Skocz do zawartości

Jak rozpoznać materiał izolacyjny dobrej jakości?


Recommended Posts

Gość majster
bardzo ciekawy artykuł, ze swojej strony dodałbym że warto wybierać materiały renomowanych firm, które dostały rekomendacje lub inne certyfikaty znanych cenionych instytutów np Instytutu Techniki Budowlanej, sensownie decydować się na liderów branży w wełnie to Rockwool a w styropianie TermoOrganika.
Link do komentarza
Istotne w tym przypadku są również parametry które deklaruje producent. Informacje na temat deklarowanych parametrów znaleźć można w kodzie wyrobu, którym musi być oznakowany każdy produkt.
Ponizej wyjaśnienia oznaczeń:

Kod oznaczenia produktu


Kod oznacznia wyrobu informuje, które parametry spośród wielu opisanych w normie są deklarowane przez producenta dla danego wyrobu i jaka jest klasa lub poziom ich spełnienia.

Przykładowy kod na etykiecie:

MW-EN 13162 - T4 - DS(TH) - CS(10)50 - TR15 - PL(5)500 - WS - WL(P) - MU1

Kod wyrobu może zawierać następujące symbole:
MW skrót terminu wełna mineralna
EN 13162 numer normy europejskiej, która obejmuje wyrób
Ti tolerancja na grubość
DS(T+) stabilność wymiarowa w określonej temperaturze
DS(TH) stabilność wymiarowa w określonych warunkach temperatury i wilgotności
CS(10/Y)i naprężenia ściskające lub wytrzymałość na ściskanie
TR wytrzymałość na rozciąganie prostopadłe do powierzchni czołowych
PL(5)i obciążenie punktowe
WS nasiąkliwość wodą przy krótkotrwałym zanurzeniu
WL(P) nasiąkliwość wodą przy długotrwałym zanurzeniu
MUi lub Zi przenikanie pary wodnej
SDi sztywność dynamiczna
CPi ściśliwość
CC9(i1/i2/y)δc pełzanie przy ściskaniu
APi praktyczny współczynnik pochłaniania dźwięku
AWi ważony współczynnik pochłaniania dźwięku
AFi odporność przepływu powietrza

gdzie:
"i" wskazuje odpowiednią klasę lub poziom,
"δc" wskazuje naprężenia ściskające,
"y" podaje liczbę lat.
Link do komentarza
  • 2 tygodnie temu...
Gość malik
Paremetry tak są ważne, ale najważniejszy dla każdego izolatora to lambda, czyli współczynnik przenikania ciepła. To dotyczy wełny ( rockwolla) i styropianu ( termoorganiki). Reszta parametrów jest drugorzędna, w niektórych przypdkach staje się ważna np jeśli chodzi o styropian do fundamentów wtedy muszą być bardziej gęste, twradsze i tyle. No najważniejsze żeby to co było zadeklarowane było prawdziwe a u wielu firm bez marki zdarzają się "pomyłki".
Link do komentarza
Cytat

Paremetry tak są ważne, ale najważniejszy dla każdego izolatora to lambda, czyli współczynnik przenikania ciepła.
To dotyczy wełny ( rockwolla) i styropianu ( termoorganiki).
Reszta parametrów jest drugorzędna, w niektórych przypdkach staje się ważna np jeśli chodzi o styropian do fundamentów wtedy muszą być bardziej gęste, twradsze i tyle. No najważniejsze żeby to co było zadeklarowane było prawdziwe a u wielu firm bez marki zdarzają się "pomyłki".


czyli jak mam niedaleko producenta styropianu (niemarkowego) to nawet nie mam się go pytać o cenę, a może jednak lepiej wyjdę na tym jak w zbliżonej (lub niższej) cenie "położę" 3-5 cm styro tańszego od tego lokalnego producenta. Czy można jakoś zbadać organoleptycznie jakość takiego styro?
Link do komentarza
Gość mhtyl
Cytat

Paremetry tak są ważne, ale najważniejszy dla każdego izolatora to lambda, czyli współczynnik przenikania ciepła.
To dotyczy wełny ( rockwolla) i styropianu ( termoorganiki).


