Problem z wykonawca

[brendy]

Witam.
Moje pytanie wyglada tak:
Jak zaczynalem budowe domu dostraczylem swojemu wykonawcy kompletny projekt, cala dokumentacje.Poprosilem o wycene calosci prac jakie beda potrzebne w trakcie murowania scian, kominow itd.Dostalem oczywiscie takowa wycene podzielana na ( prace zwiazane z fundametami, murowaniem scian konstrukcyjnych i dzialowych, kominow itd..) Prace ida niezle i zblizaja sie do konca ale powstal problem poniewaz moj wykonawca doliczyl mi dodatkowa kwote za wymurowanie "szczytow" a takze murlaty, czego we wczesniejszej wycenie nie bylo.Czy sciany szczytowe nie sa czescia scian konstrukcyjnych??Czy liczone to powinno byc osobno i co zrobic w mojej sytuacji-nie placic za prace ktore nie byly ujete we wczesniejszej wycenie??A takze za ta "murlate"?Jesli poprosilem o dokladna wycene
wszystkich prac to powinny one zostac ujete odrazu a nie w trakcie budowy, a moze sie myle?.Wykonawca broni ie tym ze do konca nie byl ustalony kat nachylenia dachu , ale powinien mnie wogole poinformowac ze takowe "szczyty " nie sa wliczane??.
Maciej

(umowy zadne nie byly spisane poprostu placilem za wykonane etapy prac)

[Gość mhtyl]

Jakiś śmieszny ten Twój wykonawca.
A powiedz jeszcze czy On stawia ten dom od fundamentów aż po sam dach znaczy się wieźbę dachową?
Pytam o więźbę bo murłatę to mocuje cieśla . A kąt dachu to powinien być w projekcie. Widziałem nie jedne budowy gdzie szczyty stawiano bez więźby ,zakończenie szczytów było schodkowe ,a jak zrobiona została więźba to domurowali do krokwi tak aby ściana szczytowa licowała z górną powierzchnia krokwi.

[brendy]

Cytat

Jakiś śmieszny ten Twój wykonawca.
A powiedz jeszcze czy On stawia ten dom od fundamentów aż po sam dach znaczy się wieźbę dachową?
Pytam o więźbę bo murłatę to mocuje cieśla . A kąt dachu to powinien być w projekcie. Widziałem nie jedne budowy gdzie szczyty stawiano bez więźby ,zakończenie szczytów było schodkowe ,a jak zrobiona została więźba to domurowali do krokwi tak aby ściana szczytowa licowała z górną powierzchnia krokwi.

On stawia dom do dachu, na dachu mam konstrukcje z wiazarow kratowych jak pisalem jakis czas wczesniej.Moze ta murlata byla konieczna poniewaz nie widzialem zeby ekipa ktora postawila dach cokolwiek murowala.
Wiesz moj problem bardziej jest ten z zaplata: czy powinienem sie sprzeczac ,co do tego ze wykonawca wcale mnie wczesniej nie informowal o takich kosztach a dopiero jak wymurowal te szczyty to doliczyl do kosztow?
Poprostu nie bardzo wiem co z tym zrobic.

Maciej

[adam_50]

Cytat

JCzy sciany szczytowe nie sa czescia scian konstrukcyjnych?

A jak było w projekcie ?
Ściana szczytowa to może być tylko szalunek na skrajnych wiązarach, murłatę też można wliczyć do więźby. Wychodzi na to, że wykonawcy trzeba dopłacić. Edytowano 20 sierpnia 2013 przez adam_50 (zobacz historię edycji)

[brendy]

Cytat

A jak było w projekcie ?
Ściana szczytowa to może być tylko szalunek na skrajnych wiązarach, murłatę też można wliczyć do więźby. Wychodzi na to, że wykonawcy trzeba dopłacić.

W projekcie sciany szczytowe byly umieszczone, ale moj wykonawca stwierdzil ze mial byc zmieniony kat nachylenia dachu wiec nie podal mi zadnej sumy za te sciany.Nie rozumiem dlaczego podajac kwote za wszystkie sciany "konstrukcyjne" nie podal mi ze szczyty nie sa wliczane, skoro prosilem o dokladna wycene wszystkiego-wiec bylem pewien ze wszystko jest ujete, nie musialem sie przeciesz dopytywac skoro stwierdzil ze "sciany konstrukcyjne wyniosa tyle i tyle".....czyli jak dla mnie wszystkie .Hyba ze sie myle.Dlatego prosze o opinie co z tym zrobic?
Z ta murlata przelkne jakos ale z tymi scianami nie zamierzam odpuscic hyba ze Panowie myslicie inaczej....
Maciej

[Gość mhtyl]

Cytat

A jak było w projekcie ?
Ściana szczytowa to może być tylko szalunek na skrajnych wiązarach, murłatę też można wliczyć do więźby. Wychodzi na to, że wykonawcy trzeba dopłacić.

