bajbaga Napisano 31 stycznia 2014 Udostępnij #1 Napisano 31 stycznia 2014 (edytowany) W różnych miejscach piszę się o "czynniku" U Tajemna bestia, nikt jej nie widział, a strach niesie ogromny - choć wszyscy wiedzą, że im mniejszy tym lepiej dla kieszeni. Ale o ile ?Współczynnik U to nic innego jak straty ciepła przez 1m2 danej przegrody (elementu budynku).Obowiązują wartości maksymalne, których współczesne budownictwo musi przestrzegać.W uproszczeniu i uśredniając - ale zgodnie z obowiązującymi "metodologiami" i danymi co do temperatur (dla przejrzystości bez jednostek)- delta t = 20 dla ścian i 14 dla podłogi- sezon grzewczy 5.000 godzin.- dane dla 1m2 przegrodyŚciana zewnętrzna: ustawodawca wymaga U nie większe niż 0,25, co daje zużycie roczne 25kWh. Oszczędność : każde 0,01 (U) daje oszczędność 1kWh roczniePosadzka na gruncie: ustawodawca wymaga U nie większe niż 0,3, co daje zużycie roczne 21kWh.Oszczędność: każde 0,01 (U) daje 0,7kWh rocznieDach: ustawodawca wymaga U nie większe niż 0,20, co daje zużycie roczne 20kWhOszczędność: Każde 0,01 (U) daje 1kWh rocznieOkna: ustawodawca wymaga U nie większe jak 1,3 (dla okna, a nie szyby) co daje roczne zużycie 130kWhOszczędność: każde 0,01 (U) daje 1kWh rocznie.Okno połaciowe: ustawodawca wymaga U nie większe jak 1,5, co daje zużycie roczne 150kWhOszczędność: każde 0,01 (U) daje 1kWh rocznieDrzwi: ustawodawca wymaga U nie większe jak 1,7, co daje zużycie roczne 170kWhOszczędność: każde 0,01 (U) daje 1kWh rocznieNa wentylację "ustawowo" potrzeba około 4.500kWh - realnie około 3.000kWhpoprawiłem; strasznego babola Edytowano 31 stycznia 2014 przez bajbaga (zobacz historię edycji) 3 Link do komentarza
janek17 Napisano 5 lutego 2015 Udostępnij #2 Napisano 5 lutego 2015 (edytowany) Cytat W różnych miejscach piszę się o "czynniku" U Tajemna bestia, nikt jej nie widział, a strach niesie ogromny - choć wszyscy wiedzą, że im mniejszy tym lepiej dla kieszeni. Ale o ile ?Współczynnik U to nic innego jak straty ciepła przez 1m2 danej przegrody (elementu budynku).Obowiązują wartości maksymalne, których współczesne budownictwo musi przestrzegać.W uproszczeniu i uśredniając - ale zgodnie z obowiązującymi "metodologiami" i danymi co do temperatur (dla przejrzystości bez jednostek)- sezon grzewczy 5.000 godzin.- dane dla 1m2 przegrodyŚciana zewnętrzna: ustawodawca wymaga U nie większe niż 0,25, co daje zużycie roczne 25kWh. Oszczędność : każde 0,01 (U) daje oszczędność 1kWh roczniePosadzka na gruncie: ustawodawca wymaga U nie większe niż 0,3, co daje zużycie roczne 21kWh.Oszczędność: każde 0,01 (U) daje 0,7kWh rocznieDach: ustawodawca wymaga U nie większe niż 0,20, co daje zużycie roczne 20kWhOszczędność: Każde 0,01 (U) daje 1kWh rocznieOkno połaciowe: ustawodawca wymaga U nie większe jak 1,5, co daje zużycie roczne 150kWhOszczędność: każde 0,01 (U) daje 1kWh rocznieDrzwi: ustawodawca wymaga U nie większe jak 1,7, co daje zużycie roczne 170kWhOszczędność: każde 0,01 (U) daje 1kWh rocznieNa wentylację "ustawowo" potrzeba około 4.500kWh - realnie około 3.000kWhpoprawiłem; strasznego babola Coś Ci się porozjeżdżały te parametry, chyba, że to są parametry w twojej gminie.dla przykładu:b]Okna:[/b] ustawodawca wymaga U nie większe jak 1,3 (dla okna, a nie szyby) co daje roczne zużycie 130kWhOszczędność: każde 0,01 (U) daje 1kWh rocznie. Próbowałem wyliczyć przy U=1,3 W/m2K nie jak nie chce mi wyjść 130 kWh/a Mój wynik wychodzi U=103 kWh/aJak już kolego coś robisz to rób dokładnie opisz dla jakiej strefy klimatycznej itd. Nie wiem skąd Ci się wzięła taka różnica pomiędzy