A co tylko produkty rockwolla i termoorganiki posiadają współczynnik lambda a innych firm produkty to już nie posiadają :bezradny:
Link do komentarza
  • 1 miesiąc temu...
  • 2 miesiące temu...
Mając duże doświadczenie z materiałami termoizolacyjnymi, np. pracując przy wykańczaniu elewacji, można niektóre parametry w przybliżeniu rozpoznać. Przynajmniej w zakresie, prowokującym do bardziej wnikliwego sprawdzenia produktu. Na mojej budowie miałem taki przypadek, gdzie wykonawca poddał wątpliwości parametry styropianu przeznaczonego na docieplenie tarasu nad garażem. Zgodnie z projektem miał być to materiał min. EPS-100. Pobliski sprzedawca zapewniał, że jest, pokazując palcem wielki napis na opakowaniach \"podłoga/dach\". Po wnikliwym sprawdzeniu kodu na etykiecie, okazało się, że jest to zaledwie 70-tka. Dodam, że był to styropian ARBET, a kod wydrukowano tak małymi literkami, aby łatwo go nie znaleźć. Na szczęście wrócił do sprzedawcy..
Link do komentarza
  • 2 miesiące temu...
Stropian wreszcie jest oznakowywany z podaniem ciężaru 1 m3.Skończy się nabieranie ludzi i opowiadanie bajek że im lżejszy tym bardziej izolacyjny. Nie radzę stosować innego niż o ciężarze 20 kg/m3, bo tak naprawde od tej wagi zaczyna sie dobra izolacyjność. Jak sprzedawca czy wykonawca będzie mówił co innego to zapytajcie go dlaczego w lodówkach i zamrażarkach stosuje się tak twardy styropian jak w narzędziach do zacierania tynku.
Link do komentarza
  • 2 tygodnie temu...
Cytat

Ponawiam pytanie, czy można jakoś wizualno-namacalnie zbadać jakość takiego styropianu?



Tak. Dzięki inicjatywie Polskiego Stowarzyszenia Producentów Styropianu jest to teraz możliwe. Wystarczy zważyć paczkę styropianu zwykłą wagą i porównać wyniki. Wartości, które należy porównać dostępne są w tabelach publikowanych na stronach poświęconych przedsięwzięciu. Wystarczy w wyszukiwarkę wpisać hasło - Gwarantowany Styropian lub Polskie Stowarzyszenie Producentów Styropianu. O ile ważenie styropianu dla niektórych inwestorów jest czasem nieco kłopotliwe - można także skorzystać z wygodnej aplikacji - Program Gwarantowany Styropian. Ten kalkulator pozwoli potencjalnemu inwestorowi ustrzec się przed zakupem złej jakości styropianu. W razie pytań - proszę pisać. Zapraszam także do dyskusji o Programie Gwarantowany Styropian.

Dla przejrzystości tematu także podaję poniżej zestawienie znakowania styropianu, jak zrobił to jeden z moich Przedmówców.


Znakowanie – parametry techniczne

Właściwości styropianu, jako materiału izolacji budowlanej, są ściśle określone przez normę europejską PN EN 13163:2009 – wskazującą zasady klasyfikacji, istotne cechy i metody ich badań.

Norma określa również sposób znakowania płyt styropianowych przeznaczonych dla budownictwa:

Przykładowo: PŁYTY STYROPIANOWE EPS 70 – 040 FASADA

EPS-EN 13163-T2-L2W2-S1-P3-BS115-CS(10)70-DS(N)2-DS(70,-)2-TR100, gdzie:

EPS – płyty styropianowe

70 – naprężenie ściskające przy 10 % odkształceniu

040 – maksymalne wymagane wartości deklarowane współczynnika przewodzenia ciepła, odpowiednio 1D

FASADA – słowne części oznaczeń: FASADA, DACH, PODŁOGA, PARKING stanowią skrótową informację o podstawowym zastosowaniu danego wyrobu

T – tolerancja grubości

L – tolerancja długości

W – tolerancja szerokości

S – tolerancja prostokątności

P – tolerancja płaskości

BS – poziom wytrzymałości na zginanie

CS(10) – poziom naprężeń ściskających przy 10% odkształceniu

DS(N) – poziom stabilności wymiarowej w normalnych warunkach laboratoryjnych (23 °C, 50% wilgotności względnej

