Pompa Powietrzna Danfoss

[brankiniol]

Witam
Może już ktoś wie z praktyki jak ta pompa się zachowuje?Firma zaproponowała mi montaż tego urządzenia .Czytałem ,ze ma lepszą sprawność i nawet do -20 C.
Napaliłem się na montaż takiego urządzenia .Wcześniej była tylko opcja w gruncie ,ale z odwiertem wychodzi dla mnie za drogo.
Pompa powietrzna i do tego rekuperator .Myśle ,że pod Wrocławiem ,do domku 110m2 plus garaż wystarczy co?

[Gość arturo72]

Cytat

Witam
Może już ktoś wie z praktyki jak ta pompa się zachowuje?Firma zaproponowała mi montaż tego urządzenia .Czytałem ,ze ma lepszą sprawność i nawet do -20 C.
Napaliłem się na montaż takiego urządzenia .Wcześniej była tylko opcja w gruncie ,ale z odwiertem wychodzi dla mnie za drogo.
Pompa powietrzna i do tego rekuperator .Myśle ,że pod Wrocławiem ,do domku 110m2 plus garaż wystarczy co?

Jaka cena ? Czy jest to opłacalne ?
Jeśli ok.10tys.zł to owszem,jeśli powyżej to pompa ciepła nie jest opłacalna,tym bardziej dla tak małego domu.

[brankiniol]

18 tys plus cała reszta z montażem 3 czyli 21 klocków.Czemu nie opłacalne?Ciągnie zbyt wiele prądu czy jak?

[Gość arturo72]

Cytat

18 tys plus cała reszta z montażem 3 czyli 21 klocków.Czemu nie opłacalne?Ciągnie zbyt wiele prądu czy jak?

Jakie masz zapotrzebowanie domu na ciepło tzn.jakie będziesz miał zużycie prądu przy tej pompie ? Czy budujesz na kredyt ? Jeśli tak to dolicz do zużycia obsługę roczną kredytu za PCi.
Za 3tys.zł masz bezobsługowy system grzewczy zużywający ok.2-2,5 raza więcej prądu niż w/w pompa ciepła.
Pozostaje Ci w kieszeni 18tys.zł+ok.3tys.zł rocznie za obsługę kredytu.

Przykład:
Zapotrzebowanie domu na ciepło ok.50kWh/m2 daje Ci zużycie przy PCi DHP-AQ COP 2,5 2200kWh za sezon grzewczy tj.przy 70% zużycia w II taryfie daje nam kwotę 880zł+osługa kredytu 3tys.zł =3880zł przy inwestycji 21tys.zł.
Przy grzaniu prądem zużycie będzie będzie 5500kWh za sezon grzewczy tj.przy II taryfie daje nam kwotę 1815zł przy inwestycji 3tys.zł
Co jest bardziej opłacalne ?

[brankiniol]

O jakim systemie bezobsługowym mówisz?Na prąd czy jak?

[Gość arturo72]

Cytat

O jakim systemie bezobsługowym mówisz?Na prąd czy jak?

Dokładnie,na prąd jak przy PCi tylko z COP1
Kociołek do c.o-2200zł,bojler 800zł.
"Tanie" grzanie przy PCi to zabieg marketingowy,zważywszy,że 99% inwestorów buduje na kredyt i 99% inwestorów musi spłacić kredyt za PCi z nawiązką

[brankiniol]

No nie mów mi ,że na prąd może byc tanio!To już chyba wyższa matematyka dla mnie jak to się dzieje ,że można tanio grzać prądem.Krótko mówiąc zniechęcasz mnie do pompy.

[Gość arturo72]

Cytat

No nie mów mi ,że na prąd może byc tanio!To już chyba wyższa matematyka dla mnie jak to się dzieje ,że można tanio grzać prądem.Krótko mówiąc zniechęcasz mnie do pompy.