naszymi wyliczeniami. Sam przyznasz że jest to bardzo dużo.Następny kwiatek:- delta t = 20 dla ścian i 14 dla podłogiKolego delta t 20K to jest chyba podałeś na Maroko???Delta t ściany zew. dla III strefy klimatycznej wynosi ti-ta = 20-(-20)=40KMam nadzieje że resztę sam z korygujesz, a może ja gdzieś strzeliłem byka to przepraszam. Dobrze by było jak byś pokazał jak to wyliczyłeś bo ja nie mogę zrozumieć Twoich wyliczeń. Skąd wziąłeś 5000 godzin okres grzewczy, jak okres grzewczy do projektowania przyjmujemy od połowy września do końca kwietnia tj 7miesięcy x 30 dni x 24godz=5040 plus 1/2 września 15 x 24h =360h to daje 5040 + 360 = 5400 godz/a. Nie bierzemy pod uwagę miesiąca maj i sierpień bo czasami w tych miesiącach trzeba ze dwa dni podgrzać.Pozdr.Janek Edytowano 5 lutego 2015 przez janek17 (zobacz historię edycji) Link do komentarza
Jani_63 Napisano 5 lutego 2015 Udostępnij #3 Napisano 5 lutego 2015 (edytowany) A słyszałeś o czymś takim jak "temperatura średniosezonowa"?Jakbyś nie wiedział - ma mało wspólnego z temperaturą obliczeniową dla poszczególnych stref klimatycznych. Cytat Nie wiem skąd Ci się wzięła taka różnica pomiędzy naszymi wyliczeniami. I nie Ci (Jemu) tylko Tobie Edytowano 5 lutego 2015 przez Jani_63 (zobacz historię edycji) Link do komentarza
bajbaga Napisano 5 lutego 2015 Autor Udostępnij #4 Napisano 5 lutego 2015 Cytat Coś Ci się porozjeżdżały te parametry, chyba, że to są parametry w twojej gminie.dla przykładu:b]Okna:[/b] ustawodawca wymaga U nie większe jak 1,3 (dla okna, a nie szyby) co daje roczne zużycie 130kWhOszczędność: każde 0,01 (U) daje 1kWh rocznie. Próbowałem wyliczyć przy U=1,3 W/m2K nie jak nie chce mi wyjść 130 kWh/a Mój wynik wychodzi U=103 kWh/aJak już kolego coś robisz to rób dokładnie opisz dla jakiej strefy klimatycznej itd. Nie wiem skąd Ci się wzięła taka różnica pomiędzy naszymi wyliczeniami. Sam przyznasz że jest to bardzo dużo.Następny kwiatek:- delta t = 20 dla ścian i 14 dla podłogiKolego delta 20K to jest chyba podałeś na Maroko???Delta t ściany zew. dla III strefy klimatycznej wynosi ti-ta = 20-(-20)=40KMam nadzieje że resztę sam z korygujesz.Pozdr.Janek Cytuję - bo dla potomnych.Czytał, że okna polaciowe ?Pogrubione dot. delty t - trzeba wiedzieć o czym się pisze - delta dotyczy średniej temperatury w okresie grzewczym, a nie obliczeniowej dla celów doboru np. mocy kotła - taka drobna różnica.A obliczenia (Twoje) - cóż próbuj może dostąpisz oświecenia i skorygujesz.Ps. I nie bardzo rozumiem, dlaczego dla okien liczysz deltę 20, a dla ścian 40 Link do komentarza
janek17 Napisano 5 lutego 2015 Udostępnij #5 Napisano 5 lutego 2015 Cytat A słyszałeś o czymś takim jak "temperatura średniosezonowa"?Jakbyś nie wiedział - ma mało wspólnego z temperaturą obliczeniową dla poszczególnych stref klimatycznych. Słyszałem, tylko powiedz mi do czego to służy ludziom którzy są na forum i nie wszystko wiedzą o CO. Jeżeli temp obliczeniowa jest to średnia z 10 lat. Nie można brać jednego roku bo to przekłamuje sens projektowania CO. Na podstawie jednego roku nie możesz prognozować zakupu paliwa na następny rok. Pozdr.Janek Link do komentarza
