Skocz do zawartości

System kominowy - uniwerslany


Recommended Posts

Napisano
Witam serdecznie.
Jako że to mój pierwszy post na tym forum zacznę od przywitania.

Do rzeczy.

W projekcie domu mam do zrobienia (kupienia) dwa kominy Schidla fi 20cm Rondo Plus 8,22 i 7,15 m
W chwili obecnej planuję ogrzewać dom gazem GZ50 (ziemnym) oraz wybudować kominek, który będzie służył jako element dekoracyjny (spontanicznie w weekend rozpalić w zimowe wieczory).

Jednak moje obawy co do ceny gazu, za kilka lat mogą zaowocować przesiadką na paliwo stałe (ekogroszek, palet).
Po przeczytaniu kilkunastu stron na forum doszedłem do wniosku że takie wymiary komina jakie mam w projekcie są zbyt przesadzone (czyli zbyt kosztowne) i nasuwa się pytanie:

1. Czy komin fi 16cm będzie uniwersalnym dla kotła gazowego i ewentualnie dla paliwa stałego.
2. Czy dla kominka (myślę o 10-15KW) wystarczy fi 16-18 cm.

Czekam na sugestie, porady, ewentualnie telefon do przedstawiciela Schidla, chętnie wymienię z nim kilka słów, chętnie posłucham dobrych rad.

Inna kwestia - potrzebuję kotła gazowego konden. z zamk. komorą spalania + zasobnik około 120-150 L - dla rodziny 3 osobowej. Powierzchnia domu około 130 mkw - projekt domu: http://www.archeton.pl/projekt-domu-zojalux_946_opisogolny

Czy ktoś z doradców może mi podjąć dobrą decyzję.

Pozdrawiam
Darek O
Płock
Napisano
Szanowny Panie

1. Czy komin fi 16cm będzie uniwersalnym dla kotła gazowego i ewentualnie dla paliwa stałego.

Orientacyjnie można tak uznać, choć byłbym pewniejszy gdyby wysokość komina sięgała przynajmniej 8,5-9 m. Jednak nawet przy kominie o wysokości ok 7,5-8,0 m można znaleźć na naszym rynku nieliczne kotły na paliwa stałe dla których komin fi 16 cm nie jest jeszcze "za ciasny". Większy wybór kotłów dałby Panu komin o średnicy 18 cm.
UWAGA: kocioł gazowy powinien być kotłem z tzw otwartą komorą spalania (nie kocioł kondensacyjny, nie kocioł "turbo"). W innym przypadku musiałby Pan myśleć o innym kominie (Avant lub Quadro a nie Rondo Plus).

2. Czy dla kominka (myślę o 10-15KW) wystarczy fi 16-18 cm.

Fi 16 cm raczej nie 9choć nie przesądzam na 100%). 18 cm - ewentualnie tak, ale nie dla każdego kominka. Co ważne: w większości dokumentacji techniczno - ruchowych (DTR) kominków jest zapis o niezbędnej średnicy komina - i jest tam najczęścej fi 20 cm (czasem - ale rzadko nawet więcej - fi 25 cm). Istotne z Pana punktu widzenia byłoby podłączenie do komina fi 18 cm takiego kominka, którego producent utrzyma dla Pana uprawnienia gwarancyjne pomimo podłączenia do komina o mniejszej średnicy niż wynika z DTR.

Przedstawiciel techniczno - handlowy z okolic Płocka: Dariusz Jabłonowski, tel. 0 784 023 957.

Do kotła kondensacyjnego polecam spośród produktów Schiedel komin Schiedel Avant 12.
Napisano (edytowany)
Witam
Dziękuje za odpowiedź, jestem już po wstępnej rozmowie z Panem Dariuszem.

Z naszej rozmowy wynika kwestia zakupu Pro Advance + komin wentylacyjny, przez który będzie doprowadzone powietrze do kotła (w niektórych przypadkach jest to przez komin np: AVANT).

Myślałem że Rondo Plus spełni moje oczekiwania, niestety nie ma możliwości odprowadzenia kondensatu, inaczej nie jest odporny na kondensat, tak wynika z rozmowy z Panem Dariuszem, chyba że coś źle zrozumiałem. Czyli kocioł gazowy nie może być kondensacyjny.