Na jakiej podstawie twierdzisz ,że trzeba dopłacić,skoro gościu buduje dom od fundamentów aż po dach.Jak dla mnie ten wykonawca to jakiś niepoważny ,stawia inwestora po fakcie dokonanym i każe płacić,tym bardziej że żadnej umowy na piśmie nie mają więc ... ja bym mu podziękował za takie coś. Co ,ten wykonawca nie zna zakresu prac budowlanych? pierwszy dom stawia? miał projekt więc nie rozumiem,no chyba że autor tematu coś ukrywa, co by przemawiało na korzyść wykonawcy.

Cytat

W projekcie sciany szczytowe byly umieszczone, ale moj wykonawca stwierdzil ze mial byc zmieniony kat nachylenia dachu wiec nie podal mi zadnej sumy za te sciany.Nie rozumiem dlaczego podajac kwote za wszystkie sciany "konstrukcyjne" nie podal mi ze szczyty nie sa wliczane, skoro prosilem o dokladna wycene wszystkiego-wiec bylem pewien ze wszystko jest ujete, nie musialem sie przeciesz dopytywac skoro stwierdzil ze "sciany konstrukcyjne wyniosa tyle i tyle".....czyli jak dla mnie wszystkie .Hyba ze sie myle.Dlatego prosze o opinie co z tym zrobic?
Z ta murlata przelkne jakos ale z tymi scianami nie zamierzam odpuscic hyba ze Panowie myslicie inaczej....
Maciej

Ale co on z choinki się urwał,to że kąt dachu się zmieni (za pewne jak już to nieznacznie więc nie tu mowy o zmianie rzędu kilkudziesięciu stopni) to jaki to ma wpływ na cenę,co innego gdybyś ściankę kolankową chciał podnieś to rozumiem ale tego szczytu i murłaty to jakaś abstrakcja i naciągactwo.

[adam_50]

Cytat

Na jakiej podstawie twierdzisz , ... .

Spróbuj przeczytać, nie ograniczaj się tylko do cytowania.

[GipsKartonITD]

Cytat

Witam.
Moje pytanie wyglada tak:
Jak zaczynalem budowe domu dostraczylem swojemu wykonawcy kompletny projekt, cala dokumentacje.Poprosilem o wycene calosci prac jakie beda potrzebne w trakcie murowania scian, kominow itd.Dostalem oczywiscie takowa wycene podzielana na ( prace zwiazane z fundametami, murowaniem scian konstrukcyjnych i dzialowych, kominow itd..) Prace ida niezle i zblizaja sie do konca ale powstal problem poniewaz moj wykonawca doliczyl mi dodatkowa kwote za wymurowanie "szczytow" a takze murlaty, czego we wczesniejszej wycenie nie bylo.Czy sciany szczytowe nie sa czescia scian konstrukcyjnych??Czy liczone to powinno byc osobno i co zrobic w mojej sytuacji-nie placic za prace ktore nie byly ujete we wczesniejszej wycenie??A takze za ta "murlate"?Jesli poprosilem o dokladna wycene
wszystkich prac to powinny one zostac ujete odrazu a nie w trakcie budowy, a moze sie myle?.Wykonawca broni ie tym ze do konca nie byl ustalony kat nachylenia dachu , ale powinien mnie wogole poinformowac ze takowe "szczyty " nie sa wliczane??.
Maciej

(umowy zadne nie byly spisane poprostu placilem za wykonane etapy prac)

Hmm czyżby realizacja bez zawarcia stosownej umowy?
Tak powinien niezwłocznie poinformować cię o zmianach w wyliczeniach i w żadnym razie nie rozpoczynać pac.
A skoro podjął się i wykonał na własną rękę rzekomo sporne zakresy to nie dziw się, że czujesz się jak naciągany.

[bajbaga]

A może najzwyczajniej machnął się i zapomniał uwzględnić ?

Wiem wiem - działa prawo Kalego.
Jak wykonawca się machnął to jego strata, gdybym ja - musi oddać.