Wyżej Ci policzyłem,za grzanie prądem zapłacisz 2-2,5 raza więcej niż za PCi p-w (też na prąd).
Za sezon grzewczy przy zapotrzebowaniu domu na ciepło ok.50kWh/m2 za grzanie prądem w II taryfie zapłacisz ok.1800zł,za PCi(70% w II taryfie,bo p-w 100% nie wydoli) zapłacisz ok.800zł
Czyli o 1tys.zł mniej niż za prąd...
...ale...
Za instalację grzewczą prądową płacisz 3tys.zł a za PCi 21tys.zł czy tak ? Różnica 18tys.zł a więc o 18tys.zł musisz więcej wziąć kredytu a to ok.200zł miesięcznie czyli ok.2500zł rocznie.
Teraz do rachunku za PCi 800zł dodaj te 2500zł rocznie i ile wyjdzie ? Taniej czy drożej od prądu ?
Drogie grzanie prądem to też mit
Na forum jest gość,który za grzanie prądem w domku 90m2 płaci...560zł za sezon grzewczy
Podstawa to niskie zapotrzebowanie domu na ciepło i mamy tanie grzanie prądem w II taryfie.
Pompa ciepła może się sprawdzić (tzn.być opłacalna)w domach słabo termoizolowanych (czy teraz takie się buduje ? ),przy budowie domu za gotówkę.

Jeśli domek dobrze ocieplisz,zaizolujesz to pompa ciepła nie będzie Ci potrzebna w osiągnięciu niskich rachunków

[brankiniol]

A co na to inni forumowicze?

[KAROI]

Cytat

gość,który za grzanie prądem w domku 90m2 płaci...560zł za sezon grzewczy

Dom niewielki, ale i tak trudno mi uwierzyć! Jeśli to prawda, to gratulacje!

[Jani_63]

Prawda, prawda... z tym że wszystkiego sam dopilnował (często własnymi rękami) żeby osiągnąć taki efekt.

[Gość adiqq]

j.w.
podam może linka - tam można na temat znaleźć więcej szczegółów...
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?...5%BCytkuj%C4%99

[JacekW_BB]

Cytat

18 tys plus cała reszta z montażem 3 czyli 21 klocków.Czemu nie opłacalne?Ciągnie zbyt wiele prądu czy jak?

Cenowo faktycznie tak może to wyjść. Inna sprawa, czy opłaca Ci się montować pompę powietrze/woda. Pamiętaj, że te pompy pracują sprawnie (i uzyskują jeszcze sensowny COP) to ok. -7 stopni. Potem włącza się grzałka...

Jacek Walewski
Doradca Klienta
Prometeus S.C.

[brankiniol]

W podanej pompie sprawność jest do -20 C .Nie wiem ,czy to tylko chwyt marketingowy czy zrobili jakąś doskonalszą pompe

[JacekW_BB]

Cytat

W podanej pompie sprawność jest do -20 C .Nie wiem ,czy to tylko chwyt marketingowy czy zrobili jakąś doskonalszą pompe

Ta pompa musi się oszraniać, to też pobór prądu. Ona działa do -20, ale ma wtedy COP 1 :-) Tak jak pisałem do -7 jej COP wynosi jeszcze z 2,5-3.
Jacek Walewski
Doradca Klienta
Prometeus S.C.

[brankiniol]

Nieprzeciętna wydajność – pompa ciepła Danfoss zapewnia ogrzewanie
i ciepłą wodę użytkową nawet przy temperaturze na zewnątrz do -20oC
(SPF 4,4; automatyczny proces odszraniania)

Możecie mi wyjaśnić o co chodzi w automatycznym procesie odszraniania??Tzn ,że automatycznie włączy prą do grzałek?

[JacekW_BB]

Cytat

Nieprzeciętna wydajność ? pompa ciepła Danfoss zapewnia ogrzewanie
i ciepłą wodę użytkową nawet przy temperaturze na zewnątrz do -20oC
(SPF 4,4; automatyczny proces odszraniania)

Możecie mi wyjaśnić o co chodzi w automatycznym procesie odszraniania??Tzn ,że automatycznie włączy prą do grzałek?

