajbaga]

Cytat

Warunki techniczne,jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie, w Rozdziale 6 "Wentylacja i
klimatyzacja", w par. 150 stwierdzają:
9. W pomieszczeniu z paleniskami na paliwo stałe, płynne lub z urządzeniami
gazowymi pobierającymi powietrze do spalania z pomieszczenia i z grawitacyjnym
odprowadzeniem spalin przewodem od urządzenia stosowanie mechanicznej wentylacji
wyciągowej jest zabronione.

Tyle w tym temacie

10. Przepisu ust. 9 nie stosuje się do pomieszczeń, w których zastosowano wentylację nawiewno-wywiewną
zrównoważoną lub nadciśnieniową.

+ zastrzezenia w innych paragrafach np. 93 i 170.
Teraz to juz wszystko.

[HenoK]

Cytat

Warunki techniczne,jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie, w Rozdziale 6 "Wentylacja i
klimatyzacja", w par. 150 stwierdzają:
9. W pomieszczeniu z paleniskami na paliwo stałe, płynne lub z urządzeniami
gazowymi pobierającymi powietrze do spalania z pomieszczenia i z grawitacyjnym
odprowadzeniem spalin przewodem od urządzenia stosowanie mechanicznej wentylacji
wyciągowej jest zabronione.

Tyle w tym temacie

To może zacytujesz jeszcze punkt 10. w tym samym paragrafie ?

[HenoK]

Cytat

Teraz to juz wszystko.

Byłeś szybszy ode mnie .

[kingaj]

Cytat

10. Przepisu ust. 9 nie stosuje się do pomieszczeń, w których zastosowano wentylację nawiewno-wywiewną
zrównoważoną lub nadciśnieniową.

+ zastrzezenia w innych paragrafach np. 93 i 170.
Teraz to juz wszystko.

ok wszystko jasne
ale uwaga, przy odbiorach kominiarskich jest z tym problem. Kominiarze nie bardzo wiedzą jak podejść do tej sprawy ponieważ jednak w niewielu domach stosuje się mechaniczną wentylacje. Moja własna firma gdzie kupowałam projekt już z wentylacją mechaniczną namawiała mnie jednak na płytę właśnie z tych względów (oczywiście to już jest inny problem nie na ten post).

[HenoK]

Cytat

ale uwaga, przy odbiorach kominiarskich jest z tym problem. Kominiarze nie bardzo wiedzą jak podejść do tej sprawy ponieważ jednak w niewielu domach stosuje się mechaniczną wentylacje.

Zawsze można zapytać kominiarza na jakiej podstawie żąda wentylacji grawitacyjnej, skoro jest wentylacja mechaniczna spełniająca wymogi w/w przepisów. Gwarantuję Ci, że nie będzie w stanie odpowiedzieć. Jeśli zaś będzie się upierał, to ... poszukać innego kominiarza, który zna aktualne przepisy.

[T. Brzęczkowski]

Można zadzwonić do "wyższej instancji kominiarskiej" i oddać słuchawkę. To świetnie działa.

[janekluki]

Cytat

Można zadzwonić do "wyższej instancji kominiarskiej" i oddać słuchawkę. To świetnie działa.

to jeszcze jedno wytłumaczyć panu z gazowni jak na wentylacji mechanicznej uzyskasz sprawnosc wentylacji jak braknie pradu albo ktos wyłaczy rekuperator ???
czy jednoczesnie bedzie wyłaczony gaz w całym domu?
???????????a grawitacja jednak zawsze działła no chyba ze jet zakłucona ale zadko sie to zdarza

[janekluki]

Cytat

Rutyna może Cię zgubić. Czasami warto sobie przypomnieć podstawy. Proponuję jednak zajrzeć do podręcznika z wentylacji. Test z anemometrem w upalny dzień także dużo by Ci wyjaśnił.

no przyjedz mam anemoetr i nie bede sie uczył ksiazkowo bo te czasy juz dawno mineły teoria a praktyka to dwa odległe od siebie bieguny ktore gdzies tam sie zbiegają w pewnym punkcie

[T. Brzęczkowski]

Cytat

to jeszcze jedno wytłumaczyć panu z gazowni jak na wentylacji mechanicznej uzyskasz sprawnosc wentylacji jak braknie pradu albo ktos wyłaczy rekuperator ???
czy jednoczesnie bedzie wyłaczony gaz w całym domu?
???????????a grawitacja jednak zawsze działła no chyba ze jet zakłucona ale zadko sie to zdarza

Latem, można otworzyć okno. Zimą bez zasilania w domu z wentylacją mechaniczną działa jak wentylacja naturalna.
Przecież różnica wysokości między czerpnią a wyrzutnią jest większa niż w przypadku nawiewników w oknach, a wszystkie pokoje mają nawiew. Tyle, że nie mamy regulacji. Na takie przypadki producenci (poza dwoma) umieszczają tak wentylatory by nie tłumiły wentylacji naturalnej.