[Gość adiqq]

Cytat

Jakiś śmieszny ten Twój wykonawca.
A powiedz jeszcze czy On stawia ten dom od fundamentów aż po sam dach znaczy się wieźbę dachową?
Pytam o więźbę bo murłatę to mocuje cieśla . A kąt dachu to powinien być w projekcie. Widziałem nie jedne budowy gdzie szczyty stawiano bez więźby ,zakończenie szczytów było schodkowe ,a jak zrobiona została więźba to domurowali do krokwi tak aby ściana szczytowa licowała z górną powierzchnia krokwi.

wyboldowane - to akurat typowy błąd - powinni zostawić 5/10/15 cm (niepotrzebne skreślić) i w to miejsce przykleić styropian, likwidując w ten sposób mostek cieplny

a z wykonawcą spróbuj sie dogadać...nie piszesz też jakie to są kwoty... Edytowano 21 sierpnia 2013 przez adiqq (zobacz historię edycji)

[brendy]

Cytat

wyboldowane - to akurat typowy błąd - powinni zostawić 5/10/15 cm (niepotrzebne skreślić) i w to miejsce przykleić styropian, likwidując w ten sposób mostek cieplny

a z wykonawcą spróbuj sie dogadać...nie piszesz też jakie to są kwoty...

Za sciany zewnetrzne konstrukcyjne zaplacilem 8.000 (porotherm 44.5 bez ocieplenia na zaprawe ciepla)
Za kominy systemopwe 2x600
zascianki dzalowe 2000
za te "szczyty" 2100
za murlate 600
tu nie chodzi o same kwoty tylko fakt czy mozna tak robic? czy powinienem placic za te szczyty kture wczesniej nie byly niby uwzglednione??

Cytat

Hmm czyżby realizacja bez zawarcia stosownej umowy?
Tak powinien niezwłocznie poinformować cię o zmianach w wyliczeniach i w żadnym razie nie rozpoczynać pac.
A skoro podjął się i wykonał na własną rękę rzekomo sporne zakresy to nie dziw się, że czujesz się jak naciągany.

Czyli w Pana nopini powinienem zaplacic?bo pradce i tak powinny byc wykonane tak?

[adam_50]

Cytat

Czy sciany szczytowe nie sa czescia scian konstrukcyjnych?

W twoim przypadku (więźba drewniana kratowa - tak jest ?) ściany szczytowe pełnią rolę osłonową, więc można powiedzieć, że nie są konstrukcyjne. Jeżeli umowa dotyczy tylko elementów konstrukcyjnych - to płać.
Choć wykonawca powinien dokładnie określić zakres prac - ale to tylko sprawa etyki, ale dopilnowanie tego to Twój interes. Etyka etyką, a tu chodzi o pieniądze.

[bajbaga]

Cytat

Za sciany zewnetrzne konstrukcyjne zaplacilem 8.000 (porotherm 44.5 bez ocieplenia na zaprawe ciepla)
Za kominy systemopwe 2x600
zascianki dzalowe 2000
za te "szczyty" 2100
za murlate 600

A jak "wielki" jest ten dom, bo ceny całkiem, całkiem - zwłaszcza za działowki.

[brendy]

Cytat

W twoim przypadku (więźba drewniana kratowa - tak jest ?) ściany szczytowe pełnią rolę osłonową, więc można powiedzieć, że nie są konstrukcyjne. Jeżeli umowa dotyczy tylko elementów konstrukcyjnych - to płać.
Choć wykonawca powinien dokładnie określić zakres prac - ale to tylko sprawa etyki, ale dopilnowanie tego to Twój interes. Etyka etyką, a tu chodzi o pieniądze.

tak wiezba - wiazary kartowe

Cytat

A jak "wielki" jest ten dom, bo ceny całkiem, całkiem - zwłaszcza za działowki.

Domek nie duzy, 15mx9m z garazem.

