Zadaszenie tarasu - dylematy

[wiatool]

Witam,
mam betonowy taras o powierzchni około 20m2. Z dwóch stron tarasu znajdują się ściany budynku. Na tarasie postawiłem wiatę. Wiata stoi na słupach 12x12 z dachem jednostronnie spadkowym. Kąt pochylenia dachu około 10 stopni - mało gdyż nie chciałem zasłaniać dachem okna w jednej ze ścian. Słupy są wysokości od najniższego 2,3m do najwyższego 3 m. Słupy powiązałem poprzecznymi belkami o przekroju 12x12 na wysokości 2m i mieczami o przekroju 12x12. Punkty styku połączyłem za pomocą wkrętów talerzowych SPAX. Wymiary wiaty są 4,5m x 4,5m. Na dachu położyłem krowkie 7x14 w odległości co 60cm od siebie. Krowkie oparte są na 4 poprzecznych belkach o przekroju 12x12. Dach pokryłem pełnym deskowaniem o grubości desek 2,5cm. Słupy do tarasu przymocowane są za pomocą metalowych podstaw i kołkami rozporowymi.

Dylematy są dwa:
1) dlaczego mimo zastosowania mieczy i skręcenia wszystkiego SPAXami gdy chodzę po dachu cała wiata chodzi na wszystkie strony mniej więcej około 1 cm w każda stronę? Wydaje mi się, że powinna być bardziej sztywna. Czy zastosować jeszcze jakieś wzmocnienia np.: miecze spinające słupy przy podstawie ?
2) czy przy spadku dachu rzędu 10 stopni wystarczy pokryć dach teraz papą a na wiosnę blachą trapezową ?

[Gość mhtyl]

Jakbyś jeszcze dał fotki tej więźby to łatwiej by było zdiagnozować.
Możesz zrobić kilka zbliżeń owych połączeń o których wspomniałeś.

[Gość stach]

Gdybyś te trzy słupy umieszczone przy ścianach po prostu zakotwił do ścian, ograniczających taras, to nic by nie huśtało się i nie drgało ...

[wiatool]

Cytat

Gdybyś te trzy słupy umieszczone przy ścianach po prostu zakotwił do ścian, ograniczających taras, to nic by nie huśtało się i nie drgało ...

Zgadza się, ale założenie projektowe było takie, że wiata ma mieć własną konstrukcję bez ingerencji w konstrukcję domu. W gminie to był warunek aby otrzymać milczącą zgodę bez konieczności ubiegania się o pozwolenie na budowę.

Cytat

Jakbyś jeszcze dał fotki tej więźby to łatwiej by było zdiagnozować.
Możesz zrobić kilka zbliżeń owych połączeń o których wspomniałeś.

Zrobiłem fotkę link: https://drive.google.com/file/d/0B-8B6X6IvV...iew?usp=sharing

[Gość stach]

To teraz, jak to już stoi, wysoko, gdzieś pod dachem wiaty wywierć dziury w ścianach, tuż przy słupach, takie fi 16 na koszulki i śrubą fi 10 o długości np. 200mm, wkręć, przymocuj, zamaskuj i nikt nic nie będzie widział ...
Ażeby uzyskać stabilność konstrukcji wiaty, wydaje mi się, że trzeba byłoby zastosować jakieś zastrzały, czy miecze, takie mocowane gdzieś w połowie wysokości słupa nośnego, a nie tylko gdzieśtam pod samym daszkiem...

[wiatool]

Cytat

To teraz, jak to już stoi, wysoko, gdzieś pod dachem wiaty wywierć dziury w ścianach, tuż przy słupach, takie fi 16 na koszulki i śrubą fi 10 o długości np. 200mm, wkręć, przymocuj, zamaskuj i nikt nic nie będzie widział ...
Ażeby uzyskać stabilność konstrukcji wiaty, wydaje mi się, że trzeba byłoby zastosować jakieś zastrzały, czy miecze, takie mocowane gdzieś w połowie wysokości słupa nośnego, a nie tylko gdzieśtam pod samym daszkiem...

