Projekt wentylacji - położenie anemostatów

[bajbaga]

Moim zdaniem:
- w P4 nawiew przenieść w prawo,
- w łazience z wanną, wywiew w prawym rogu nad wanną,
- w łazience z kabiną, wywiew też w prawym rogu nad kabiną,
- w WC też w prawym rogu od muszli,
- w salonie nawiew przenieść w prawo (do rogu ściana z kominkiem i TV),
- w jadalni nawiew niżej, też do rogu.

Należy uwzględnić, że łazienka z wanną, będzie "zasilana" tylko z P4, bo od reszty pomieszczeń jest więcej niż dwoje drzwi.
Teoretycznie P4 "zasilać" też (tylko) będzie garderobę.



Takie tam uzasadnienie, dla proponowanych zmian – tylko te najistotniejsze;

- wywiew, w miarę możliwości, powinien być nad urządzeniami „produkującymi” wilgoć,

-lewa strona salonu będzie „przewietrzana” z P1 dlatego należy (moim zdaniem) przenieść ten nawiew,

- w jadalni, ta ściana granicząca z kotłownią i kuchnią jest dość długa, może być tak, że ten róg nie będzie wentylowany .

[lazarus]

Cytat

Powietrze nie powinno rozprężać się w kanałach ( grozi wyższym poziomem szumów) - jeżeli centrala ma na wyjściu 160mm ( 200 cm2) i mamy 5 anemostatów nawiewnych... pole powierzchni każdego powinno wynosić 40cm2

Co w sytuacji, kiedy anemostatów nawiewnych mam 7?
wg tego, co Pan napisał pole powierzchni powinno wynosić 28cm2, co daje średnicę anemostatu ok 6cm.
Coś mi to nie bardzo pasuje.

bajbaga -> dzięki, chyba zastosuję się do większości Twoich sugestii.
Zastanawiam się tylko nad rozmiarami anemostatów w salonie i kuchni.

[T. Brzęczkowski]

Cytat

Co w sytuacji, kiedy anemostatów nawiewnych mam 7?
wg tego, co Pan napisał pole powierzchni powinno wynosić 28cm2, co daje średnicę anemostatu ok 6cm.
Coś mi to nie bardzo pasuje.

bajbaga -> dzięki, chyba zastosuję się do większości Twoich sugestii.
Zastanawiam się tylko nad rozmiarami anemostatów w salonie i kuchni.

http://bursa.pl/image/cache/data/wentylacj...ary-500x500.jpg

Właśnie na kanałach 60mm robi się taką wentylację – skrzynka
To nie kwestia „pasuje”- robię to 21 lat. Tak to się projektuje i wykonuje.

[bajbaga]

Ale On pytał o anemostaty o tak małych średnicach.

[T. Brzęczkowski]

Anemostaty 60mm są do kanałów 60mm - co ma nie pasować?

[bajbaga]

Nie wiem, czy to cynizm przez Pana przemawia, czy też tylko złośliwość.
Oczywiście takie anemostaty są ogólnie dostępne – jakieś namiary ?

[lazarus]

napisałem, że mi nie pasuje, ponieważ producenci central dla pomieszczeń pow. 8m2 zalecają średnicę anemostatów 125mm.

[T. Brzęczkowski]

Cytat

napisałem, że mi nie pasuje, ponieważ producenci central dla pomieszczeń pow. 8m2 zalecają średnicę anemostatów 125mm.

Nie spotkałem się z tym. Ale jeżeli to ktoś robi, to niech uzasadni.

Cytat

Nie wiem, czy to cynizm przez Pana przemawia, czy też tylko złośliwość.
Oczywiście takie anemostaty są ogólnie dostępne – jakieś namiary ?