bajbaga Napisano 5 lutego 2015 Autor Udostępnij #6 Napisano 5 lutego 2015 Widzę, że trochę poprawiłeś swój wpis. Cytat Mam nadzieje że resztę sam z korygujesz, a może ja gdzieś strzeliłem byka to przepraszam. Dobrze by było jak byś pokazał jak to wyliczyłeś bo ja nie mogę zrozumieć Twoich wyliczeń. Skąd wziąłeś 5000 godzin okres grzewczy, jak okres grzewczy do projektowania przyjmujemy od połowy września do końca kwietnia tj 7miesięcy x 30 dni x 24godz=5040 plus 1/2 września 15 x 24h =360h to daje 5040 + 360 = 5400 godz/a. Nie bierzemy pod uwagę miesiąca maj i sierpień bo czasami w tych miesiącach trzeba ze dwa dni podgrzać. A widzisz.Średnia ilość godzin sezonu grzewczego w Polsce to (w zależności od regionu) od około 4.000 do około 5.500 - na podstawie danych ze stacji METEO z ostatnich 10 lat - zgodnie z metodologią obliczania ŚE (można też wyliczyć z ilości stopniodni dla danego regionu, tez podawane przez stacje METEO lub (i) NASA.Liczę tak jak Ty, tyle, że na podanych (założonych) parametrach.Np. dla okna 1,3 x 5.000 x 20 = 130kWh Cytat Słyszałem, tylko powiedz mi do czego to służy ludziom którzy są na forum i nie wszystko wiedzą o CO. Jeżeli temp obliczeniowa jest to średnia z 10 lat. Nie można brać jednego roku bo to przekłamuje sens projektowania CO. Problem w tym, że to co podawałem (podawaliśmy) wyżej dotyczy zużycia energii, a nie projektowania C.O.A i tak do obliczeń C.O. bierze się tą średnią z 10 lat, z najbliższej stacji METEO Link do komentarza
janek17 Napisano 5 lutego 2015 Udostępnij #7 Napisano 5 lutego 2015 Cytat Cytuję - bo dla potomnych. Nie rozumiem skąd wziąłeś t=20K i zrobiłeś obliczenia na straty ciepła przez przegrodę. Możesz mnie oświecić jak obliczyłeś t=20K?pozdr.Janek Link do komentarza
bajbaga Napisano 5 lutego 2015 Autor Udostępnij #8 Napisano 5 lutego 2015 Cytat W uproszczeniu i uśredniając - ale zgodnie z obowiązującymi "metodologiami" i danymi co do temperatur (dla przejrzystości bez jednostek) Wpis (wyliczenia) nie dotyczył ani konkretnej lokalizacji, ani konkretnego domu.Miał na celu tylko pokazanie ile można (maksymalnie) rocznie zaoszczędzić na redukcji współczynnika U w danej przegrodzie. Link do komentarza
Jani_63 Napisano 5 lutego 2015 Udostępnij #9 Napisano 5 lutego 2015 Cytat Jeżeli temp obliczeniowa jest to średnia z 10 lat. Nie można brać jednego roku bo to przekłamuje sens projektowania CO. Na podstawie jednego roku nie możesz prognozować zakupu paliwa na następny rok. Pozdr.Janek Poruszasz dwie kwestie.Pierwsza - to projektowanie mocy C.O.Druga - to zapotrzebowanie domu na ciepło, a właściwie ilości paliwa (opału) dla pokrycia strat ciepła.Praktycznie nie ma możliwości kupienia (wyliczenia) takiej ilości opału przed sezonem, żeby Ci starczyło co do wiaderka.Zawsze albo coś zostanie, albo zabraknie - trzeba dokupić.Z drugiej strony w dzisiejszych czasach mało kto kupuje (gromadzi) opał (mam na myśli w tym przypadku węgiel) przed sezonem na cały rok. Link do komentarza
bajbaga Napisano 5 lutego 2015 Autor Udostępnij #10 Napisano 5 lutego 2015 A konkretnie.Średnia temperatura powietrza w okresie grzewczym w Polsce to od +1 do +4 stopnia (zależy od regionu)Średnia temperatura pomieszczeń to +20 do +22 stopni Cytat Nie rozumiem skąd wziąłeś t=20K ...... Link do komentarza
janek17 Napisano 5 lutego 2015 Udostępnij #11 Napisano 5 lutego 2015 Cytat Wpis (wyliczenia) nie dotyczył ani konkretnej lokalizacji, ani konkretnego domu.Miał na celu tylko pokazanie ile można (maksymalnie) rocznie zaoszczędzić na redukcji współczynnika U w danej przegrodzie. Dalej nie rozumiem bo to co zrobiłeś to wg mnie nie ma sensu. Jak chcesz pokazać straty lub oszczędności na przegrodach to musi być konkretny przykład, żeby przykładowy inwestor widział w co wrzuca swój pot lub geld. Podajesz średnią temperaturę w polsce to od +1 do +4 stopnia zgadzam się z Tobą. Tylko jak powiesz inwestorowi że w polsce sa takie temperatury i pod to zaprojektujesz ogrzewanie to wtedy mamy problem. Wiesz że do obliczeń stosuje się średnie najwyższe i najniższe z ostatnich 10 lat. Nie wiem jak to obliczyłeś przy delcie t20K. ja wrzucam w program i mi wychodzą inne dane.PozdrJanek Link do komentarza