Tak, to jest to o czym pisałem. Ta pompa Ci będzie działała przy -20, ale z małym COP, równym 1.

Jacek Walewski
Doradca Klienta
Prometeus S.C.

[letin]

Wie ktoś jakie działanie prezentuje połączenie pompy i baterie słoneczne?

[KAROI]

Mnie instalator odradzał takie połączenie. Stwierdził, że "pompa ciepła wystarczy, a dodawanie do niej solarów to wyrzucanie pieniędzy! Można, ale po co?" Koniec cytatu

[Gość arturo72]

Cytat

Stwierdził, że "pompa ciepła wystarczy, a dodawanie do niej solarów to wyrzucanie pieniędzy!

No i bardzo pozytywnie stwierdził
Był bardzo humanitarny bo wiedział,że jak już naciągnął Was na dużą kase za PCi to nie ludzkie by było naciagać na solary ;) Edytowano 1 października 2011 przez arturo72 (zobacz historię edycji)

[Gość adiqq]

pc+solary to nieporozumienie - chyba ze mieszkasz w gminie ktora ci dofinansuje 75% kosztów...

[bajbaga]

Teoretycznie, ma to sens – tyle, że układ „instalacyjny” musiałby być zupełnie odmienny od „powszechnie” stosowanych, tzn. instalacja solarna jako oddzielny układ „wstępnego grzania”.
Zwłaszcza, układ taki mógłby wspomagać PCi powietrzną, w mroźne, ale słoneczne dni.

[demo]

Cytat

Zwłaszcza, układ taki mógłby wspomagać PCi powietrzną, w mroźne, ale słoneczne dni.

A takich dni w naszym kraju jest aż z 10 .

[bajbaga]

No niekoniecznie – średnia dobowa możliwego „uzysku”, z ostatnich 10 lat, dla mojego terenu:

listopad 0,95kWh/m2, grudzień 0,75kWh/m2, styczeń 0,98kWh/m2, luty 1,73kWh/m2, marzec 2,64kWh/m2.

Przy np., 4m2 kolektorów daje to (może dać) dość istotną „pomoc” przy ogrzewaniu pomieszczeń – nawet uwzględniając sprawność kolektorów.

A jak weźmie się pod uwagę fakt, że sprawność PCi jest tym większa, im jest mniejsza różnica temperatury do której PCi musi podgrzać medium, to zwłaszcza przy PCi powietrznej, warte jest to rozważenia.

Ale aby nie było tak różowo, to pamiętać należy też o tym, że im większa powierzchnia kolektorów, tym większy kłopot w lecie, związany z nadmiarem energii.

[KAROI]

Cytat

A takich dni w naszym kraju jest aż z 10 .

A ile jest w Polsce dni z temperaturą -20oC. A ile takich, w których temperatura ta utrzymuje się przez 24 godziny?

[1950]

Cytat

Cenowo faktycznie tak może to wyjść. Inna sprawa, czy opłaca Ci się montować pompę powietrze/woda. Pamiętaj, że te pompy pracują sprawnie (i uzyskują jeszcze sensowny COP) to ok. -7 stopni. Potem włącza się grzałka...