Można mniej o mnie a więcej o temacie?
http://www.bursa.pl/wentylacja/975

[bajbaga]

Cytat

Można mniej o mnie a więcej o temacie?
http://www.bursa.pl/wentylacja/975

Proszę bardzo w temacie – tylko i wyłącznie;
1. W zasadzie jest to anemostat „80” typowy dla tego producenta z redukcją (fabryczną) do „60” na wlocie – czyli rozprężający powietrze w przewodzie, a zgodnie z tym co Pan pisał wcześniej, może to powodować szumy.
2. Zapewne producent też to stwierdził, bo w najnowszym katalogu produktów (na 2011r) tych anemostatów brak – nie produkują już ich (tak jak skrzynek z redukcją do 60mm).
3. Nie bardzo pamiętam, ale chyba, te anemostaty nie są nastawne (regulowane).

[T. Brzęczkowski]

Zdecydowanie - anemostaty nie są regulowane. Producent ( ELGE) pod nowym właścicielem ( atlantic) przeszedł na instalacje trójnikowe i grubsze kanały... teraz "miękko" wraca do skrzynek i 60..tek
W zeszłym roku była tylko instalacja na trójnikach – już w tym jest jedna i druga… niedługo trójnikowa zniknie.
Pan też nie przejdzie twardo na np. izolowanie domów, choć niedługo ocieplanie będzie budziło wstręt u fachowców.


Rozprężanie powietrza na anemostacie nie jest groźne – proszę sobie podmuchać w sam ustnik, bez dalszej części .

[bajbaga]

Jak wraca, skoro przez kilka lat, miał w ofercie „osprzęt” 60mm (anemostaty, skrzynki rozprężne) – a w tym roku się z tego wycofał, oferuje najmniejsze średnice 80mm – tak wynika z jego (producenta) oferty na 2011r.

I czy nie jest tak, że tylko ten producent miał w swojej ofercie nietypowy osprzęt 60mm ?


Rycinka, którą Pan zapodał jest stareńka i to bardzo stareńka.

W tym roku, wbrew temu co Pan pisze, preferują rozwiązania na trójnikach, z tłumikami hałasu na nawiewie.

http://www.atlantic-ventilation.fr/documen...-2011.pdf?frob= koniec strony 5.

[T. Brzęczkowski]

Nie wiem czy jest Pan bardziej upierdliwy czy odporny na wiedzę ( raczej obie sprawy na raz) - współpracuję z ELGE od 1991 roku - wiem, ze wejdzie Pan do katalogu - dlatego umieściłem zdjęcie z nowego ( troszkę zaczęli ludzie na szum narzekać...) Nie ma go jeszcze w necie – Pan się czepia, by problem zagmatwać. Wiem, że to frustracja, ale cóż ja za Panu „uczelni” nie wybierałem, a teraz, to już trochę za późno. Szkoda, że Pan nie rozumie prędkości optymalnej w kanałach – może więc sprawdzi Pan to w swoich „przepisach”

[bajbaga]

Fakty są takie:
- były i nie ma – czyli zrezygnowali a nie wprowadzili (wprowadzają),
- nie oferują ich w dniu dzisiejszym, a wcześniej w ofercie mieli,
- polski dystrybutor posiada „stare” zapasy magazynowe z wcześniejszej produkcji,
- co ma do tego prędkość optymalna,
- co mają do tego przepisy, na które się Pan powołuje zupełnie ich nie znając.

Bazuję tylko na faktach.

[bajbaga]

Cytat

Nie wiem czy jest Pan bardziej upierdliwy czy odporny na wiedzę ( raczej obie sprawy na raz) - współpracuję z ELGE od 1991 roku - wiem, ze wejdzie Pan do katalogu - dlatego umieściłem zdjęcie z nowego ( troszkę zaczęli ludzie na szum narzekać...) Nie ma go jeszcze w necie – Pan się czepia, by problem zagmatwać.

Oczywiste kłamstwo, bo był i jest w necie - dokładnie ten sam rysunek:
http://www.atlantic-ventilation.fr/documen...2010_ssprix.pdf
strona 63.