janek17 Napisano 5 lutego 2015 Udostępnij #12 Napisano 5 lutego 2015 Cytat Poruszasz dwie kwestie.Pierwsza - to projektowanie mocy C.O.Druga - to zapotrzebowanie domu na ciepło, a właściwie ilości paliwa (opału) dla pokrycia strat ciepła.Praktycznie nie ma możliwości kupienia (wyliczenia) takiej ilości opału przed sezonem, żeby Ci starczyło co do wiaderka.Zawsze albo coś zostanie, albo zabraknie - trzeba dokupić.Z drugiej strony w dzisiejszych czasach mało kto kupuje (gromadzi) opał (mam na myśli w tym przypadku węgiel) przed sezonem na cały rok. Zgadzam się z Tobą tylko o jedno pytam co miały pokazać tamte wyliczenia?. Wrzuciłem do programu wybrane dane podane przez kol.bajbaga i są rozbieżności w wyliczeniach. Jak chce się pokazać straty na przegrodach to należy to zrobić solidnie. Nie mogą wyjść wyniki tak różne ja przyjąłem dane z trzeciej strefy klim. a kol. bajbaga delta t 20K i jemu wyszły większe straty na przegrodzie niż u mnie. Uważam że coś tu nie gra możesz sprawdzić gdzie nastąpił błąd nie twierdzę że moje wyliczenia są dobre. Pozdr.Janek Link do komentarza
bajbaga Napisano 5 lutego 2015 Autor Udostępnij #13 Napisano 5 lutego 2015 (edytowany) Cytat Tylko jak powiesz inwestorowi że w polsce sa takie temperatury i pod to zaprojektujesz ogrzewanie to wtedy mamy problem. To są dwie różne sprawy.Nawet różne są przepisy i wymogi co do obliczeń.Wyliczenia miały na celu tylko i wyłącznie, zobrazowanie ile można zaoszczędzić na energii na 1m2 przegrody (uśredniąjąc parametry "osobnicze"), zmniejszając współczynnik U tylko o 0,01."Podkładając" pod te "dane" ilość m2 danej przegrody, można wyliczyć "opłacalność" grubszej warstwy ocieplenia, okien o lepszym parametrze, grubszej warstwy na dachu.To była (w pewnym sensie) wydzielona odpowiedź na zapytania o "opłacalność" zwiększenia min. grubości ocieplenia, poruszana w innych tematach. To jest odpowiedź o rząd wielkości, a nie dokładne wyliczenie dla danego domu w danych warunkach klimatycznych.Bo tu obowiązuje stara zasada - ziarnko do ziarnka ...........Ps. Podaj dane brzegowe, przy których ten program liczy inaczej.Ps.2. I jaki to program ?Ps.3. I jaka jest różnica np. dla 1m2 ściany o U=0,25 ?dopisałem:A gdybyś chciał dokładnie wyliczyć, dla danej lokalizacji, dane ze stacji METEO są tu: http://www.mir.gov.pl/budownictwo/rynek_bu...rony/start.aspx Edytowano 5 lutego 2015 przez bajbaga (zobacz historię edycji) Link do komentarza
janek17 Napisano 5 lutego 2015 Udostępnij #14 Napisano 5 lutego 2015 (edytowany) Cytat To są dwie różne sprawy.Nawet różne są przepisy i wymogi co do obliczeń.Wyliczenia miały na celu tylko i wyłącznie, zobrazowanie ile można zaoszczędzić na energii na 1m2 przegrody (uśredniąjąc parametry "osobnicze"), zmniejszając współczynnik U tylko o 0,01."Podkładając" pod te "dane" ilość m2 danej przegrody, można wyliczyć "opłacalność" grubszej warstwy ocieplenia, okien o lepszym parametrze, grubszej warstwy na dachu.To była (w pewnym sensie) wydzielona odpowiedź na zapytania o "opłacalność" zwiększenia min. grubości ocieplenia, poruszana w innych tematach. To jest odpowiedź o rząd wielkości, a nie dokładne wyliczenie dla danego domu w danych warunkach klimatycznych.Bo tu obowiązuje stara zasada - ziarnko do ziarnka ...........Ps. Podaj dane brzegowe, przy których ten program liczy inaczej.Ps.2. I jaki to program ?Ps.3. I jaka jest różnica np. dla 