Jacek Walewski
Doradca Klienta
tel. 601096066
Prometeus S.C. Jacek Walewski, Roman Rakoczy
ul. Cieszyńska 367/309
43-300 Bielsko-Biała
biuro@prometeus.co
www.prometeus.co

Boże, broń przed takimi dORADCAMI kLIENTA,
reklamując firmę która podobno jest profesjonalna, ale sprzedająca pompy solanka-woda,
wypada być uczciwym, albo dowiedzieć się coś więcej na temat innych PCI i nie wypisywać bzdur, chwaląc się swoim ignoranctwem

[Exo]

witam
to prawda, by doradzać trzeba trzeba mieć doświadczenie
Sezon grzewczy na terenie Mazowsza trwa średnio 7 miesięcy czyli ok. 210 dni z czego 93 % to przedział temperatur zew. od +15C do -8 C, a tylko 7 % gdzie mogą wystąpić temperatury poniżej -8C. Praktycznie w zeszłą zimę temperatury poniżej - 10 C to tylko : 89 godzin !! A zima była straszna. Takie niskie temperatury wystepuja tylko i zawsze w nocy nad ranem, a w tym okresie mamy " taryfe nocną" prąd za 50% , więc jeśli wystartuje nam dodatkowo grzałka ( jesli ) to i tak nie zauważymy tego w bilansie całego sezonu czy roku. Czyli jesli grzałka o mocy np. 3 KW popracuje przez 89 h tp zapłacimy za to ( 1KW noc/ 0, 34 pln ) ...... uwaga : aż ( to straszna kwota !!!!!! ) ; 90,78 pln

Tak wysoka kwota nawet jest chyba nie warta naszej dyskusji i więcej w tym czasie to nasze wszystkie komputery zyżyją prądu.
Dobre pompy ciepła na dod. wtrysku gazu np. EVI z podwójnymi wymiennikami ciepła gazu radza sobie nawet w takich temperaturach bez wspomagania grzałka, lecz zwykłe juz wspomagają się od -7C, stąd o nich nie mówmy i nie wprowadzajmy w błąd innych.

Np. Szwedzi nawet na wysokości Goeteborga nie biora pod uwage przy doborze pomp pow-woda temperatur poniżej -15C bo u nich to też egzotyka ( w tym rejonie oczywiście)
Pozdrawiam
Bartosz Janiak
pompy ciepła Exotherm
http://exotherm.pl/

[Gość arturo72]

Cytat

witam
to prawda, by doradzać trzeba trzeba mieć doświadczenie

Widzę,że człowiek z doświadczeniem to zapytam się o podstawy.
Proszę obliczyć mi zużycie energii w PLN za sezon grzewczy w domu ok.130m2 z zapotrzebowaniem na ciepło rzędu 50kWh/m2/rok przy założeniu 100% grzania w II taryfie przy użyciu Państwa pompy.
Proszę mi również obliczyć lub zareklamować opłacalność Państwa pompy ciepła w okresie 10 lat w porównaniu do ogrzewania czystym prądem z COP1 z zapotrzebowaniem na ciepło jw.
Dziękuję bardzo Edytowano 7 listopada 2011 przez arturo72 (zobacz historię edycji)

[Gość adiqq]

przychylam się do prośby Arturo72 - jestem niezmiernie ciekaw wyników...

[Exo]

tak czy inaczej średni COP roczny dla pomp typu powietrze-woda na układzie EVI dla II strefy przemarzania Polski oraz dla temp. zsilania +35C wychodzi w okolicach 3, 62 i to wszystko. Nic wiecej nie uda sie uzyskać, bez względu czy wydamy 80 000zł czy 20 000zł na PC.
Czyli COP w okresie grzewczym dla CO i CWU ; od 1,8 do 4,1 , a poza okresem grzewczym tylko CWU ; od 3,5 do 5
( CWU zawsze wyjdzie gorzej poniewaz pompa pracuje na wysokim parametrze COP np. +50C )

Są dwie metody;
-PC pracuje tylko w taryfie nocnej; 22-6 oraz 13-15 i ładuje podłogówke ( ile wejdzie ) , podłoga oddaje ciepło przez 6 -9 godzin i zapewnia nam ciepło . PC nie pracuje w dziennej .Ale ma to wadę ponieważ w nocy temperatury zew. sa niższe nawet o 10 C niz za dnia. W tym układzie gzrałka wystartuje tez w taryfie nocnej.