Ps. Ten katalog jest (był ) z 2009/2010r.
Jeśli Pan twierdzi, ze katalog z 2010r jest nowszy niż z 2011r – to pozostaje kwestia wiary, choć zapewne znajdą się i tacy, którzy z Panem tą wiarę podzielają.

dopisałem:

poprawiłem link, bo nie "wchodził"

A nie mówiłem – wiara czyni cuda, oczywiste kłamstwo zaplusikowane Edytowano 9 kwietnia 2011 przez bajbaga (zobacz historię edycji)

[lazarus]

Cytat

Nie spotkałem się z tym. Ale jeżeli to ktoś robi, to niech uzasadni.

Nie wiem, czy ktoś tak robi, czy nie, ale wiem, co mówi producent - odsyłam do strony (mniej więcej w połowie jest o kanałach):
bartosz - postępowanie przy planowaniu

[T. Brzęczkowski]

Cytat

Nie wiem, czy ktoś tak robi, czy nie, ale wiem, co mówi producent - odsyłam do strony (mniej więcej w połowie jest o kanałach):
bartosz - postępowanie przy planowaniu

100 do 8 m2 mała ubikacja, WC, garderoba
125 do 30 m2 pokój, sypialnia, łazienka, kuchnia
160 do 50 m2 duży salon, duża łazienka

Prędkość powietrza w kanałach to 2-5m/sek... to jest nawet w normach.

[bajbaga]

Nie mniej, jest tak, że im mniejszy przekrój tym większa w nim prędkość powietrza – oczywiście przy takiej samej wydajności.

Cytat

- odsyłam do strony (mniej więcej w połowie jest o kanałach):
bartosz - postępowanie przy planowaniu

Nie zmienia to jednak faktu, że praktycznie wszystkie założenia podane na tej stronie nijak się mają do wszystkiego.
Pisał je wyjątkowy orzeł, ale nielot – okna można pozostawić otwarte. Edytowano 9 kwietnia 2011 przez bajbaga (zobacz historię edycji)

[T. Brzęczkowski]

Czy pamiętacie Pana Maćka Kosowskiego ( założy w 2000r www.rekuperatory.pl --- było tam "tylko sztywne kanały.. 125mm) Teraz w nowej firmie AMSEL czytamy

Cytat

5. Zabezpieczenia przeciwhałasowe
Instalacja wentylacji mechanicznej może być źródłem szumu generowanego przez pracujące wentylatory oraz przez powietrze przepływające w przewodach wentylacyjnych. Najskuteczniejszym sposobem na obniżenie hałasu instalacji, w szczególności domowej instalacji wentylacyjnej jest zaprojektowanie jej w sposób zapewniający przepływ powietrza w przewodach wentylacyjnych z prędkością poniżej 4m/s. Optymalna prędkość powietrza zapewniająca cicha pracę instalacji to prędkość pomiędzy 2 a 3m/s w kanale. Zminimalizowanie ilości „zakrętów” instalacji przyczyni się także do obniżenia hałasu generowanego przez przepływające powietrze.

Cytat

Nie mniej, jest tak, że im mniejszy przekrój tym większa w nim prędkość powietrza

Mniejsze straty ciepła, mniejsze koszty, łatwiejszy montaż...
A co do oporów... Woda płynąc 2 litry na minutę w kanale 60mm ma faktycznie mniejsze /identyczne/czy większe opory niż w kanale 125mm?

[bajbaga]

Wszystko to prawda, ale:

- przy zachowaniu prędkości granicznej do 3m/s, kanał 60mm ma max. wydajność to 30m3/h, co trzeba mieć na uwadze,

- na uwadze trzeba też mieć, że komfortowa instalacja powinna zapewnić, na wylotach z kratek nawiewnych prędkość powietrza 1-2 m/s w pobliżu strefy przebywania ludzi oraz 3-4 m/s jeżeli strumień powietrza nie jest skierowany w kierunku strefy przebywania ludzi, a to może mieć znaczenie przy potrzebie uzyskania większej wydajności z jednego „przewodu” i anemostau 60mm.