DS(70,-) – poziom stabilności wymiarowej w temp. 70 °C

TR – poziom wytrzymałości na rozciąganie

Wymiary

Standardowe wymiary płyt styropianowych to 1000 mm X 500 mm

Grubość w przedziałach co 10 mm

Link do komentarza
  • 1 rok temu...
Cytat

Tak. Dzięki inicjatywie Polskiego Stowarzyszenia Producentów Styropianu jest to teraz możliwe. Wystarczy zważyć paczkę styropianu zwykłą wagą i porównać wyniki. Wartości, które należy porównać dostępne są w tabelach publikowanych na stronach poświęconych przedsięwzięciu. Wystarczy w wyszukiwarkę wpisać hasło - Gwarantowany Styropian lub Polskie Stowarzyszenie Producentów Styropianu. O ile ważenie styropianu dla niektórych inwestorów jest czasem nieco kłopotliwe - można także skorzystać z wygodnej aplikacji - Program Gwarantowany Styropian. Ten kalkulator pozwoli potencjalnemu inwestorowi ustrzec się przed zakupem złej jakości styropianu. W razie pytań - proszę pisać. Zapraszam także do dyskusji o Programie Gwarantowany Styropian.

Dla przejrzystości tematu także podaję poniżej zestawienie znakowania styropianu, jak zrobił to jeden z moich Przedmówców.


Znakowanie – parametry techniczne

Właściwości styropianu, jako materiału izolacji budowlanej, są ściśle określone przez normę europejską PN EN 13163:2009 – wskazującą zasady klasyfikacji, istotne cechy i metody ich badań.

Norma określa również sposób znakowania płyt styropianowych przeznaczonych dla budownictwa:

Przykładowo: PŁYTY STYROPIANOWE EPS 70 – 040 FASADA

EPS-EN 13163-T2-L2W2-S1-P3-BS115-CS(10)70-DS(N)2-DS(70,-)2-TR100, gdzie:

EPS – płyty styropianowe

70 – naprężenie ściskające przy 10 % odkształceniu

040 – maksymalne wymagane wartości deklarowane współczynnika przewodzenia ciepła, odpowiednio 1D

FASADA – słowne części oznaczeń: FASADA, DACH, PODŁOGA, PARKING stanowią skrótową informację o podstawowym zastosowaniu danego wyrobu

T – tolerancja grubości

L – tolerancja długości

W – tolerancja szerokości

S – tolerancja prostokątności

P – tolerancja płaskości

BS – poziom wytrzymałości na zginanie

CS(10) – poziom naprężeń ściskających przy 10% odkształceniu

DS(N) – poziom stabilności wymiarowej w normalnych warunkach laboratoryjnych (23 °C, 50% wilgotności względnej

DS(70,-) – poziom stabilności wymiarowej w temp. 70 °C

TR – poziom wytrzymałości na rozciąganie

Wymiary

Standardowe wymiary płyt styropianowych to 1000 mm X 500 mm

Grubość w przedziałach co 10 mm


Mali producenci też muszą oznaczać styropian?
Link do komentarza
Cytat

Mali producenci też muszą oznaczać styropian?


