obniżenie podłogi parteru

[janek90]

Witam!
W budynku gospodarczym jest stare mieszkanie od dawna nieużywane. Chciałbym je zamieszkać ale wysokość pomieszczń wynosi 2,1m. Na parterze jest jedno pomieszczenie ok 3x5m w którym chciałbym obniżyć podłogę o ok 40cm.W tej chwili jest równo z terenem. Nie wiem jakie są tam fundamenty wiec wszystkie dywagacje to troche wróżenie z fusów. Zakładam że maja ok 80cm głębokośći (min strefa przemarzania) i nie mają ławy fundamentowej co często sie zdarza. W internecie znalazłem że do ławy fundamentowej można piwnice bezpiecznie pogłębić. Czy przy fundamencie bez ławy pogłębienie do połowy bedzie bezpieczne? Jak wygląda to od strony prawnej praktycznej i finansowej? Rozumiem że będzie konieczne pozwolenie na budowe, projekt itp. Czy może da sie to jakoś uprościc i nie pakować sie w koszta? Dodam jeszcze że będzie trzeba wykuć okno na krótszej ścianie. Dla tych co poradzą że lepiej to zburzyć i wybudować nowe odpowiem odrazu że ma być to rozwiązanie tymczasowe na kilka lat, prawdopodobnie bez meldowania kogokolwiek w tym mieszkaniu.

[animus]

Cytat

Witam!
W budynku gospodarczym jest stare mieszkanie od dawna nieużywane. Chciałbym je zamieszkać ale wysokość pomieszczń wynosi 2,1m. Na parterze jest jedno pomieszczenie ok 3x5m w którym chciałbym obniżyć podłogę o ok 40cm.W tej chwili jest równo z terenem. Nie wiem jakie są tam fundamenty wiec wszystkie dywagacje to troche wróżenie z fusów. Zakładam że maja ok 80cm głębokośći (min strefa przemarzania) i nie mają ławy fundamentowej co często sie zdarza. W internecie znalazłem że do ławy fundamentowej można piwnice bezpiecznie pogłębić. Czy przy fundamencie bez ławy pogłębienie do połowy bedzie bezpieczne? Jak wygląda to od strony prawnej praktycznej i finansowej? Rozumiem że będzie konieczne pozwolenie na budowe, projekt itp. Czy może da sie to jakoś uprościc i nie pakować sie w koszta? Dodam jeszcze że będzie trzeba wykuć okno na krótszej ścianie. Dla tych co poradzą że lepiej to zburzyć i wybudować nowe odpowiem odrazu że ma być to rozwiązanie tymczasowe na kilka lat, prawdopodobnie bez meldowania kogokolwiek w tym mieszkaniu.

Nie za bardzo to dobrze rokuje połoga poniżej terenu 40 cm tam może być wysoki poziom wód gruntowych brak fundamentów ,osiadanie budynku , w dodatku ,wody opadowe (deszcz) może zniszczyć twój dobytek .

Może są drewniane belki stropowe ,które można wyjąc i włożyć je wyżej .

Pogłębianie,wykucie okna na takie roboty pozwolenie projektmusi być ,w dodatku trzeba się dowiedzieć czy jest możliwa adaptacja budynku gospodarczego na mieszkalny.
Taki remont jest kosztowny a izolacja cieplna ogrzewanie instalacje itd. na kilka lat się nie opłaci .
Robienie na dziko odradzam .
http://allegro.pl/dom-drewniany-i2311785267.html
http://allegro.pl/dom-drewniany-z-bali-do-...2328819020.html
http://allegro.pl/dom-70m2-taras-do-przeni...2331309901.html Edytowano 10 maja 2012 przez animus (zobacz historię edycji)

[janek90]

zakladajac ze fundamenty maja te 80 cm bo jest to min ile powinno byc to jest szansa na poglebienie? nad parterem jest strop betonowy(raczej monolityczny). Myslałem zeby go skuc i zrobic z parteru i pietra jeden poziom. ale to chyba jeszcze wieksza ingerencja w budynek niz z poglebieniem. nad pietrem ktore tez ma 2,1m wysokosci jest dach drewniany pokryty papa. od wewnatrz jest trzcina i tynk(do usuniecia). jesli chodzi o ogrzewanie to powierzchnia nie wielka bo w calosci to stare mieszkanie ma 5x7m w tym ponad 1/3 to schody. A jesli chodzi o formalna adaptacje to nie wiem jak z tym by bylo. Kiedys tam ktos mieszkal ale czy pozniej bylo to w calosci adoptowane jako budynek gospodarczy tego nie wiem. ale mysle ze nie bylo by takiej potrzeby skoro nie bylo by tam meldunku.
co do przeniesienia starego drewinanego domu to mysle ze koszta sa duzo wieksze. tym bardziej ze przed rozebraniem trzeba by zrobic nowy projekt przystosowany do dzisiejszych przepisow, rozebrac budynek, przewiez go, zrobic fundamenty zlozyc go wymienic zgnite elementy i zrobic kapitalny remont... raczej nie oplacalne jako rozwiazanie tymczasowe