[Gość adiqq]

nie wiem co napisać...za szczyty 1/4 tego co za ściany zewnętrzne?!? i tyle samo co za ściany działowe?!?
ja 3 lata temu jak dobrze pamiętam, to płaciłem za murowanie kondygnacji domu 10x10 = 5tys
Czyli parter+poddasze 10tys - oczywiście razem ze szczytami. (stropy i fundamenty były osobno liczone, garaż 6x8 też)
Murłate robili dachdekry - ale murarze przygotowali im wszystko (tzn druty do przymocowania murłaty)

wiem ze to było dawno temu i nieprawda.....
Było wiadomo, że będzie wylewany wieniec, potem przerwa, wchodzą cieśle zrobić więźbę i potem wracaja murarze skończyć szczyty - bez żadnych dopłat. Co prawda więcej roboty z tymi szczytami jest, ale tez dużo mniej do murwania m2 na poddaszu niż na parterze, z kolei na parterze mniej ścianek działowych, a na poddaszu więcej - ale od początku wszystko było jasne. Edytowano 21 sierpnia 2013 przez adiqq (zobacz historię edycji)

[Gość mhtyl]

Cytat

Spróbuj przeczytać, nie ograniczaj się tylko do cytowania.

Po to cytowałem bo przeczytałem
Ja płaciłem za całość ,aż po szczytowe i nie jak brałem ekipę to prosiłem o wycenę całości.
W tym przypadku aby wykonawca był ok wobec inwestora to powinien mu wyszczególnić co za ile ,mimo że umowa była ustna.
Ja bym tego wykonawce porównał do wulkanizatora samochodowego ,za wyminę opony bierze powiedzmy 20 zł a po założeniu opony woła od kliejenta za wyważenie koła dodatkowe 10 zł,przecież każdy wymieniał opony w swoim aucie więc wie ,że cena przy wymianie opony jest wraz z wyważeniem bo to nieodłączny element wymiany.

[GipsKartonITD]

Cytat

Czyli w Pana nopini powinienem zaplacic?bo pradce i tak powinny byc wykonane tak?

Nie, nie płacić skoro była to samowolka ze strony wykonawcy. Nawet nakazać rozebranie i żądaniem zwrotu kosztów użytych materiałów jeżeli były twoje.
Ale ta murbelka? co ma wysokość jej umiejscowienia do samego faktu konieczności jej zamocowania jako elementu więźby.
Czy ścianki kolankowe nie były przypadkiem podniesione? (zmiana w projekcie w dokonana w trakcie realizacji) i to właśnie za to, trzeba zapłacić.
Nauka płynie taka, że należy bezwzględnie zawierać z wykonawcą stosowną umowę pisemną, posiadać na budowie KB. Do wszelkich zmian wykonywać aneksy lub załączniki.

[brendy]

Cytat

Nie, nie płacić skoro była to samowolka ze strony wykonawcy. Nawet nakazać rozebranie i żądaniem zwrotu kosztów użytych materiałów jeżeli były twoje.
Ale ta murbelka? co ma wysokość jej umiejscowienia do samego faktu konieczności jej zamocowania jako elementu więźby.
Czy ścianki kolankowe nie były przypadkiem podniesione? (zmiana w projekcie w dokonana w trakcie realizacji) i to właśnie za to, trzeba zapłacić.
Nauka płynie taka, że należy bezwzględnie zawierać z wykonawcą stosowną umowę pisemną, posiadać na budowie KB. Do wszelkich zmian wykonywać aneksy lub załączniki.

Zadnych zmian (podnoszenia wysokosci scian itd,,) nie bylo, przez caly czas murowania, tylko otwor drzwiowy na stryszek zmienil sie z prawej strony na lewa, a zapomnialem dodac ze dom bez poddasza urzytkowego tylko z malym stryszkiem powstalym w rodkwej czesci wiazrow.

[GipsKartonITD]

Brak umowy, komunikacji i brak nadzoru lub KB owocuje takimi właśnie niespodziankami.
Może uda ci się odkuć na usterkach z protokołu końcowego. Tylko nie bierz poprawek w naturze a w pieniądzach wg KNR.

[bajbaga]

Cytat

Może uda ci się odkuć na usterkach z protokołu końcowego.

O czym ty piszesz -wszak to 1000% system gospodarczy, na "czarno".

[brendy]

Cytat

Brak umowy, komunikacji i brak nadzoru lub KB owocuje takimi właśnie niespodziankami.
Może uda ci się odkuć na usterkach z protokołu końcowego. Tylko nie bierz poprawek w naturze a w pieniądzach wg KNR.

Dzieki za pomoc .

[Gość mhtyl]

A możesz napisać jaka kwota wchodzi w grę?

[GipsKartonITD]

Cytat

O czym ty piszesz -wszak to 1000% system gospodarczy, na "czarno".

W pewnym sensie racja tyle, że z zawarcia umowy nie zwalnia.
Wracając do zakresu. Ciekawe czy wieńce wykonali.