[janekluki]

Cytat

Latem, można otworzyć okno. Zimą bez zasilania w domu z wentylacją mechaniczną działa jak wentylacja naturalna.
Przecież różnica wysokości między czerpnią a wyrzutnią jest większa niż w przypadku nawiewników w oknach, a wszystkie pokoje mają nawiew. Tyle, że nie mamy regulacji. Na takie przypadki producenci (poza dwoma) umieszczają tak wentylatory by nie tłumiły wentylacji naturalnej.

jesli na takim uzasadnieniu dostaniesz odbiór i właczą gaz to oki ja natomiast znam takich ludzi który mechanicznej i kuchenki nie trawia i słusznie ,byc moze wynika to z inerpretacji przepisów ale potwierdzam ze tak powinno to wyglądać
wkońu bezpieczeństwo ponad wszytko najwazniejsze

[HenoK]

Cytat

no przyjedz mam anemoetr i nie bede sie uczył ksiazkowo bo te czasy juz dawno mineły teoria a praktyka to dwa odległe od siebie bieguny ktore gdzies tam sie zbiegają w pewnym punkcie

Boisz się książek, to może to ciebie przekona :
http://www.pro-vent.pl/wentylacja-grawitacyjna,0.html

Cytat

Wentylacja latem
Natomiast latem, proces wentylowania mieszkań zachodzi tylko podczas wietrznej pogody. Gdy nie wieje wiatr i jest ciepło, naturalna wentylacja zawodzi zupełnie. Wilgoć, nieprzyjemne zapachy nie są usuwane praktycznie wcale.

http://gazetadom.pl/Ladny-Dom/1,61609,2654441.html

Cytat

Wentylacja naturalna działa tym lepiej, im większa jest różnica temperatury na zewnątrz i wewnątrz budynku. Dlatego najskuteczniejsza jest zimą, a najsłabsza latem, kiedy to zwykle konieczne staje się zastosowanie wspomagania mechanicznego. Dodatkowym czynnikiem, który ma wpływ na działanie wentylacji, jest wiatr.

[janekluki]

Cytat

Boisz się książek, to może to ciebie przekona :
http://www.pro-vent.pl/wentylacja-grawitacyjna,0.html
http://gazetadom.pl/Ladny-Dom/1,61609,2654441.html

albo jestes niepojety albo sam muszisz czytac lektury ja ten proces mam juz dawno za sobą i kilkadziesiąt lat praktyki w instalacjach łacznie z pomiarami i protokołami wiec jak ktos pisze ze wentylacja grawitacyjna nie dział latem a zimą dział idealnie lub zez zakłucen to jest w tak wielkim błedzie ze az nie chce sie go wyprowadzac z tego błedu ,
wez sobie pierszy lepszy komin i zobaczysz ze na dzien dzisiejszy bedziesz miał na 10m kominie ciąg na poziomie 0,4-0,6m/s natomiast zimą nieznacznie to wzroznie moze do 1,2 przy wietrze nawet do 2m/s ale przy bezwietrzej pogodzie zimą i szalejacym cisnieniu atmosferycznemu dostaniesz taki sam pomiar ale na ciagu wsteczym co odczujesz na plecach np w łazience jak siarczyse -10 Cie poggłaska wtedy wentylacje ratują turbowenty i nie poto tylko zeby latem wspomagac ale przedewsytkim zimą ustabilizować wudatek i przedewszytkim ciąg

[bajbaga]

Moim zdaniem, szanowny Kolega myli urządzenie pt. kocioł gazowy (z otwarta komorą spalania) z kuchenka gazową.- a jest to istotna różnica.

Ogólnie wymagania dla instalacji kuchenek gazowych są następujące:

- ma być wentylacja o minimalnej ilości powietrza usuwanego z kuchni 70m3/h dla kuchni z oknem i 70m3/h dla kuchni bez okna z zastrzeżeniem, że musi to być wentylacja mechaniczna wywiewna (czyli nie może być w tym pomieszczeniu wentylacji grawitacyjnej ? co wynika z innych wymogów np. par.148.2). Reguluje to przywołana w rozporządzeniu WT par.170, norma PN-B-03430:1983 punkt 2.1.2

- nominalna moc palników kuchenki nie może przekraczać 930W/m3. Reguluje to par.172 Rozporządzenia WT.