[animus]

Cytat

zakladajac ze fundamenty maja te 80 cm bo jest to min ile powinno byc to jest szansa na poglebienie? nad parterem jest strop betonowy(raczej monolityczny). Myslałem zeby go skuc i zrobic z parteru i pietra jeden poziom. ale to chyba jeszcze wieksza ingerencja w budynek niz z poglebieniem. nad pietrem ktore tez ma 2,1m wysokosci jest dach drewniany pokryty papa. od wewnatrz jest trzcina i tynk(do usuniecia). jesli chodzi o ogrzewanie to powierzchnia nie wielka bo w calosci to stare mieszkanie ma 5x7m w tym ponad 1/3 to schody. A jesli chodzi o formalna adaptacje to nie wiem jak z tym by bylo. Kiedys tam ktos mieszkal ale czy pozniej bylo to w calosci adoptowane jako budynek gospodarczy tego nie wiem. ale mysle ze nie bylo by takiej potrzeby skoro nie bylo by tam meldunku.
co do przeniesienia starego drewinanego domu to mysle ze koszta sa duzo wieksze. tym bardziej ze przed rozebraniem trzeba by zrobic nowy projekt przystosowany do dzisiejszych przepisow, rozebrac budynek, przewiez go, zrobic fundamenty zlozyc go wymienic zgnite elementy i zrobic kapitalny remont... raczej nie oplacalne jako rozwiazanie tymczasowe

Odkop w jednym miejscu na zewnątrz ścianę i będziesz wiedział jak jest głęboko .

[bajbaga]

Bez pozwolenia na budowę się nie obejdzie.

Zwracam również uwagę na to, że w pomieszczeniach mieszkalnych poziom podłogi od strony ściany z oknami nie powinien znajdować się poniżej poziomu terenu.

[janek90]

wiem że odkopanie wiele by wyjasnilo. mozna by sprawdzić z czego sa fundamenty, jak gleboko i czy jest ława. niestety nie mieszkam tam gdzie to jest i tak sobie gdybam.
co do okien... To w zadnej piwnic po adaptacji na cele mieszkalne nie powinno byc okien? jakie jest tego uzasadnienie?
Ps. jak dodac cytat?

[animus]

Cytat

Zwracam również uwagę na to, że w pomieszczeniach mieszkalnych poziom podłogi od strony ściany z oknami nie powinien znajdować się poniżej poziomu terenu.

Sutereny - rozumie się przez to część budynku zawierającą pomieszczenia użytkowe, w których poziom podłogi w części lub całości znajduje się poniżej terenu, lecz przynajmniej od strony jednej ściany z oknami poziom podłogi znajduje się na głębokości nie większej niż 0,9 m w stosunku do przylegającego terenu,

https://budujemydom.pl/stan-surowy/fundamenty-i-piwnice/a/1051-adaptacja-piwnicy-do-celow-mieszkalnych Edytowano 12 maja 2012 przez animus (zobacz historię edycji)

[bajbaga]

Cytat

Sutereny - rozumie się przez to część budynku zawierającą pomieszczenia użytkowe, .....

W pomieszczeniu mieszkalnym poziom podłogi od strony ściany z otworami okiennymi i drzwiowymi nie powinien znajdować się poniżej poziomu terenu przy budynku.

[animus]

Można na upartego , jeśli w piwnicach chce się zrobić pokoje, częściowo obniżyć teren do nich przylegający od strony ściany z otworami okiennymi i drzwiowymi. Edytowano 12 maja 2012 przez animus (zobacz historię edycji)

[janek90]

czyli mojego przypadku to nie obejmuje bo max zaglebienie na calej powierzchni to 0,4-0,5m. Wiec poziom podlogi przy ścianie z oknami nie bedzie wiecej zagłębiony niż 0,9m

[animus]

Cytat

czyli mojego przypadku to nie obejmuje bo max zaglebienie na calej powierzchni to 0,4-0,5m. Wiec poziom podlogi przy ścianie z oknami nie bedzie wiecej zagłębiony niż 0,9m

Sutereny - rozumie się przez to część budynku zawierającą pomieszczenia użytkowe.