- dla przeciętnego Kowalskiego, osprzęt i kanały wentylacyjne o średnicy 60mm są raczej nie do zdobycia, są gdzieś, jakieś, pozostałości magazynowe lub substytuty nie przeznaczone dla tych celów. Nawet na rycince (z 2010r) zamieszczonej przez Pana TB, podpis akcesoria; …. Reduktor (skrzynka redukcyjna) 125/80.


Podsumowując;
Zastosowanie kanałów 60mm i takiegoż osprzętu nie jest jedynym słusznym rozwiazaniem i panaceum na wszystkie „dolegliwości” WM. Nie bez znaczenia jest też fakt ograniczonej (jeśli nie braku) dostępności do tych „części”. Edytowano 11 kwietnia 2011 przez bajbaga (zobacz historię edycji)

[T. Brzęczkowski]

Widzi Pan... "przeciętny Kowalski" może robić jak mu się żywnie podoba. Ewentualna słyszalność wentylacji będzie uznana jako konieczność lub nawet zaleta!!! Taka już jest ludzka psychika. Jeżeli teraz przeciętnemu Kowalskiemu wentylację wykona firma i przeciętny Kowalski będzie ją słyszał, ---a przekona się o tym dopiero gdy dom jest zamieszkały--- to jak Pan sobie wyobraża wymianę kanałów? A zapewniam Pana, że czasem było to konieczne.
Ps - podałem bezpieczną prędkość 5m/sek. Pisząc o średnicach kanałów, rozprężanie ... chodziło mi o dolną prędkość optymalną. Mnie z doświadczenia, Panu Maćkowi --- wychodzi 2m/sek - jakie są Pana doświadczenia i co na to normy?


Od 1991 roku kupuję takie Kanały w Polsce... Firma Bursa nie robi nikomu problemów.

W googlach wstukałem kanały wentylacyjne 63 mm --- i jakoś problemów nie miałem.

[bajbaga]

Nie ma obowiązujących regulacji w tym zakresie (dot. domów jednorodzinnych).

Pan Maciej bazuje (i słusznie) na normach obowiązujących w instalacjach „przemysłowych” i zbiorowego zamieszkania – stąd też pochodzą maksymalne prędkości „na” anemostatach.

Przeciętny Kowalski, to również firma wykonująca instalację WM, a te w większości przypadków, bazują na ogólnodostępnym „zakresie” części i akcesoriów, a średnica 60mm do takich nie należy.

Można powiedzieć, że w zasadzie, to tylko Pańska firma preferuje wykonuje takie rozwiązanie (na nietypowych kanałach i osprzęcie 60mm), a to, jak każde inne posiada swoje zalety i wady.

Każdą instalację można wykonać dobrze lub źle – choć prawdą jest, że instalacja oparta na skrzynkach rozprężnych jest bardziej „debiloodporna” i możliwa do wykonania bez zbytniej wiedzy – co niewątpliwie jest jej największą zaletą, bo tego w zasadzie nie da się spierdzielić, ale to dotyczy też tych typowych, o średnicy 80mm.



Ps. No - dla kanały wentylacyjne 63mm 28.400 wyników, a dla kanały wentylacyjne 50mm aż 81.700 wyników, to moze 50mm lepsze?

Cytat

Od 1991 roku kupuję takie Kanały w Polsce... Firma Bursa nie robi nikomu problemów.

To firma Bursa ma w ofercie kanały plastykowe z białym wnętrzem?

I niech Pan sprawdzi, że skrzynki redukcyjne do 60mm są oferowane jako „końcówki” bo, tak jak pisałem ich producent zaniechał produkcję i pozostał przy typowych 80mm.