- odległość od okna nie może być mniejsza niż o,5m (Rozporządzenie WT par. 173.1.3.)

Tak się zastanawiam, może warto przed napisaniem dokładnie sprawdzać obowiązujące przepisy, bo nie ma takiego przepisu odnośnie wymogu tylko i wyłącznie wentylacji grawitacyjnej.

Ps. Pan z gazowni też powinien znać obowiazujące przepisy, a nie czekać na "rekompensatę" w zamian za łaskawe "ominięcie przepisów".

[bajbaga]

Cytat

jesli na takim uzasadnieniu dostaniesz odbiór i właczą gaz to oki ja natomiast znam takich ludzi który mechanicznej i kuchenki nie trawia i słusznie ,byc moze wynika to z inerpretacji przepisów ale potwierdzam ze tak powinno to wyglądać
wkońu bezpieczeństwo ponad wszytko najwazniejsze

Trawić, to można kolację. Czyjeś widzimisię nie stanowi prawa.
A jak ktoś zatrzymał swoją edukację na poziomie połowy XX wieku, to albo niech się dokształci, albo przejdzie na zasłużoną emeryturę.

Należy uzmysłowić sobie również, że takie postawienie sprawy wyklucza w całym domu wentylację mechaniczną, a już z zasady, przy „otwartej” kuchni.

Ps. 10m komin wentylacyjny w domu np. parterowym ?

[HenoK]

Cytat

albo jestes niepojety albo sam muszisz czytac lektury ja ten proces mam juz dawno za sobą i kilkadziesiąt lat praktyki w instalacjach łacznie z pomiarami i protokołami wiec jak ktos pisze ze wentylacja grawitacyjna nie dział latem a zimą dział idealnie lub zez zakłucen to jest w tak wielkim błedzie ze az nie chce sie go wyprowadzac z tego błedu ,
wez sobie pierszy lepszy komin i zobaczysz ze na dzien dzisiejszy bedziesz miał na 10m kominie ciąg na poziomie 0,4-0,6m/s natomiast zimą nieznacznie to wzroznie moze do 1,2 przy wietrze nawet do 2m/s ale przy bezwietrzej pogodzie zimą i szalejacym cisnieniu atmosferycznemu dostaniesz taki sam pomiar ale na ciagu wsteczym co odczujesz na plecach np w łazience jak siarczyse -10 Cie poggłaska wtedy wentylacje ratują turbowenty i nie poto tylko zeby latem wspomagac ale przedewsytkim zimą ustabilizować wudatek i przedewszytkim ciąg

Widzę, że jesteś autorytetem sam dla siebie . Dla mnie niestety nie .
Dla mnie ktoś, kto bazuje na wiedzy sprzed kilkudziesięciu lat nie jest niestety dla mnie wiarygodny.
Wiele się w tym czasie zmieniło, zwłaszcza w obowiązujących przepisach.

[janekluki]

Cytat

Widzę, że jesteś autorytetem sam dla siebie . Dla mnie niestety nie .
Dla mnie ktoś, kto bazuje na wiedzy sprzed kilkudziesięciu lat nie jest niestety wiarygodny.
Wiele się w tym czasie zmieniła, zwłaszcza w obowiązujących przepisach.

powiedz i wytłumacz tu wszytkim co ma wiedza do wentylacji grawitacyjnej i to czy latem jest ciąg czy nie co powietrze sie edukowało i dzis grawitacyjnie wentylacja działa a kiedys nie czy powietrze jest tak mądre ze omija anemometr
kolego omijasz temat i nie podoba mnie sie to ,bo jak znam zycie to brakło argumentów a chory rozsądek każe atakowac w innej sprawie gdzie z Toba nie rozmawiałem na temat przepisów tylko grawitacji wiec sie obroń a pozniej odniesiemy sie do paragrafu byc moze tak jest a interpretacja co innego ale czekam na odpowiedz ......pozdrawiam

[T. Brzęczkowski]

Pan HenoK powołał się na "fachowców" z http://www.pro-vent.pl/wentylacja-grawitacyjna,0.html
Tradycyjny, grawitacyjny system wentylacji mieszkań polega na usuwaniu zużytego powietrza za pomocą kanałów. Aby wentylacja grawitacyjna działała poprawnie, niezbędne jest spełnienie kilku warunków:


temperatura wewnątrz domu musi być wyższa niż na zewnątrz,
na zewnątrz powinien wiać lekki wiatr,

Wynikało by z tego, że usuwanie "zużytego" powietrza naturalnie nie może się odbywać inaczej jak tylko przy różnicy temperatur. A co to jest zużyte powietrze ? Przecież nie ciepło a CO2 i wilgoć które "produkujemy. Im większe stężenie CO2 tym powietrze lżejsze! Im większa w nim zawartość wilgoci tym powietrze lżejsze!
Tak więc nie tylko cieplejsze powietrze może "wędrować ku górze"!