§ 5. 1. Nie uważa się za przeznaczone na pobyt ludzi pomieszczeń, w których:

3) jest prowadzona hodowla roślin lub zwierząt, niezależnie od czasu przebywania w nich osób zajmujących się obsługą.

[janek90]

chyba zle to ująłem. To co powstanie w moim przypadku to suterena. Ale ze zrobieniem okna nie bedzie problemu bo zagłębienie podłogi nie bedzie większe niz 0,9m

[animus]

Cytat

chyba zle to ująłem. To co powstanie w moim przypadku to suterena. Ale ze zrobieniem okna nie bedzie problemu bo zagłębienie podłogi nie bedzie większe niz 0,9m

Jeżeli ma to być mieszkanie to poziom podłogi od strony ściany z otworami okiennymi i drzwiowymi :

Cytat

nie powinien znajdować się poniżej poziomu terenu przy budynku.

Cytat

Można na upartego , jeśli w piwnicach chce się zrobić pokoje, częściowo obniżyć teren do nich przylegający od strony ściany z otworami okiennymi i drzwiowymi.

Jeżeli pomieszczenia użytkowe to suterena. Edytowano 13 maja 2012 przez animus (zobacz historię edycji)

[Meble-Bogart]

Do cytatów jest przycisk obok "odpowiedź" - przy każdym poscie.

Co do wysokości okien - mój znajomy ma okna 10 cm powyżej gruntu, a podłogę niżej okien o jakiś metr. W prawdzie nie mają piwnicy i jest tam tylko kuchnia kotłownia i tego typu pomieszczenia.

Co do przemakania ścian i wód gruntowych - borykam się z tym problemem od wielu lat w swojej piwnicy, i muszę powiedzieć iż istnieje wiele preparatów uszczelniających ściany - niestety nie pamiętam teraz nazw.

[janek90]

z wodami gruntowymi nie powinno byc wiekszego problemu, to tylko 40 cm.
Mam jeszcze jedno pytanie na ktore pewnie usłysze odp "lepiej sie tego ie tykaj" itp.
Jesli na takie roboty nie bede mieć pozwolenia projektu itp. to bedzie to samowola budowlana.
W przypadku kontroli konieczna bedzie rozbiórka lub przywrócenie stanu pierwotnego + grzywna. no wlasnie w jakeij wysokości ta grzywna? Znalazłęm ze max 5tys zł. Szukałem tez o zmianie sposobu uzytkowania budynku ale sprowadzało sie to do przywrócenia jego pierwotnego stanu. Tylko w jednym miejscu znalazłem że może za to być mandat do 500zł. Jak to z tymi grzywnami jest? Zrobienie samego projektu to prawie 10tys. wiec i tak by sie oplacalo.
Wiadomo ze nikt tego nie bedzie robić tak z mlotem w reku, opinia architekta wiele kosztować nie będzie. Ale opinia + wszystkie papiery to juz calkiem inna kwota.

[animus]

Cytat

z wodami gruntowymi nie powinno byc wiekszego problemu, to tylko 40 cm.
Mam jeszcze jedno pytanie na ktore pewnie usłysze odp "lepiej sie tego ie tykaj" itp.
Jesli na takie roboty nie bede mieć pozwolenia projektu itp. to bedzie to samowola budowlana.
W przypadku kontroli konieczna bedzie rozbiórka lub przywrócenie stanu pierwotnego + grzywna. no wlasnie w jakeij wysokości ta grzywna? Znalazłęm ze max 5tys zł. Szukałem tez o zmianie sposobu uzytkowania budynku ale sprowadzało sie to do przywrócenia jego pierwotnego stanu. Tylko w jednym miejscu znalazłem że może za to być mandat do 500zł. Jak to z tymi grzywnami jest? Zrobienie samego projektu to prawie 10tys. wiec i tak by sie oplacalo.
Wiadomo ze nikt tego nie bedzie robić tak z mlotem w reku, opinia architekta wiele kosztować nie będzie. Ale opinia + wszystkie papiery to juz calkiem inna kwota.