1m2 ściany o U=0,25 ? Zgadzam się z ziarnem w 100%.Korzystam z programów niemieckich.podam kolego wyliczenie strefy klim. III -20 st. CŚciana zew. 1 tynk wapgipsowy 15mm Lambda 0,72 cegła silka 115mm Lambda 0,563 wełna skalna 300mm Lam 0,044 pustka pow. przewiewna5 deska sosnaI U = 0,126 W/m2Kco daje w Dzierżoniowie straty energii na m2= 10kWh/a a to jest 1,0l oleju.druga opcja:Zmieniona została tylko grubość wełny z 300mm na 150mmi U = 0,239W/m2Kco daje w Dzierżoniowie straty energii na m2 = 19kWh/a a to jest 1,9l oleju.A resztę każdy czytelnik tego forum może policzyć sam.Na pytanie trzecie chyba nie muszę odpowiadać bo masz przybliżone w przykładzie.Na tych dwóch przykładach widać jak należy podchodzić do izolacji w obiektach bud.Wybrałem celowo wełnę bo styrop. w trzeciej strefie klim. występuje punkt rosy, który znika przy temp.zewnętrznej 15st C .Pozdr.JanekNa tej stronie masz wszystko czytelniej pokazane.http://www.hvacr.pl/strefy-klimatyczne-polski-i-temperatury-obliczeniowe-322Ops korekta nie 19kWh/a a 1,9kWh/a Edytowano 5 lutego 2015 przez janek17 (zobacz historię edycji) Link do komentarza
bajbaga Napisano 5 lutego 2015 Autor Udostępnij #15 Napisano 5 lutego 2015 (edytowany) Dzierżoniów powiadasz.Czyli stacja METEO w Kłodzku.Czyli zgodnie z danymi z tej stacji, średnia temperatura w okresie grzewczym to +2,7 stopnia, a ilość godzin grzania to 5.328.Czyli delta t (można przyjąć) = 19,3 Czyli dla tej konkretnej lokalizacji i tego (podanego) domu, zużycie energii wynosi:dla U=0,126 x 19,3 x 5.328 = prawie 13kWh/m2dla U=0,239 x 19,3 x 5.328 = trochę ponad 24,5kWh/m2dla każdego zmniejszenia U (upraszczając) o 0,01 oszczędność wynosi 1,03kWh/m2Bez zysków solarnych i strat "wiatrowych".Przypomnę, że w "referencyjnym" domu, przy U=0,25 wyszło 25kWh/m2 a oszczędność na każdym 1m2 dla U=0,01 to 1kWh. Edytowano 5 lutego 2015 przez bajbaga (zobacz historię edycji) Link do komentarza
janek17 Napisano 5 lutego 2015 Udostępnij #16 Napisano 5 lutego 2015 Cytat Dzierżoniów powiadasz.Czyli stacja METEO w Kłodzku.Czyli zgodnie z danymi z tej stacji, średnia temperatura w okresie grzewczym to +2,7 stopnia, a ilość godzin grzania to 5.328.Czyli delta t (można przyjąć) = 19,3 Czyli dla tej konkretnej lokalizacji i tego (podanego) domu, zużycie energii wynosi:dla U=0,126 x 19,3 x 5.328 = prawie 13kWh/m2dla U=0,239 x 19,3 x 5.328 = trochę ponad 24,5kWh/m2dla każdego zmniejszenia U (upraszczając) o 0,01 oszczędność wynosi 1,03kWh/m2Bez zysków solarnych i strat "wiatrowych".Przypomnę, że w "referencyjnym" domu, przy U=0,25 wyszło 25kWh/m2 a oszczędność na każdym 1m2 to 1kWh. No tak, ale Dzierżoniów i Kłodzko leżą w prostej linii ok 40 km a klimat bardzo się różni różnice tep. w dzień średnio są 30C. Kłodzko to już są Sudety a Dzierżoniów leży na obrzeżach Sudetów. W Kłodzku ogólnie jest zimniej. Kłodzko ma bliżej do Zieleńca a tam śnieg leży najdłużej w Polsce. Jest fajny program free CASAnova zaraz poszukam adresu i wrzucę. Na nim można ładnie się pobawić. Ma jeden błąd że jest w języku niemieckim i chyba angielskim, ale dasz sobie radę nawet nie znając języka i ma tyko parę miast polskich.Janek [quote name='bajbaga' Podaję stronę:http://nesa1.uni-siegen.de/index.htm?/softlab/casa_l.htmtam masz bardzo ciekawe programy nie tylko CASAnova.Życzę przyjemnej zabawyJanek Link do komentarza
bajbaga Napisano 5 lutego 2015 Autor Udostępnij #17 Napisano 5 lutego 2015 Nie bardzo wiem o co Ci chodzi.To jest zgodne z obowiązującą PN-EN ISO 13790 : 2008:Do takich wyliczeń nie jest potrzebny żaden program - to nie jest OZC. Link do komentarza