[bajbaga]

Cytat

Wynikało by z tego, że usuwanie "zużytego" powietrza naturalnie nie może się odbywać inaczej jak tylko przy różnicy temperatur. A co to jest zużyte powietrze ? Przecież nie ciepło a CO2 i wilgoć które "produkujemy. Im większe stężenie CO2 tym powietrze lżejsze! Im większa w nim zawartość wilgoci tym powietrze lżejsze!
Tak więc nie tylko cieplejsze powietrze może "wędrować ku górze"!

Ciekawe. Zwłaszcza, że ciężar CO2 to 1,98kg/m3, a "powietrza" to 1,25kg/m3

[janekluki]

Cytat

Pan HenoK powołał się na "fachowców" z http://www.pro-vent.pl/wentylacja-grawitacyjna,0.html
Tradycyjny, grawitacyjny system wentylacji mieszkań polega na usuwaniu zużytego powietrza za pomocą kanałów. Aby wentylacja grawitacyjna działała poprawnie, niezbędne jest spełnienie kilku warunków:


temperatura wewnątrz domu musi być wyższa niż na zewnątrz,
na zewnątrz powinien wiać lekki wiatr,

Wynikało by z tego, że usuwanie "zużytego" powietrza naturalnie nie może się odbywać inaczej jak tylko przy różnicy temperatur. A co to jest zużyte powietrze ? Przecież nie ciepło a CO2 i wilgoć które "produkujemy. Im większe stężenie CO2 tym powietrze lżejsze! Im większa w nim zawartość wilgoci tym powietrze lżejsze!
Tak więc nie tylko cieplejsze powietrze może "wędrować ku górze"!

no własnie widze zaczynamy rozsądnie podchodic do problemu
wentylacja grawitacyjna to trudne zagadnienie zeby jednoznacznie okreslic ksiazkowo wydatek z danego komina
jest wiele czynników jak wyzej podałes ale jeszcze
-temp komina ,
-delta temp
-ciezar powietrza wewnatrz i na zewnątz
-wilgotnosc
-opory struktury komina
-cisnienie atmosferyczne
- czy mamy dostarczone powietrze do danego pomieszczenia
-czy budynek jest jedno czy wielokondygnacyjny
co prawda to prawda bo mozemy liczyc miesiąc i tak przyjdzie taka pogoda zimą ze nam zrobi cofke ze az skura zcierpnie natomiast latem jeszcze w zadnym budynku sie nie spotklałem zeby cofka sie zdazyła

[bajbaga]

Cytat

...co prawda to prawda bo mozemy liczyc miesiąc i tak przyjdzie taka pogoda zimą ze nam zrobi cofke ze az skura zcierpnie natomiast latem jeszcze w zadnym budynku sie nie spotklałem zeby cofka sie zdazyła

Ale tu niechodzi o "cofkę", tylko o "cug", a ten latem bardzo często nie występuje - zwłaszcza w kominach wentylacyjnych o całkowitej wysokości od 3 do 5m - bo takie są w domach parterowych.

[janekluki]

Cytat

Ale tu niechodzi o "cofkę", tylko o "cug", a ten latem bardzo często nie występuje - zwłaszcza w kominach wentylacyjnych o całkowitej wysokości od 3 do 5m - bo takie są w domach parterowych.

jesli brak cugu latem wystepuje i jest to na tyle upierdliwe ze praktycznie wentylacja nie działa to zimą zamiast ciągnąc to na 1000% bedzie wiac z przewodu kominowego a nie cągnąc ,ale zeby taka sytuacja była zaobserwowana wynikałoby ze budynek jest za niski wzgledem innych budynków ,bo noralnie w szczerym polu jak to sie mówi to nie mozliwe aby nie było ciagu -cugu

[T. Brzęczkowski]

Cytat

Ciekawe. Zwłaszcza, że ciężar CO2 to 1,98kg/m3, a "powietrza" to 1,25kg/m3

ładnie byśmy funkcjonowali gdyby CO2 gromadziło się na dole!