Nie polecam tej drogi jaki projekt? odszukaj stary projekt tego budynku ,znajdź jakiegoś technika z uprawnieniami do projektowania niech zrobi ksero naniesie zmiany , idź do starostwa powiedzą co masz zgromadzić zrobisz uzgodnienia i opłacisz .Wszystko razem max 2000 zł może będzie kosztować.

[janek90]

o ile stary projekt gdzies jest. Ale i tak nie bede mogl zgodnie z prawem tam zamieszkac bo w suterenie nie mozna zrobic pokoju a na pietrze beda dwa male pomieszczenia o wysokosci 2,1m- czyli za niskie wg prawa budowlanego.
A cene projektu znalazlem gdzies na forum jak ktos opisywal kapitalny remont domu z przerobkami.

[animus]

Cytat

o ile stary projekt gdzies jest. Ale i tak nie bede mogl zgodnie z prawem tam zamieszkac bo w suterenie nie mozna zrobic pokoju a na pietrze beda dwa male pomieszczenia o wysokosci 2,1m- czyli za niskie wg prawa budowlanego.
A cene projektu znalazlem gdzies na forum jak ktos opisywal kapitalny remont domu z przerobkami.

Przecież możesz przy oknie odkopać troszkę ziemię zrobić skosy i przy drzwiach i po problemie .

[janek90]

ale tego ze na pietrze pomieszczenia maja 2,1m nie omine chyba...

[animus]

Cytat

ale tego ze na pietrze pomieszczenia maja 2,1m nie omine chyba...

jak są skośne sufity to ominie .

Pomieszczenia mieszkalne w budynkach jednorodzinnych na poddaszu oraz pomieszczenia w indywidualnych domach rekreacyjnych 2,2* m

* Przy stropach pochyłych jest to wysokość średnia. Wysokość najniższa powinna wynosić co najmniej 1,9 m. Przestrzeń o wysokości 1,9 m uznaje się za pomocniczą. Edytowano 14 maja 2012 przez animus (zobacz historię edycji)

[janek90]

no to jest nadzieja nad pietrem jest skosny dach. kąt pochylenia jest niewielki ale jest

[animus]

Cytat

no to jest nadzieja nad pietrem jest skosny dach. kąt pochylenia jest niewielki ale jest >

musisz w jakimś miejscu pomiędzy belkami zrobić kawałek sufitu o wysokości 2,3 m tak żeby średnia długości była (2,1 m + 2,3 m) :2= 2,2m Edytowano 14 maja 2012 przez animus (zobacz historię edycji)

[bajbaga]

Przed podjęciem jakichkolwiek działań należy sprawdzić:
1. Jaki jest oficjalny „status” tego budynku, tzn. jaki jest opłacany podatek od nieruchomości.
2. Jeśli budynek jest „opłacany” jako gospodarczy, należy sprawdzić w zapisach MPZP lub wobec jego braku sprawdzić w gminie, czy na tym terenie (działce) jest możliwość zabudowy mieszkaniowej.


I taka uwaga, nielegalne zamieszkanie w takim czymś (gospodarczym) po samowolnym „remoncie”może skutkować nałożeniem kary w wys. 10.000zł + sankcje za samowolę budowlaną.

[janek90]

na działce stoi juz inny dom. a to o czym pisze to bylo kiedys stare mieszkanie ale jakies 20 lat stoi juz nieuzytkowane. nie wiem jeszcze jaki jest wpisany sposob uzytkowania tych pomieszczen.
a jesli chodzi o grzywny to gdzie mozna znalez ich wartosci?

[bajbaga]

Wysokość grzywny zgodna z prawem budowlanym.

To, że nie jest użytkowane od 20 lat, o niczym nie przesądza. Ważne jest jak jest zakwalifikowane w celach podatkowych i (lub) jak figuruje w ewidencji budynków (mieszkalne, czy gospodarcze).

Zacznij od wyjaśnienia tej sprawy.

[janek90]

Z dokumentów które widziałem wynika że w całości jest to budynek gospodarczy. Pomieszczenia które są w projekcie nie zgadzają się z tymi co są w rzeczywistości. Nie wiem czy dokumentacja jest kompletna bo jest tylko rzut przyziemia i dachu. Jak mam rozumieć przyziemie? Jako parter czy jako piwnice znajdującą się poniżej poziomu gruntu? Z dalszej części budynku pasowało by że przyziemie = parter. W rzeczywistości jest parter i piętro o wysokości ok. 2,1m. Czy jest jakaś szansa żeby to niedużym kosztem wykorzystać do zamieszkania?