Jani_63 Napisano 5 lutego 2015 Udostępnij #18 Napisano 5 lutego 2015 Cytat Ściana zew.1 tynk wapgipsowy 15mm Lambda 0,72 cegła silka 115mm Lambda 0,563 wełna skalna 300mm Lam 0,044 pustka pow. przewiewna5 deska sosna Nie żebym się czepiał, ale co to za nowość?Cegła konstrukcyjna (ściany nośne) 115mm - który projektant to podpisał? Link do komentarza
Barbossa Napisano 5 lutego 2015 Udostępnij #19 Napisano 5 lutego 2015 a mnie się zdaje, że to forma szkieletora Link do komentarza
Jani_63 Napisano 5 lutego 2015 Udostępnij #20 Napisano 5 lutego 2015 (edytowany) Noo, nie wiem... nie wydaje mi się.Ale mogę się mylić - niech się wypowie @janek17 Cytat Uważam że coś tu nie gra możesz sprawdzić gdzie nastąpił błąd nie twierdzę że moje wyliczenia są dobre. Pozdr.Janek Sprawdzałem rok temu jak dawałem plusa. Ponieważ zasiałeś ziarno zwątpienia zrobiłem to jeszcze raz dzisiaj, i w wyliczeniach Bajbagi wszystko się zgadza dla założeń jakie przyjął (On bardzo rzadko się myli - praktycznie nigdy ).A przyjął uśrednione wartości w pełni oddające skalę - dające obraz ile wynika z czego. Edytowano 5 lutego 2015 przez Jani_63 (zobacz historię edycji) Link do komentarza
janek17 Napisano 5 lutego 2015 Udostępnij #22 Napisano 5 lutego 2015 Cytat Nie żebym się czepiał, ale co to za nowość?Cegła konstrukcyjna (ściany nośne) 115mm - który projektant to podpisał? Tylko taki błąd znalazłeś w moich obliczeniach?Jeżeli chodzi o tą ścianę z silką to podpisze każdy statyk. Ta ściana jest zewnętrzna, ale nie musi być nośna. A tak dokładnie to wrzuciłem pierwszą z brzegu myślę że nie ma to znaczenia. Ważne aby parametry strat energii zgadzały się. Jak zauważyłeś wyliczenia kolegi bajbagi z moimi trochę za dużo się rozjeżdżają. Link do komentarza
Barbossa Napisano 5 lutego 2015 Udostępnij #23 Napisano 5 lutego 2015 (edytowany) jaki statyk?konstruktor żaden Edytowano 5 lutego 2015 przez Barbossa (zobacz historię edycji) Link do komentarza
Jani_63 Napisano 5 lutego 2015 Udostępnij #24 Napisano 5 lutego 2015 Cytat Jeżeli chodzi o tą ścianę z silką to podpisze każdy statyk. Rozumiem że masz na myśli konstruktora?Uważam że zdania w tej kwestii mogą być co najmniej podzielone, jeśli nie wręcz odmienne. Cytat Ta ściana jest zewnętrzna, ale nie musi być nośna. A tak dokładnie to wrzuciłem pierwszą z brzegu myślę że nie ma to znaczenia. Ważne aby parametry strat energii zgadzały się. Aaa, rozumiem. Nie ma więcej pytań.Dziwi mnie tylko że odległość w linii prostej 40km od stacji meteo zafałszowuje Ci wynik, ale parametry przegrody zewnętrznej mogą być pierwsze lepsze - nie mają już znaczenia.PS. Nie widzę za bardzo sensu obliczania parametrów cieplnych przegrody zewnętrznej opartej na materiale który nie istnieje.Są milsze sposoby spędzania czasu. Link do komentarza
Gość mhtyl Napisano 5 lutego 2015 Udostępnij #25 Napisano 5 lutego 2015 Cytat Tylko taki błąd znalazłeś w moich obliczeniach?Jeżeli chodzi o tą ścianę z silką to podpisze każdy statyk. Ta ściana jest zewnętrzna, ale nie musi być nośna. A tak dokładnie to wrzuciłem pierwszą z brzegu myślę że nie ma to znaczenia. Ważne aby parametry strat energii zgadzały się. Jak zauważyłeś wyliczenia kolegi bajbagi z moimi trochę za dużo się rozjeżdżają. Janku, nie rozpędzaj się bo zapędzisz sam siebie w kozi róg.Pokaz mi projekt domu gdzie ściana zewnętrzna jest z silki o gr 11,5 cm. Link do komentarza