[janekluki]

Cytat

ładnie byśmy funkcjonowali gdyby CO2 gromadziło się na dole!

no lezelibyśmy i czyltali jak to sie stało ze lezymy ....
CO2 jest ciezsze ale pod warunkiem ze do prózni go wposcisz i zwazysz to zawsze bedzie ciezszy od powietrza natomiast przy normalnej zawartosci nawet przekroczonej to i tak ponizej 1% wiec na wage powietrza nie wpływa ,para wodna chby jeden element który napewno zrekonpensuje wage powietrza

[bajbaga]

Cytat

ładnie byśmy funkcjonowali gdyby CO2 gromadziło się na dole!

Z pierwszej lepszej definicji:
CO2, w temperaturze pokojowej jest to bezbarwny, bezwonny i niepalny gaz, dobrze rozpuszczalny w wodzie i cięższy od powietrza (ok. 1,5 raza).”

Dla wszystkich tak jest, chyba, że Pan TB chce inaczej, dla podparcia swojej teorii, że to CO2 powoduje, ze powietrze bardziej nim nasycone (przez wydychanie) jest lżejsze.

[T. Brzęczkowski]

Zdecydowanie- CO 2 w pokoju gromadzi się pod sufitem. Podobnie wilgotne powietrze .

[janekluki]

Cytat

Zdecydowanie- CO 2 w pokoju gromadzi się pod sufitem. Podobnie wilgotne powietrze - też szanowny kolega porówna ciężary właściwe pary i powietrza?

kolego Ja widze ze na tym forum to normalne ze zprawami fizyki sie walczy i juz przestaje mnie to dziwic
natomiast chce odniesc sie jeszcze do wentylacji z rekuperatorem w kuchni załozmy ze przepisy na to pozwalają to ciekawy jestem jak bedzie wygladał rekuperator i kanały jak z nad kuchenki, wyciagac bedziemy wszytkie atrakcje z gotowania ?????

[T. Brzęczkowski]

okapu nie łączy się z wentylacją. jest oddzielnie i ma zawór zwrotny.

[janekluki]

Cytat

okapu nie łączy się z wentylacją. jest oddzielnie i ma zawór zwrotny.

no to wiem to gdzie sie łaczy nie przypadkiem do kominu wentylacyjnego -grawitacyjnego?

[bajbaga]

Cytat

Zdecydowanie- CO 2 w pokoju gromadzi się pod sufitem. Podobnie wilgotne powietrze .

Zdecydowanie Waść powinieneś powtórzyć edukację w szkole podstawowej.

[T. Brzęczkowski]

Po co w to Szanowny Pan brnie? Dało się plamę, to lepiej trochę zamilknąć.

[janekluki]

Cytat

Po co w to Szanowny Pan brnie? Dało się plamę, to lepiej trochę zamilknąć.

czy to do mnie sie tyczyło ?????

[T. Brzęczkowski]

Cytat

no to wiem to gdzie sie łaczy nie przypadkiem do kominu wentylacyjnego -grawitacyjnego?

okap wyprowadza się najkrótszą możliwą drogą na zewnątrz.

[T. Brzęczkowski]

Cytat

czy to do mnie sie tyczyło ?????

Nie! Pana od "zalegania" CO2 przy podłodze

[janekluki]

Cytat

okap wyprowadza się najkrótszą możliwą drogą na zewnątrz.

no moze byc i zmów wracamy do punku wyjscia bo jakby nie patrzec to jest mieszanie instalacji mechanicznej z grawitacyjną wspomaganą i i nie spełnia to warunków instalacji zrównoważonej prawda ??????????????????

[T. Brzęczkowski]

Myślałem, że chodzi o okap z wentylatorem? Nie sam kanał z "blaszanym daszkiem"

[bajbaga]

To z obowiązującej normy:

2.1.3. Okresowe zwiększenie wentylacji kuchni. Zaleca się projektowanie urządzeń wentylacyjnych umożliwiających okresowe zwiększenie strumienia objętości powietrza usuwanego z kuchni w czasie jej użytkowania, do co najmniej 120m3/h.


Sprawa jest prosta. Jak jest wentylacja mechaniczna, to okap z wentylatorem, jak grawitacyjna, to sam okap.