-PC pracuje ( tylko taryfa G12 ) 90% w ciągu dnia gdy temperatury zew. są zawsze wyższe i lepsze COP. Grzałka startuje dowolnie ( lub jesli mamy inny dodatkowy licznik z taryfa nocną ) lub tylko w taryfie nocnej

Generalnie układ pierwszy jest zawsze lepszy nawet pomimo gorszego COP ponieważ nośnik energii jest tu prawie o 50% niższy.
Reasumując; na tak mały dom przy maks.zapotrzebowaniu na 1mkw / 50 W przy -20C ( przy -20 C potrzebujemy na ten dom 8KW ) ( temp. obliczeniowa dla Mazowsza ) potrzebujemy dla całego okresu grzewczego ;
- moc średnia potrzebna dla CO od 3KW do 9 KW czyli średnio dom potrzebuje; 5,5KW / 3,62 COP= 1,52 KW prądu/ 1h pracy
-przy w/w zapotrzebowaniu pompa będzie pracowac średnio ; 11 h na dobę
-czyli 1,52 KW x 11h = 16,72 KW pobierze prądu dziennie, więc x 210 dni ( okres grzewczy )
Czyli teoretycznie pompa ciepła zużyje nam ok. 3511 KWh
Jeśłi będziemy grzac samym prądem to zużyjemy ok 12 710 KWh
Za ile będziemy mieć kupiony 1 KW prądu to nasze oszczędności.

Pozdrawiam
Bartosz Janiak
pompy ciepła Exotherm
http://exotherm.pl/

[Gość arturo72]

Cytat

Czyli COP w okresie grzewczym dla CO i CWU ; od 1,8 do 4,1 , a poza okresem grzewczym tylko CWU ; od 3,5 do 5
( CWU zawsze wyjdzie gorzej poniewaz pompa pracuje na wysokim parametrze COP np. +50C )

Przy jakiej temperaturze powietrza w sezonie grzewczym COP dla Państwa pompy będzie 4,1 ?
Zakładamy grzanie w II taryfie gdzie cena prądu jest tańsza o ok.50%...

Cytat

Czyli teoretycznie pompa ciepła zużyje nam ok. 3511 KWh
Jeśłi będziemy grzac samym prądem to zużyjemy ok 12 710 KWh
Pozdrawiam
Bartosz Janiak
pompy ciepła Exotherm
http://exotherm.pl/

Czyli wychodzi nam średnie zużycie energii w domu ok.97kWh/m2/rok a ja Pana prosiłem o wyliczenie przy zużyciu 50kWh/m2/rok
Czekam na reklamę opłacalności Państwa pompy ciepła w takim domku ale przy rzeczywistym COP w okresie grzewczym a nie "reklamowym" (odpowiedź na 1 pytanie) Edytowano 7 listopada 2011 przez arturo72 (zobacz historię edycji)

[bajbaga]

Jestem niepoprawnym zwolennikiem PCi.
Ale jestem również jeszcze bardziej niepoprawnym rzecznikiem rzetelności.
A najbardziej mnie wkurza nawijanie makaronu na uszy przez producentów.

Jaka II strefa przemarzania – raczej II strefa klimatyczna, czyli średnia temperatura powietrzaw sezonie grzewczym oscyluje wokół 2 stopni (dokładne dane pobieramy z najbliższej stacji meteo).

Czyli, dla A2/W/35 średni COP dla tego okresu wyniesie 3,35.
A to znaczy, że przy zapotrzebowaniu: 130m2 x 50kWh = 6.500kWh i przy uwzględnieniu COP daje zużycie rzędu 1.940kWh + ewentualne awaryjne dogrzanie grzałką – czyli zaoszczędza się 4.560kWh – ta ewentualna grzałka.

Natomiast, moim zdaniem, ten COP dla PCi powietrze/woda jest zawyżony i nie przekroczy średniej wartości 3.