Każdy styropian produkowany w Polsce (i Unii Europejskiej), zarówno przez duże firmy jak i malutkie przedsiębiorstwa produkcyjne, musi być oznakowany zgodnie z normą zharmonizowaną PN-EN 13163. Aktualnie obowiązuje już nowa wersja normy europejskiej, z 2012 roku.
Nazwa styropianu nie jest normowana, tzn. że producent może nadać dowolną nazwę.
Najistotniejszy jest kod oznaczenia styropianu, zawierający deklarowane parametry styropianu, oraz deklarowany współczynnik przewodzenia ciepła, tzw. lambda (nie jest ujęta w kodzie oznaczenia).
W obecnej wersji normy ułatwiono nieco zrozumienie kodu oznaczenia dla geometrii płyt - przy symbolu tolerancji podaje się dopuszczalną odchyłkę w mm, np.:
- tolerancja T1 oznacza, że płyta może mieć grubość +/- 1 mm w stosunku do grubości nominalnej;
- tolerancja L2 oznacza, że płyta może mieć długość +/- 2 mm w stosunku do długości nominalnej;
- tolerancja W2 oznacza, że płyta może mieć szerokość +/- 2 mm w stosunku do szerokości nominalnej;
- tolerancja Sb5 oznacza, że płyta może mieć maksymalną odchyłkę od prostokątności na długości i szerokości płyty o wartości 5 mm;
- tolerancja P10 oznacza, że płyta może mieć maksymalną odchyłkę od płaskości o wartości 10 mm.
Pozostałe określenia nie uległy zmianie.
Aktualnie obowiązująca wersja normy nie ułatwia jednak weryfikacji jakości styropianu w hurtowni, czy tez na budowie.
Dlatego PSPS rekomenduje sprawdzanie wagi/gęstości styropianu przed każdym zakupem. Szczegóły dotyczące wstępnej weryfikacji jakości styropianu oraz ewentualnego postępowania reklamacyjnego można znaleźć na stronie PSPS.
Link do komentarza
  • 1 rok temu...
Wełna to przestarzała technologia. Wełna to brak ciągłości izolacji, liczne mostki termiczne, strata przestrzeni poddasza (bo trzeba dać grubo i "na krzyż"), to mikro igiełki w płucach i na skórze. Wełna pije wilgoć i z trudem ją oddaje. Przestańcie wreszcie promować to gówno!
Link do komentarza
  • 6 lata temu...
Gość Flaszka

Oczywiście autorem nie wspomniał o izolacji w postaci nadmuchu granulatu celulozy, no bo po co

 

Piszecie o ocieplaniu, a co latem? Jest jakiś dobry materiał który ozimnia pomieszczenia?

Link do komentarza

Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!

Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.