Co do przepisów. Zwracam uwagę na zapis:
"9. W pomieszczeniu z paleniskami na paliwo stałe, płynne lub z urządzeniami gazowymi pobierającymi
powietrze do spalania z pomieszczenia i z grawitacyjnym odprowadzeniem spalin przewodem od urządzenia stosowanie mechanicznej wentylacji wyciągowej jest zabronione."

A zwłaszcza na podkreślone i pogrubione. Kuchenka gazowa nie ma odprowadzonych spalin przewodem - a to jest łączny warunek.
Potwierdza to wymóg stosowania wentylacji mechanicznej wyciągowej w przypadku kuchni bez okna i z kuchenką gazową

[bajbaga]

Właśnie dostałem wiadomość szkolną – pewnie w celu mojej edukacji:
„CO2 gromadzi się wysoko w górze, tworzy tak jakby koc pochłaniający ciepło słoneczne
http://www.bryk.pl/teksty/liceum/chemia/ch...w%C4%99gla.html „

Pozostawię to bez komentarza.

[HenoK]

Cytat

Dla wszystkich tak jest, chyba, że Pan TB chce inaczej, dla podparcia swojej teorii, że to CO2 powoduje, ze powietrze bardziej nim nasycone (przez wydychanie) jest lżejsze.

To, że CO2 jest cięższe od powietrza nie podlega moim zdaniem dyskusji.
Natomiast bardzo dobrze miesza się z powietrzem i po dłuższym czasie jego stężenie w całym pomieszczeniu się wyrównuje.
Przyczynia się do tego ruch powietrza.
Gdyby było inaczej małe zwierzęta nie miałyby szans przeżycia :

Cytat

W Psiej Grocie koło Neapolu, CO2 wydobywa się z ziemi. Jest to szczególnie niebezpieczne dla małych zwierząt, które wprowadzone do groty zdychają, ponieważ CO2 jako gaz o większej od powietrza gęstości pozostaje nisko nad ziemią

Inny przykład :

Cytat

Chociaż w 1984 roku w jeziorze Monoun pojawił się nagły wyciek dwutlenku węgla, zabijając 37 mieszkańców, nie przewidziano możliwości podobnego zagrożenia ze strony jeziora Nyos. Jednakże w sierpniu, 1986 roku w jeziorze Nyos doszło do limnicznej erupcji [erupcji z dna jeziora], która natychmiast uwolniła około 1,6 miliona ton CO2. Gaz rozprzestrzenił się po dwóch pobliskich dolinach, wypierając z nich całe powietrze i dusząc blisko 1.800 ludzi w obrębie 20 km od jeziora. Gaz wydusił zarówno mieszkańców wiosek, jak i 3.500 zwierząt hodowlanych. Około 4.000 mieszkańców opuściło okolicę, wielu z nich zaczęło cierpieć na dolegliwości związane z oddychaniem, poparzenia oraz paraliż spowodowany przez gazy.

Nie wiadomo, co spowodowało ten katastroficzny wyciek gazu. Większość geologów podejrzewa obsunięcie się ziemi, inni uważają, że przyczyną była mała wulkaniczna erupcja, która wystąpiła na dnie jeziora. […]

Uważa się, że uwolniony został gaz o objętości dochodzącej do kilometra sześciennego. Ponieważ CO2 jest gęstszy od powietrza, gaz spłynął po zboczu góry, w którym znajduje się jezioro Nyos, po czym wypełnił dwie sąsiadujące ze sobą doliny warstwą o grubości kilkudziesięciu metrów, zastępując tym samym powietrze i zanim zdołał się rozrzedził, udusił mieszkańców i zwierzęta. Woda w jeziorze, zwykle niebieska, chwilę po wydobyciu się gazu zmieniła kolor na czerwony.

Stężenie dwutlenku węgla w pomieszczeniu zwykle nie przekracza 1%. Gdyby nawet cały dwutlenek węgla w pomieszczenia utworzył warstwę o stężeniu 100%, to dałoby to grubość 2,5-3cm.

Natomiast twierdzenie, że dwutlenek węgla zbiera się pod sufitem jest pozbawione jakichkolwiek podstawa.

[HenoK]

Cytat

powiedz i wytłumacz tu wszytkim co ma wiedza do wentylacji grawitacyjnej i to czy latem jest ciąg czy nie co powietrze sie edukowało i dzis grawitacyjnie wentylacja działa a kiedys nie czy powietrze jest tak mądre ze omija anemometr
kolego omijasz temat i nie podoba mnie sie to ,bo jak znam zycie to brakło argumentów a chory rozsądek każe atakowac w innej sprawie gdzie z Toba nie rozmawiałem na temat przepisów tylko grawitacji wiec sie obroń a pozniej odniesiemy sie do paragrafu byc moze tak jest a interpretacja co innego ale czekam na odpowiedz ......pozdrawiam

Proponuję przejrzeć skrót informacji na temat wentylacji grawitacyjnej (naturalnej) :
http://www.prz.edu.pl/~rabczak/wentylacja/Wnaturalna.pdf
Po zapoznaniu się z tym materiałem możemy o nim podyskutować.