janek17 Napisano 6 lutego 2015 Udostępnij #26 Napisano 6 lutego 2015 Cytat Janku, nie rozpędzaj się bo zapędzisz sam siebie w kozi róg.Pokaz mi projekt domu gdzie ściana zewnętrzna jest z silki o gr 11,5 cm. Kolego mhtyl staraj się czytać ze zrozumieniem. Ja piszę tylko i wyłącznie o ścianie, która ma mieć zadane U. Mam pytanie czy istnieją ściany zewnętrzne, które nie są ścianami nośnymi w obiektach budowlanych?Pozdr.Janek Link do komentarza
bajbaga Napisano 6 lutego 2015 Autor Udostępnij #27 Napisano 6 lutego 2015 A gdzie produkują cegłę silkę z taka lambdą ?Ps. Co do zrozumienia - własne podwórko się kłania. Link do komentarza
janek17 Napisano 6 lutego 2015 Udostępnij #28 Napisano 6 lutego 2015 (edytowany) Cytat A gdzie produkują cegłę silkę z taka lambdą ?Ps. Co do zrozumienia - własne podwórko się kłania. W niemcach. kalkstein.bmp Edytowano 6 lutego 2015 przez janek17 (zobacz historię edycji) Link do komentarza
Jani_63 Napisano 6 lutego 2015 Udostępnij #29 Napisano 6 lutego 2015 Ach ja, w Niemcach to jest möglich. Link do komentarza
bajbaga Napisano 6 lutego 2015 Autor Udostępnij #30 Napisano 6 lutego 2015 Coś jest, a w zasadzie niby jest.Z dokumentacji technicznej wynika, że dopuszczone i aktualne produkty, nie mają takich właściwosci :http://www.ytong-silka.de/de/docs/z-171-33...lksandstein.pdf str.10, pkt.3.4. tab.5 ważne do 2016r. (przedłuzono tu: http://www.ytong-silka.de/de/docs/z-171-33...rlaengerung.pdf Jakoś u nas też takie wyroby zaczynają się od gęstości 1.800 Te o gęstości 1.200, to albo jakaś nowość, o której nie słyszałem, albo jakaś staroć, o której też nie słyszałem.No ale mam swoje lata - może przygłuchy jestem Oczywiście cały czas mowa o cegle (bloczku) silkaPs. A nie są to przypadkiem te bloczki wadliwe, które spowodowały zawalenie się budynku w Niemcach ?Wiem, że coś wycofano (kilkanaście lat temu) z oferty producenta. Link do komentarza
Jani_63 Napisano 6 lutego 2015 Udostępnij #31 Napisano 6 lutego 2015 (edytowany) Ad - PS.Chyba jednak nie te.To PDF z aktualnej strony Silka.dehttp://www.ytong-silka.de/de/docs/ytong-po...gie-kompakt.pdfedit: literówka Edytowano 6 lutego 2015 przez Jani_63 (zobacz historię edycji) Link do komentarza
Gość mhtyl Napisano 6 lutego 2015 Udostępnij #32 Napisano 6 lutego 2015 Cytat Tylko taki błąd znalazłeś w moich obliczeniach?Jeżeli chodzi o tą ścianę z silką to podpisze każdy statyk. Ta ściana jest zewnętrzna, ale nie musi być nośna. A tak dokładnie to wrzuciłem pierwszą z brzegu myślę że nie ma to znaczenia. Ważne aby parametry strat energii zgadzały się. Jak zauważyłeś wyliczenia kolegi bajbagi z moimi trochę za dużo się rozjeżdżają. Cytat Kolego mhtyl staraj się czytać ze zrozumieniem. Ja piszę tylko i wyłącznie o ścianie, która ma mieć zadane U. Mam pytanie czy istnieją ściany zewnętrzne, które nie są ścianami nośnymi w obiektach budowlanych?Pozdr.Janek Kolego Janku, czytam ze zrozumieniem, tylko wydaje mi się że Ty piszesz bez zrozumienia.Oczywiście, że istnieją ściany wewnętrzne o grubości 11,5 cm i zapewniam Cię , że w żaden sposób nie są to ściany nośne. A zewnętrzna ściana w domu takiej grubości nie może mieć, a jeżeli już ma to musi być ocieplona bo tak stanowi norma.Obiekty budowlane?, a jakie to wg Ciebie mają być te obiekty? Cytat W niemcach. Wiesz, stosujesz niemieckie programy, materiały też masz niemieckie, ale forum jest polskie i jesteś w Polsce. Link do komentarza
bajbaga Napisano 6 lutego 2015 Autor Udostępnij #33 Napisano 6 lutego 2015 Cytat .To PDF z aktualnej strony Silka.de To co zapodał pochodzi z: http://www.kalksandstein.de/bv_ksi/stoffwe...p?page_id=13102 (tak jak komp z tej firmy )Te bloczki (cegły) są dostępne regionalnie i na specjalne zamówienie. Link do komentarza