Zaloguj się
  • Darmowy poradnik budowlany raz w tygodniu na Twój e-mail

  • Najnowsze posty

    • Ile wytrzyma dom z kontenerów?   Wobec rosnącego zainteresowania nietradycyjnymi formami mieszkalnictwa, domy z kontenerów cieszą się coraz większą popularnością. Ich unikalna estetyka, możliwość szybkiego montażu i stosunkowo niski koszt budowy przyciągają uwagę wielu osób poszukujących alternatywy dla tradycyjnego budownictwa. Jednak jedno z ważnych pytań, jakie nasuwają się przy rozważaniu tej formy mieszkania, dotyczy trwałości.  Kontenery z płyt warstwowych, które są powszechnie stosowane w budowie domów kontenerowych, znane są ze swojej wytrzymałości oraz zapewnienia komfortu termicznego. Są projektowane tak, aby wytrzymać trudy transportu i ekstremalne warunki atmosferyczne, co czyni je odpowiednimi do adaptacji na cele mieszkalne. Mimo to, podobnie jak każda konstrukcja, domy kontenerowe wymagają odpowiedniej konserwacji i po około 25-30 latach użytkowania mogą potrzebować renowacji.   Ile może stać kontener?   Ten aspekt jest szczególnie istotny w kontekście wykorzystania kontenerów w celach innych niż stałe mieszkanie. Zgodnie z przepisami, kontener jako tymczasowa konstrukcja nie może być trwale połączony z gruntem, a maksymalny czas jego użytkowania bez konieczności uzyskania pozwolenia wynosi 180 dni. To sprawia, że kontenery są idealnym rozwiązaniem jako tymczasowe zaplecze na placach budowy. W trakcie tworzenia zaplecza kontenerowego dla inwestycji budowlanych, na ogół nie wymaga się pozwolenia na postawienie kontenera na tym etapie. Jednak po upływie wspomnianych 180 dni, w przypadku dalszego użytkowania kontenera na danym terenie, niezbędne jest uzyskanie stosownego pozwolenia. To wymaganie prawne ma na celu zapewnienie, że tymczasowe konstrukcje są używane zgodnie z przeznaczeniem i nie stają się stałymi elementami krajobrazu bez odpowiedniej kontroli.   Kontenery mieszkalne całoroczne – czy to możliwe?    Czy w domu kontenerowym można mieszkać cały rok? W odpowiedzi na to pytanie, z pewnością można stwierdzić, że tak, mieszkanie w kontenerze przez cały rok jest możliwe i praktyczne. Elementem, który umożliwia komfortowe użytkowanie kontenera mieszkalnego przez wszystkie pory roku, jest płyta warstwowa, z której jest zbudowany. Dzięki swoim właściwościom, płyta warstwowa stanowi doskonałą izolację termiczną, co jest niezbędne, aby utrzymać odpowiednią temperaturę wewnątrz, zarówno latem, jak i zimą. Istnieje też możliwość zainstalowania dodatkowych udogodnień, takich jak klimatyzacja dla chłodzenia latem i odpowiednie systemy grzewcze na zimowe miesiące. Dzięki tym rozwiązaniom, kontenery mieszkalne mogą być używane jako całoroczne domy, zapewniając mieszkańcom komfort niezależnie od panujących na zewnątrz warunków atmosferycznych. Nowoczesne domy z kontenerów – jakie mają udogodnienia?  Ewolucja domów kontenerowych od prostych, funkcjonalnych konstrukcji do pełnowartościowych, nowoczesnych domów mieszkalnych jest imponująca. Dziś, domy te nie tylko zachwycają nowoczesnym designem, ale także mogą być wyposażone w szereg udogodnień, które podnoszą standard życia i komfort mieszkańców. Do najbardziej popularnych należy zaliczyć możliwość zainstalowania w pełni funkcjonalnej toalety, systemu klimatyzacyjnego oraz efektywnych grzejników, które zapewniają optymalną temperaturę w każdych warunkach.    www.apexconstruction.pl
    • Czy kontener socjalny jest budynkiem?  Kontener socjalny to pojęcie, które często kojarzy się z prostotą, szybkością realizacji i przede wszystkim funkcją społeczną. Takie kontenery są dostarczane jako gotowe do użytku jednostki mieszkalne, mające za zadanie zaspokajać podstawowe potrzeby mieszkaniowe w sposób natychmiastowy. Pytanie, czy kontener socjalny może być uznany za budynek, otwiera dyskusję nie tylko na temat technicznych aspektów takich rozwiązań, ale również ich miejsca w prawie budowlanym, normach urbanistycznych oraz w percepcji społecznej. Baraki kontenery socjalne Wprowadzenie kontenerów socjalnych "pod klucz" na rynek mieszkaniowy stanowi odpowiedź na rosnące zapotrzebowanie na przystępne cenowo i elastyczne rozwiązania mieszkaniowe. Ta forma zakwaterowania, choć czasem postrzegana jako rozwiązanie tymczasowe, może być również traktowana jako pełnoprawne miejsce zamieszkania, spełniające wszystkie funkcje domu. W tym kontekście, ważne jest zrozumienie, jak kontenery te są klasyfikowane z punktu widzenia prawnego i budowlanego, a także jakie wyzwania i możliwości niesie za sobą taka klasyfikacja.    