Drenaż opaskowy

[Marek B]

Niedługo (prawopodobnie za 2 tyg. jak aura dopisze) zaczynam budowę i mam dylemat.
Dom parterowy z poddaszem użytkowym, ma być niepodpiwniczony. Poziom wód gruntowych znacznie poniżej fundamentów.
Na działce mam glinę, sięga 2-3 metry wgłąb. Jakieś 10m za projektowanym budynkiem zaczyna się górka (różnica wysokości to 8m na ok 100 metrach). W drugą stronę od domu (z 5 m) mam spadek niewielki (1,5m na ok 30 metrach) i zaraz za tym rów melioracyjny. Ogólnie miejsce w którym ma stać dom jest w miarę równe, jest bardzo delikatny spadek.
I tutaj mój dylemat, jak sugerujecie zrobić fundamenty a raczej głównie chodzi o ławę:

1. Bez drenażu, ławy lane bezpośrednio do ziemi, ściany fund. z solidną izolacją poziomą i pionową, wykopy wypełnione zagęszczonym gruntem rodzimym (gliną), oczywiście ok. 5 metrów od domu po stronie stoku 1 lub 2 dreny zatrzymujące spływającą z góry wodę, poza tym zrobione spadki od budynku i odwodnienie powierzchniowe.

2. Z drenażem, ławy lane bezpośrednio do ziemi, dreny ułożone nad ławą (bez odkopywania brzegu ławy).

3. Z drenażem, ławy lane bezpośrednio do ziemi, dreny ułożone na wysokości ławy (trzeba będzie odkopać brzeg ławy).

4. Z drenażem, ławy lane w szalunkach, dreny ułożone na wysokości ławy.

Zdaję sobie sprawę, że w każdym z przedstawionych przypadków będę musiał zrobić po stronie stoku 1 lub 2 dreny zatrzymujące spływającą z góry wodę. Poszczególne rozwiązania są uszeregowane od najtańszego do najdroższego i najbardziej czasochłonnego. Wiadomo, że przy glinie szybkość wykonania fundamentów ma ogromne znaczenie a dla mnie jako inwestora również koszt ma znaczenie. Najbardziej mnie korci propozycja pierwsza (najtańsza, najłatwiejsza i najszybsza). Dobrze zagęszczona glina nie przepuszcza wody, więc w sumie fundamentom nic nie powinno zaszkodzić, a może jednak coś może zaszkodzić ? np. sąsiedztwo stoku?

Podsumowując pierwsze pytanie to: czy robić z drenażem opaskowym czy bez? Osobiście spotkałem się z wieloma opiniami, że jak nie ma piwnicy to robienie drenażu jest wywalaniem pieniędzy w błoto, jak to widzicie w moim przypadku?

Jeśli robić z drenażem to proszę rozważyć pkt 2 i 3. Oficjalnie nigdzie jeszcze nie znalazłem potwierdzenia, że propozycja z pktu 2 jest prawidłowa. Wszystkie pozycje wskazują, że dreny umieszczane są na wysokości ławy a nie nad nią, ale niemal wszystkie pozycje dotyczą tylko domów podpiwniczonych. Widziałem, że znajomym w niepodpiwniczonej parterówce tak robili, poza tym słyszałem od studenta opinię jakiegoś profesora budownictwa, że wbrew większości dreny zwłaszcza w glinie powinny być umieszczane nad ławą i że umieszczanie ich niżej to bardzo poważny błąd, ale nie zdążyłem dopytać o uzasadnienie takiego wyboru (wydaje mi się, że ma to związek z tym, że woda sprowadzona do poziomu ławy będzie miała negatywny wpływ na glinę która znajduje się pod ławą... ale to są tylko moje domysły)

Pozycja nr 4 to typowa pozycja książkowa... i jednocześnie najdroższa i najbardziej czasochłonna, ale może w moim przypadku "jedyna właściwa"? Można by dopisać jeszcze pozycję nr 5 czyli ława lana w szalunki, dreny nad ławą ... ale tego nie biorę pod uwagę.

Oczywiście rozmawiałem o sprawie już z kier. bud., ale tą opinię zachowam dla siebie (przynajmniej narazie), żeby nie wskazywać żadnego kierunku myślenia.....