[janekluki]

Cytat

Proponuję przejrzeć skrót informacji na temat wentylacji grawitacyjnej (naturalnej) :
http://www.prz.edu.pl/~rabczak/wentylacja/Wnaturalna.pdf
Po zapoznaniu się z tym materiałem możemy o nim podyskutować.

materiał z wykładów na PP z przed lat no iiii?????????????????????
byków nie poprawiono pozostawiono jedynie teorie ,wystarczyło by wprowdzic małe poprawki do ciagu latem i nic ciekawego i nowego nie wnosi do naszego zycia

[HenoK]

Cytat

materiał z wykładów na PP z przed lat no iiii?????????????????????
byków nie poprawiono pozostawiono jedynie teorie ,wystarczyło by wprowdzic małe poprawki do ciagu latem i nic ciekawego i nowego nie wnosi do naszego zycia

Materiał opracowany został na Politechnice Rzeszowskiej.
Jakie poprawki chciałbyś wprowadzić?
Konkretnie : strona xxx, zmieniłbym to i to.

[HenoK]

Cytat

Pan HenoK powołał się na "fachowców" z http://www.pro-vent.pl/wentylacja-grawitacyjna,0.html
Tradycyjny, grawitacyjny system wentylacji mieszkań polega na usuwaniu zużytego powietrza za pomocą kanałów. Aby wentylacja grawitacyjna działała poprawnie, niezbędne jest spełnienie kilku warunków:


temperatura wewnątrz domu musi być wyższa niż na zewnątrz,
na zewnątrz powinien wiać lekki wiatr,

Wynikało by z tego, że usuwanie "zużytego" powietrza naturalnie nie może się odbywać inaczej jak tylko przy różnicy temperatur. A co to jest zużyte powietrze ? Przecież nie ciepło a CO2 i wilgoć które "produkujemy. Im większe stężenie CO2 tym powietrze lżejsze! Im większa w nim zawartość wilgoci tym powietrze lżejsze!
Tak więc nie tylko cieplejsze powietrze może "wędrować ku górze"!

Oczywiście w opisie wentylacji uprościli zagadnienie.
Wentylacja grawitacyjna działa na zasadzie różnicy gęstości powietrza na zewnątrz i wewnątrz pomieszczeń.
Jednym z czynników powodujących różnicę gęstości jest temperatura, ale oczywiście nie jedynym.

[janekluki]

Cytat

Materiał opracowany został na Politechnice Rzeszowskiej.
Jakie poprawki chciałbyś wprowadzić?
Konkretnie : strona xxx, zmieniłbym to i to.

prosze bardzo uzupełnienie do strony 15 zobrazowano tam przepływ powietrza w budynku ,natomiast podobny rysuenk powinien sie donosic do kominów w zima lato jest to o czym pisałem wszesniej czyli przepływ powietrza rewersyjny zimą ,i to bym uzupełnił ,natomiast odnosnie naporu powietrza na sciany budynku mozna pominąć bo w [raktyce nic nie wnosza bo powietrze moze n ie kazyc w znaczący sposób czyli nie odczuwamy wiatru a ciag mamy moze mniejszy ale mamy a wpływ na to ma mniedzy innymi temp dachu i siła rzeczy wystepująca konwekcja i chocby ztego powodu nie jest wstanie wystapic ciag wsteczy bo skoro nagrzane powietrze na dachu unosi sie do góry to nie mozliwe jest aby na szczycie powstało nadcisnienie wpycgajace powietrze w dół komina nawet jesli w domu byłoby 20st a na zewnatrz 40st ,oczywiscie ze ciag bedzie mniejszy ale nie powinien sie zatrzymac
Mysle ze to by było na tyle ,gdyby tak było ze latem wentylacja grawitacyjna nie działa to zaden kocioł czy pogdzewacz gazowy z otwarta komora spalania by sie nieodpalił bo to bardzo czujne urzadzenia są ,nie rozpaliłbys w kotle na opał stały bo bys sie zadymił ,i wiele podobnych rzeczy ,materiał oczywiscie pomocny zeby poznac podstawy podstaw wentylacji ale praktyka i polatanie z miernikami pokazuje cos wiecej niz kartka papieru
a materiał moze i z innego zródła ale bardzo podobny bynajmniej przerabiany przez
Politechnikę Poznanską jakis czas temu ,trzeba by znalaez materiał zródłowy