[Exo]

prosze zauważyć realnie sezon grzewczy już zaczął sie od dawna, że PC pow-woda przykładowo w tym roku pracuja już dla CO od 1, 5 miesiąca w przedziale temperatur +15C ..+4C i COP / 35C delta 5K w przy takich temperaturach mają wyższy niz pompy gruntowe. Oczywiście za miesiąc przegrają z PC gruntowymi.
Podobnie wychodzi wiosna, temperatury są ponad +10 C od połowy marca do końca maja.
Dlatego COP podaje się jako średnio roczny , a nie średnio zimowy ( gdyż dla 3 najgorszych miesiecy wyjdzie maks. ok. 2,92
Na Pomorzu czy na wschodzie jeszcze często do końca czerwca systemy grzewcze pracują w budynkach , nadal przy wysokim COP , co też bierze się do obliczeń.

Stąd tez zawsze powtarzam, że jeśli są środki to najlepsze efekty uzyska się na układach gruntowych

Pozdrawiam
Bartosz Janiak
pompy ciepła Exotherm
http://exotherm.pl/

[Gość adiqq]

Cytat

prosze zauważyć realnie sezon grzewczy już zaczął sie od dawna, że PC pow-woda przykładowo w tym roku pracuja już dla CO od 1, 5 miesiąca w przedziale temperatur +15C ..+4C i COP / 35C delta 5K w przy takich temperaturach mają wyższy niz pompy gruntowe. Oczywiście za miesiąc przegrają z PC gruntowymi.
Podobnie wychodzi wiosna, temperatury są ponad +10 C od połowy marca do końca maja.
Dlatego COP podaje się jako średnio roczny , a nie średnio zimowy ( gdyż dla 3 najgorszych miesiecy wyjdzie maks. ok. 2,92
Na Pomorzu czy na wschodzie jeszcze często do końca czerwca systemy grzewcze pracują w budynkach , nadal przy wysokim COP , co też bierze się do obliczeń.

Stąd tez zawsze powtarzam, że jeśli są środki to najlepsze efekty uzyska się na układach gruntowych

Pozdrawiam
Bartosz Janiak
pompy ciepła Exotherm
http://exotherm.pl/

pozwolę sobie się nie zgodzić co do tego wyższego COP od pomp gruntowych gdy na zewnątrz mamy temperatury w zakresie 4-15C Mam gruntową PC 8kw i kolektor poziomy, temperatura DZ jeszcze mi nie spadła poniżej 12C, zeszłej zimy na koniec okresu grzewczego najniższe temperatury DZ były 1,5C/-0,5C
też mam wrażenie że ten COP jest zawyżony, skoro założenie było że grzejemy 90% w taniej taryfie, a tam temperatury mamy najniższe(nocą) Gdy temperatury na zewnątrz są już wyższe, to grzejemy zdecydowanie mniej, a latem to już tylko CWU

dodam może jeszcze, że dla mojego domu zapotrzebowanie na CO mam wyliczone w OZC w okolicach 11700kwh.
na CO+CWU zużyłem w ciągu całego roku od 1.11.2010 do 1.11.2011 5027kwh, z tego 1680kwh na CWU(mam duże zużycie) - dane z podlicznika PC.
czyli na CO zużycie wynosi 3347kwh...czyli COP średnioroczny dla CO wynosi w okolicy 3,5.

CWU grzeję do 48C i COP dla CWU wychodzi w granicach 3,0
średnioroczny COP dla CO+CWU wyjdzie w okolicach 3,2 (może trochę wyżej
nijak to nie koresponduje z podanymi przez pana wartościami

[Spec]

Może komuś się przyda: http://www.liczby.pl/kalkulatory/kalkulato...ompa-ciepla-dhp

Kalkulator po wpisaniu ogrzewanej powierzchni oraz mocy potrzebnej do ogrzana 1m2 oblicza np. roczne zużycie energii na ogrzewanie czy też na ogrzanie wody.