Dodam, że wszystkie punkty styku elementów drewnianych są wzmocnione wkrętami typu SPAX 8x200 (http://www.spax.com/pl/majsterkowicze/wyszukiwarka-wkretow/products/budownictwo-drewniane/spax-hiforce-8-mm) . Zastanawiam się nad doatkowymi mieczami przy podstawie spinające słupy.

[Jani_63]

Jak piszesz - wzmocnione?

Cytat

Zrobiłem fotkę link: https://drive.google.com/file/d/0B-8B6X6IvV...iew?usp=sharing

Na tych połączeniach to żeś za bardzo przyoszczędził. Po jednej śrubie na łączenie bez zastrzałów... to nie może być sztywne.
Te "blaszki" na łączeniach slupów i belek dopełniają całości.

PS.
Jeśli te połączenie są wzmocnieniem, co co konstrukcję łączy zasadniczo? - że tak spytam.

Zrób tak jak radzi Stach, bo inaczej może przyjść taki moment że to wszystko się ładnie złoży jak domek z kart.

[bajbaga]

A "spięcie" słupów wiaty z tarasem, jak rozwiązano ?

I tak sobie myślę, że kliny wbite między wiatą a ścianami budynku też ustabilizują konstrukcję.

[Gość stach]

Cytat

kliny wbite między wiatą a ścianami

Jeśli ściany są ocieplone styropianem, to co?

[bajbaga]

A są ?

[wiatool]

Cytat

A są ?

Tak są, dlatego do ścian nie chcę się dotykać.

Cytat

Jak piszesz - wzmocnione?


Na tych połączeniach to żeś za bardzo przyoszczędził. Po jednej śrubie na łączenie bez zastrzałów... to nie może być sztywne.
Te "blaszki" na łączeniach slupów i belek dopełniają całości.

PS.
Jeśli te połączenie są wzmocnieniem, co co konstrukcję łączy zasadniczo? - że tak spytam.

Zrób tak jak radzi Stach, bo inaczej może przyjść taki moment że to wszystko się ładnie złoży jak domek z kart.

Obecnie blaszki są już pozdejmowane bo jak pisałem wszystko skręcone SPAXami - według specyfikacji producenta SPAX wytrzymałość na złamanie wkręta to 2 tony. SPAX jest dedykowany do stawiania wiat w tym specjalnie do łączenia belek bez wykonywania wcięć.

Konstrukcję zasadniczo łączy wszystko bo wszystko jest ze sobą poskręcane.

Cytat

Tak są, dlatego do ścian nie chcę się dotykać.



Obecnie blaszki są już pozdejmowane bo jak pisałem wszystko skręcone SPAXami - według specyfikacji producenta SPAX wytrzymałość na złamanie wkręta to 2 tony. SPAX jest dedykowany do stawiania wiat w tym specjalnie do łączenia belek bez wykonywania wcięć.

Konstrukcję zasadniczo łączy wszystko bo wszystko jest ze sobą poskręcane.

Zamieszczam fotkę z zaznaczonymi punktami, w których znajdują się wkręty SPAX. https://drive.google.com/file/d/0B-8B6X6IvV...iew?usp=sharing Wkręty w belkach poziomych są wkręcone w słupy pod kątem 45 stopni. Wkręty w mieczach wkręcone są w słupy i w belki poziome prostopadle. Słupy i belki stanowiące podporę krokwi spięte są wkrętami wkręconymi wzdłuż słupa.

[Gość stach]

Jak ten miecz jest przymocowany dwoma wkrętami, to Ci na pewno nie spadnie, ale czy on wiąże i blokuje konstrukcję, to już mam wątpliwości ...

[wiatool]

Cytat

Jak ten miecz jest przymocowany dwoma wkrętami, to Ci na pewno nie spadnie, ale czy on wiąże i blokuje konstrukcję, to już mam wątpliwości ...