[HenoK]

Cytat

prosze bardzo uzupełnienie do strony 15 zobrazowano tam przepływ powietrza w budynku ,natomiast podobny rysuenk powinien sie donosic do kominów w zima lato jest to o czym pisałem wszesniej czyli przepływ powietrza rewersyjny zimą ,i to bym uzupełnił ,natomiast odnosnie naporu powietrza na sciany budynku mozna pominąć bo w [raktyce nic nie wnosza bo powietrze moze n ie kazyc w znaczący sposób czyli nie odczuwamy wiatru a ciag mamy moze mniejszy ale mamy a wpływ na to ma mniedzy innymi temp dachu i siła rzeczy wystepująca konwekcja i chocby ztego powodu nie jest wstanie wystapic ciag wsteczy bo skoro nagrzane powietrze na dachu unosi sie do góry to nie mozliwe jest aby na szczycie powstało nadcisnienie wpycgajace powietrze w dół komina nawet jesli w domu byłoby 20st a na zewnatrz 40st ,oczywiscie ze ciag bedzie mniejszy ale nie powinien sie zatrzymac
Mysle ze to by było na tyle ,gdyby tak było ze latem wentylacja grawitacyjna nie działa to zaden kocioł czy pogdzewacz gazowy z otwarta komora spalania by sie nieodpalił bo to bardzo czujne urzadzenia są ,nie rozpaliłbys w kotle na opał stały bo bys sie zadymił ,i wiele podobnych rzeczy ,materiał oczywiscie pomocny zeby poznac podstawy podstaw wentylacji ale praktyka i polatanie z miernikami pokazuje cos wiecej niz kartka papieru
a materiał moze i z innego zródła ale bardzo podobny bynajmniej przerabiany przez
Politechnikę Poznanską jakis czas temu ,trzeba by znalaez materiał zródłowy

Odnośnie str. 15, to do niej rzeczywiście można się przyczepić. Na rysunku dotyczącym lata pokazany jest kierunek przepływu powietrza, jednak kolor strzałek powinien być odwrotny. Ciepłe powietrze wpada górą ochładza się w budynku i wypada dołem.
Dokładnie takie samo zjawisko występuje w kominie. To co piszesz o gorącym dachu tylko potęguje ten efekt.

Dlaczego mimo wielu lat praktyki nie zwróciłeś uwagi na to, że latem w kominach nie ma ciągu ?
Powodem jest to, że latem powszechnie wykorzystuje się drugi czynnik wentylacji naturalnej - wiatr.
O ile zimą przy zamkniętych oknach jego wpływ nie jest tak duży, to latem przy otwartych lub chociażby rozszczelnionych oknach wpływ jego jest znaczny. Dlatego między innymi zalecanym sposobem budowy mieszkań był układ, w którym okna mieszkania były po dwóch przeciwległych stronach budynku. W tak zaprojektowanym mieszkaniu skutki braku wentylacji grawitacyjnej latem są minimalne. Zastosowanie odpowiedniej nasady kominowej wykorzystuje ten sam efekt i w ten sposób masz latem ciąg w kominach np. kotłów gazowych. Jak już kocioł zacznie działać, to ten naturalny ciąg nie jest mu potrzebny - wytwarza dostateczną różnicę temperatur (a właściwie gęstości spalin i powietrza zewnętrznego), żeby działał prawidłowo.
Latem rzadki kiedy zwrócisz też uwagę na odwrotny ciąg w kominie - ciepłego powietrza wiejącego po plecach nie odczuwa się tak samo jak lodowatego.

[T. Brzęczkowski]

Politechnika Warszawka listopad 2001 konferencja "Problemy Jakości Powietrza Wewnętrznego w Polsce" dr Jerzy Sowa - Nie ma problemu wentylacji grawitacyjnej, bo nie ma takiej wentylacji"

[HenoK]

Cytat

Politechnika Warszawka listopad 2001 konferencja "Problemy Jakości Powietrza Wewnętrznego w Polsce" dr Jerzy Sowa - Nie ma problemu wentylacji grawitacyjnej, bo nie ma takiej wentylacji"

To bardzo wygodne stanowisko, w sytuacji, gdy 99% budynków w Polsce było wyposażonych w taką wentylację.