janek17 Napisano 6 lutego 2015 Udostępnij #34 Napisano 6 lutego 2015 Cytat Kolego Janku, czytam ze zrozumieniem, tylko wydaje mi się że Ty piszesz bez zrozumienia.Oczywiście, że istnieją ściany wewnętrzne o grubości 11,5 cm i zapewniam Cię , że w żaden sposób nie są to ściany nośne. A zewnętrzna ściana w domu takiej grubości nie może mieć, a jeżeli już ma to musi być ocieplona bo tak stanowi norma.Obiekty budowlane?, a jakie to wg Ciebie mają być te obiekty?Wiesz, stosujesz niemieckie programy, materiały też masz niemieckie, ale forum jest polskie i jesteś w Polsce. Przepraszam, że nie poinformowałem że korzystam z niemieckich pomocy.Kolego bajbaga niemcy dopuszczają kamień 115 na ściany zewnętrzne tyko tam b. mocne obostrzenia np. 2,75 wysokość max i szerokość 3,00, ale z 3-ech stron musi być konstrukcja ( słupy żebet. i góra też). to jest wypełnienie. Och b. ważne w klasie wiatru musi się zmieścić, lub osłonięte musi być od wiatru. Polskich norm nie znam nie pracowałem w polsce jako budowlaniec. W Polsce skończyłem tylko technikum i też nie budowlane tam się uczyłem i dlatego korzystam z ich materiałów. Link do komentarza
Gość mhtyl Napisano 6 lutego 2015 Udostępnij #35 Napisano 6 lutego 2015 Cytat Przepraszam, że nie poinformowałem że korzystam z niemieckich pomocy.Kolego bajbaga niemcy dopuszczają kamień 115 na ściany zewnętrzne tyko tam b. mocne obostrzenia np. 2,75 wysokość max i szerokość 3,00, ale z 3-ech stron musi być konstrukcja ( słupy żebet. i góra też). to jest wypełnienie. Och b. ważne w klasie wiatru musi się zmieścić, lub osłonięte musi być od wiatru. Polskich norm nie znam nie pracowałem w polsce jako budowlaniec. W Polsce skończyłem tylko technikum i też nie budowlane tam się uczyłem i dlatego korzystam z ich materiałów. Bez urazy, ale również dobrze można by było pisać o budowlance zza oceanu i o tam panujących normach tylko po co?Po to aby zagmatwać obraz polskiego budownictwa?Jak już wspomniałem jest to polskie forum, polskie budownictwo i polskie normy i o tym należy pisać. Link do komentarza
janek17 Napisano 6 lutego 2015 Udostępnij #36 Napisano 6 lutego 2015 Cytat Bez urazy, ale również dobrze można by było pisać o budowlance zza oceanu i o tam panujących normach tylko po co?Po to aby zagmatwać obraz polskiego budownictwa?Jak już wspomniałem jest to polskie forum, polskie budownictwo i polskie normy i o tym należy pisać. OK postaram się trzymać język za zębami chociaż czasami nie wytrzymuję. Podam mały przykładzik z forum:forumowicz pisze że CO regulacja polega tylko na zaworze termostatycznym i to ma być w porządku. Odpisałem że jest jeszcze regulacja na zaworze zwrotnym. Wiesz co mi odpisał? , że to są b. stare metody i w Polsce już się nie stosuje. No i co Ty na to? Link do komentarza
Gość mhtyl Napisano 6 lutego 2015 Udostępnij #37 Napisano 6 lutego 2015 Cytat OK postaram się trzymać język za zębami chociaż czasami nie wytrzymuję. Podam mały przykładzik z forum:forumowicz pisze że CO regulacja polega tylko na zaworze termostatycznym i to ma być w porządku. Odpisałem że jest jeszcze regulacja na zaworze zwrotnym. Wiesz co mi odpisał? , że to są b. stare metody i w Polsce już się nie stosuje. No i co Ty na to? A ja na to, że to nie jest wątek o zaworach!Masz odpowiedź w tamtym temacie to tam pisz Link do komentarza
Recommended Posts
Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować
Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz
Utwórz konto
Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!
Zarejestruj nowe kontoZaloguj się
Masz już konto? Zaloguj się.
Zaloguj się