Wszystko jest mocno poskręcane - przy skręcaniu aż trzeszczały włókna. Niektórzy jak widziałem to miecze zbijają gwoździami. Ale nie w tym rzecz. Pytanie bardziej czy tak duża wiata konstrukcyjna konstrukcja o powierzchni dachu 20m2 i rozpiętości między przeciwległymi słupami 4,5m ma prawo się lekko chwiać (około 1 cm w każdą stronę) przy chodzeniu po dachu - bo może to całkowicie prawidłowe zachowanie biorąc pod uwagę, że to jest drewno.

[Jani_63]

Cytat

Jak ten miecz jest przymocowany dwoma wkrętami, to Ci na pewno nie spadnie, ale czy on wiąże i blokuje konstrukcję, to już mam wątpliwości ...

O tym pisałem.

Cytat

Niektórzy jak widziałem to miecze zbijają gwoździami. Ale nie w tym rzecz.

Ale nie jednym na łączenie... w tym właśnie rzecz.
Tak wykonane jak u Ciebie to nie może być sztywne.

[wiatool]

Cytat

O tym pisałem.


Ale nie jednym na łączenie... w tym właśnie rzecz.
Tak wykonane jak u Ciebie to nie może być sztywne.

Ile powinienem dać wkrętów żeby uzyskać sztywność? Podwoić ilość?

Cytat

Ile powinienem dać wkrętów żeby uzyskać sztywność? Podwoić ilość?

Może dodać taki miecz dłuższy spinający dwa słupy jak na zdjęciu ?

[Jani_63]

Takie stężenie skośne (wiatrownica przeniesiona do pionu - taka analogia) na pewno usztywni konstrukcję.

Dodanie w tej chwili drugiego wkręta na wiele się nie zda, bo otwory będą źle rozmieszczone. Żeby to poprawić trzeba by całość rozkręcić i ponownie skręcić.

[wiatool]

Cytat

Dodanie w tej chwili drugiego wkręta na wiele się nie zda, bo otwory będą źle rozmieszczone. Żeby to poprawić trzeba by całość rozkręcić i ponownie skręcić.

Jak prawidłowo powinny być rozmieszczone otwory ?

[Jani_63]

Zacznijmy od tego że wkręt czy gwóźdź jest elementem spinającym konstrukcję, a obciążenie (jeżeli nie robiłeś zaciosów) powinien przejąć układ czop-wpust/wręb




Spax z kolei zaleca taki układ wkrętów zespalających dwa elementy:


Widzisz różnicę w sztywności takiego połączenia? Nawet jeśliby były same wkręty to takie przecięcie płaszczyzn w których wkręty są mocowane zapewni sztywność połączenia.
Tyle że o ile same wkręty wytrzymają, to gniazda w których są osadzone będą się z upływem czasu luzować.
Będziesz musiał co jakiś czas wkręty dociągać.

A jedną "śrubką" to se można...

[wiatool]

Cytat

Zacznijmy od tego że wkręt czy gwóźdź jest elementem spinającym konstrukcję, a obciążenie (jeżeli nie robiłeś zaciosów) powinien przejąć układ czop-wpust/wręb




Spax z kolei zaleca taki układ wkrętów zespalających dwa elementy:


Widzisz różnicę w sztywności takiego połączenia? Nawet jeśliby były same wkręty to takie przecięcie płaszczyzn w których wkręty są mocowane zapewni sztywność połączenia.
Tyle że o ile same wkręty wytrzymają, to gniazda w których są osadzone będą się z upływem czasu luzować.
Będziesz musiał co jakiś czas wkręty dociągać.

A jedną "śrubką" to se można...

OK dołoże jeszcze spaxów w proponowanym układzie bo miejsce jest. Dam znać czy pomogło.

[wiatool]

Cytat

OK dołoże jeszcze spaxów w proponowanym układzie bo miejsce jest. Dam znać czy pomogło.

Dołożyłem spaxów według propozycji z rysunku - trzeba przyznać problem został rozwiązany. Konstrukcja nabrała oczekiwanej sztywności. Dzięki za pomoc.