Baraki kontenery socjalne, funkcjonujące jako tymczasowe lub długoterminowe rozwiązania mieszkaniowe, odgrywają ważną rolę w systemie wsparcia społecznego dla osób znajdujących się w trudnej sytuacji życiowej. Ich podstawową funkcją jest zapewnienie bezpiecznego, choć często minimalistycznego, schronienia dla osób bezdomnych, ofiar katastrof naturalnych, czy rodzin znajdujących się w kryzysie mieszkaniowym. Oprócz podstawowego schronienia, baraki te mogą oferować również ograniczone udogodnienia, takie jak dostęp do wody, elektryczności i podstawowych urządzeń kuchennych, co pozwala na odzyskanie poczucia normalności i niezależności. W zależności od potrzeb i możliwości lokalnych społeczności, kontenery socjalne mogą być również wykorzystywane jako przestrzenie edukacyjne, punkty doradcze lub centra integracji społecznej, wspierając tym samym nie tylko fizyczne, ale i psychologiczne potrzeby mieszkańców. Mimo swojej tymczasowości, baraki kontenery socjalne stanowią ważny element w strategiach radzenia sobie z problemami mieszkaniowymi, oferując elastyczne i stosunkowo szybkie rozwiązania w obliczu rosnących wyzwań społecznych. Uziemienie kontenera socjalnego Uziemienie kontenera socjalnego to ważny aspekt zapewniający bezpieczeństwo użytkowania takich jednostek mieszkaniowych, zwłaszcza w kontekście ochrony przed wyładowaniami elektrycznymi i zapewnienia stabilności elektrycznej instalacji wewnątrz. Proces uziemienia polega na stworzeniu bezpośredniego połączenia konstrukcji kontenera z ziemią, co umożliwia bezpieczne odprowadzenie potencjalnych przepięć elektrycznych bezpośrednio do gruntu, chroniąc tym samym mieszkańców przed porażeniem elektrycznym. Ponadto, prawidłowo wykonane uziemienie minimalizuje ryzyko uszkodzeń sprzętu elektrycznego spowodowanych przez niestabilne napięcie lub przepięcia. Realizacja tego procesu wymaga zastosowania odpowiednich materiałów i technik instalacyjnych, zgodnie z obowiązującymi normami bezpieczeństwa i przepisami budowlanymi. Uziemienie kontenerów socjalnych jest więc nie tylko wymogiem technicznym, ale również środkiem zapewniającym komfort i bezpieczeństwo ich użytkowników, stanowiąc nieodłączny element przygotowania tych tymczasowych przestrzeni mieszkalnych do użytku.   Klasyfikacja środków trwałych to proces grupowania aktywów trwałych lub majątku firmy według określonych kryteriów. W zależności od celu klasyfikacji, środki trwałe mogą być dzielone na różne kategorie.    Kontenery socjalne zakwalifikowane mogą być jako : Kioski, budki, baraki, domki kempingowe – niezwiązane trwale z gruntem, stawka amortyzacyjna 10%. Stawka amortyzacyjna dla takiego rodzaju kontenerów wynosi 10%.   Rodzaj ten obejmuje różne obiekty wolno stojące, niezwiązane trwale z gruntem, w tym kontenery socjalne. Jednak nie obejmuje on innych rodzajów budynków lub obiektów, które zostały wymienione jako wyłączenia, takie jak kioski handlowo-usługowe, budynki transformatorni, budynki portierni, baraki składane itp.  Kontener socjalny mieszkalny - czy sprawdzi się jako miejsce do życia?  Kontenery socjalne mieszkalne mogą stanowić tymczasowe lub prowizoryczne miejsce do życia w określonych sytuacjach, ale ich przydatność i wygodę zależy od wielu czynników. Często są stosowane jako rozwiązanie tymczasowe w przypadku nagłych sytuacji, takich jak katastrofy naturalne lub dla pracowników na placach budowy. Mogą być odpowiednie jako krótkoterminowe schronienie, ale niekoniecznie nadają się na dłuższy okres.   Standardy życia w nich mogą być ograniczone w porównaniu do tradycyjnych mieszkań. Konieczne jest dostosowanie się do niewielkiej przestrzeni i podstawowych udogodnień. W zależności od dostosowania i wyposażenia, kontenery socjalne mogą mieć ograniczone udogodnienia, takie jak toaleta, prysznic, kuchnia, ogrzewanie, i klimatyzacja. Komfort użytkowania może być niższy niż w tradycyjnych mieszkaniach.   Zatem warto podkreślić, że kontenery socjalne mieszkalne mogą się sprawdzić jako tymczasowe lub prowizoryczne miejsce do życia, szczególnie w określonych sytuacjach, takich jak nagłe kryzysy lub prace na placach budowy. Jednakże, ich przydatność i komfort zależą od wielu czynników, takich jak cel użytkowania, standardy życia, wyposażenie, przepisy lokalne i koszty. Przed podjęciem decyzji o zamieszkaniu w takim obiekcie, warto dokładnie rozważyć wszystkie te aspekty i dostosować je do własnych potrzeb i okoliczności.   www.apexconstruction.pl
    • Czemu miałyby polecieć? Chwieją się? Jeśli nie, to skąd obawy?   A to, ze złapałeś je trytytkami to im nie zaszkodzi. Zresztą, jeśli się bardzo boisz, to przecież możesz je zamocować do ściany. Sposób obojętny.
    • Panowie te regały stoją na płaskim podłożu e garażu jeden obok drugiego ,na płasko ponieważ wylewka samopoziomujące poszła na to .Boję się aby nie poleciały na samochód ,zobaczyłem na dole i na górze trytytkami długimi .Nie poleca one na samochód ?
    • Ostatnio przeglądałem takie małe pompki do wody, na 12 V. Rozrzut cen od 18 PLN do 94 PLN. Ten sam model. 
  • Popularne tematy

×
×
  • Utwórz nowe...