Proszę o pomoc... i z góry dziękuję za wszelkie rozsądne propozycje. Edytowano 2 czerwca 2011 przez Marek B (zobacz historię edycji)

[Barbossa]

Kolego
ładnie się rozpisałeś, super
a teraz weź poszukaj na forum tych dziesiatków tematów o tym samym
i jeżeli obowiasz się wody spływajacej z góry, to nie myśl o tym jak ją zatrzymać, tylko co zrobić, żeby ominęła Twój dom
prędzej podumaj o ukształtowaniu terenu wokół domu, a nie o drenażu

[Budujemy Dom - budownictwo i instalacje]

Dreny obniżają jedynie poziom wód gruntowych a nie odprowadzają wód opadowych. W budynkach niepodpiwniczonych
ich ułożenie nie ma żadnego sensu.

[Marek B]

Cytat

weź poszukaj na forum tych dziesiatków tematów o tym samym

tematy chyba wszystkie przeczytałem.. na tym i na wielu innych forach, niestety moje wątpliwości nadal pozostały, dlatego napisałem tego posta... licząc po cichu na jakąś fachową podpowiedź..

Cytat

prędzej podumaj o ukształtowaniu terenu wokół domu, a nie o drenażu

to już zrobiłem tzn podumałem i mam plan jak to zrobić.

Cytat

Dreny obniżają jedynie poziom wód gruntowych a nie odprowadzają wód opadowych. W budynkach niepodpiwniczonych
ich ułożenie nie ma żadnego sensu.

Właśnie liczyłem na poradę od kogoś z doświadczeniem... jasną i konkretną... dziękuję.

Wiele osób obecnie robi drenaż opaskowy w domach niepodpiwniczonych z różnych powodów.. i niestety zazwyczaj przyczyną nie są wysokie wody gruntowe....

Takie wypowiedzi upewniają mnie w tym by jednak drenażu nie robić, tylko dobrze zagęszczę glinę zasypując fundamenty, zrobię odpowiednie spadki od domu, od strony górki zrobię rów, którym woda spływająca ze stoku będzie omijała dom, rów ten zapewne zasypię żwirem i w środku dam rurę drenarską, żeby nie szpecić okolicy... i myślę, że będzie ok.

Przy okazji ... co w takiej sytuacji zastosować jako izolacja pionowa zewnętrznych ścian fundamentowych? W projekcie mam:
1. Izolacje przeciwwilgociowe powłokowe bitumiczne powierzchni pionowych ław i ścian fund.(Abizol R+P).
2. Styropian 10cm
... i to wszystko......
... a tak na chłopski rozum dodałbym jeszcze folię kubełkową, choćby po to żeby ochronić styropian przed stycznością z gruntem. Będzie ok?

Pozdrawiam.

[animus]

Cytat

Dreny obniżają jedynie poziom wód gruntowych a nie odprowadzają wód opadowych. W budynkach niepodpiwniczonych
ich ułożenie nie ma żadnego sensu.

To stwierdzenie teoretycznie poprawne ,w praktyce grunt nasypowy łatwo chłonie wody opadowe czy wody gruntowe a woda szybko wypełnia przestrzenie w takim gruncie .

Cytat

Takie wypowiedzi upewniają mnie w tym by jednak drenażu nie robić, tylko dobrze zagęszczę glinę zasypując fundamenty,

... a tak na chłopski rozum dodałbym jeszcze folię kubełkową, choćby po to żeby ochronić styropian przed stycznością z gruntem. Będzie ok?

Używając folię kubełkową jako izolację pionową otwieramy drogę dla wody opadowej bezpośrednio przy ścianie przy gwałtownych opadach deszczu.

[Marek B]

Cytat

Używając folię kubełkową jako izolację pionową otwieramy drogę dla wody opadowej bezpośrednio przy ścianie przy gwałtownych opadach deszczu.

Właśnie też myślałem o tym, czy taka folia nie spowoduje, że powstaną szczeliny przez które woda może dostawać się w okolice ścian i ław.... a tam nie będzie drenu, więc woda by tam zalegała.

Czyli, sugerujecie dać coś na styropian? Klej, siatka, coś innego ?

[animus]

Cytat

Właśnie też myślałem o tym, czy taka folia nie spowoduje, że powstaną szczeliny przez które woda może dostawać się w okolice ścian i ław.... a tam nie będzie drenu, więc woda by tam zalegała.

Czyli, sugerujecie dać coś na styropian? Klej, siatka, coś innego ?

Sugerujemy że nie można uogólniać ,do każdego domu najlepiej podejść indywidualnie .

Stosując pewne technologie trzeba je budować w całości i dobierać odpowiednie do warunków gruntowych .