Myślałem o zakupie fi 18 Advance - 7.33m wysokość, jednak cena jak na razie "zaporowa" około 4.400 zł brutto, wiem wiem za jakość się płaci, ale jednak za wysoka. Sprawa do przemyślenia.

Co do komina pod kominek mam już inne rozwiązanie - będzie fi 20cm, ale metodą tradycyjną, może inaczej innowacyjna: rura kamionkowa jako wkład.

Mam również propozycje z innej firmy, całkiem przyzwoita o bardzo podobnych parametrach co kominy Schiedla, ale cenowo o 30% tańsze, również za zachodniej granicy.

Ps. gdybym dostał taki rabat na komin schiedla bez wahania wiem co bym kupił, a w dzisiejszych czasach każdy tysiąc się liczy.

Podsumowując - Rondlo Plus nie spełni się w mojej kotłowni, Advance za drogi. Co wybrać? Oto jest pytanie.

Pozdrawiam
Darek z Płocka Edytowano przez sleep (zobacz historię edycji)

Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!

Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.

Zaloguj się
  • Kto przegląda   0 użytkowników

    • Brak zalogowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
  • Darmowy poradnik budowlany raz w tygodniu na Twój e-mail

  • Najnowsze posty

    • Według dewelopera - cytat z maila, pod którym podpisał się "Inspektor nadzoru", imienia i nazwiska nie podam, bo mnie jeszcze jakieś RODO dopadnie: "Paragraf (Rozporządzenie Ministra Infrastruktury z dnia 12 kwietnia 2002 r. w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie),  na który Pan się powołuje, dotyczy wewnętrznego dostępu z min 1 klatki schodowej w przypadku budynku wielorodzinnego posiadającego więcej klatek schodowych. Nie ma tu mowy o drabinie zewnętrznej,  którą sugeruje Pan na przesłanych zdjęciach. W naszym przypadku występują budynki jednorodzinne nie posiadające wydzielonej klatki schodowej ,a jedynie schody wewnętrzne. Dostęp do urządzeń na dachu (kominy) zapewniony jest przez dostawienie drabiny mobilnej umożliwiającej wejście na dach bez konieczności użycia dodatkowych ław kominiarskich z uwagi na płaski dach." Wspomniana drabina mobilna nie jest na wyposażeniu naszego małego osiedla oczywiście. W wiadomości skierowanej do dewelopera zasugerowałem montaż stałej drabiny zewnętrznej, ponieważ dostęp przez wyłaz z jednego segmentu nie będzie dostępem stałym. Wystarczy przecież, że mieszkaniec segmentu z wyłazem wybierze się na podróż dookoła świata, misję, czy inny długotrwały wyjazd służbowy i już mamy kłopot z dostępem. Drabina załatwia sprawę i oczekiwałbym takiego właśnie rozwiązania (przykład na foto - budynek oddany w podobnym terminie ulicę dalej). Nie przekonuje mnie tłumaczenie dewelopera a także ten fragment wiadomości a szczególnie podkreślona jej część końcowa: "W celu rozwiania Pańskich wątpliwości informuję, że budynek wybudowany został zgodnie z projektem oraz obowiązującymi przepisami na 2022 rok, a zatem „papiery” i stan faktyczny są zgodne. Ponadto został odebrany przez Nadzór budowlany i dopuszczony do eksploatacji" bez uwag", a zatem na dzień oddania spełniał wszystkie wymogi dla takiego obiektu. Od tego czasu niektóre przepisy zostały zmienione lub podejście służb i interpretacja wytycznych spowodowane jakimiś wydarzeniami, zmieniły się." "Niektóre przepisy", podejście służb i interpretacja się zmieniła... tak skonstruowane bardzo ogólne zdanie mogę zrozumieć tylko w taki sposób, treść przepisów można interpretować szeroko - w zależności od tego kto jakie ma potrzeby. Dla mnie - laika w przepisach budowlanych - nie ma różnicy między klatką schodową a schodami wewnętrznymi. Jedno i drugie ma taką samą funkcję, a stosowanie wydzielonej klatki schodowej nie ma przecież sensu w szeregowcu. Ma sens w budynkach wysokich (W) i wysokościowych (WW) i nie rozumiem dlaczego "inspektor" wciska tą wydzieloną klatkę schodową do budynku będącego budynkiem niskim (do 12m). Kierując się jego interpretacją wychodzi, że również budynki średniowysokie (czyli do 25m) obsłużyłby drabiną mobilną (która ma być na wyposażeniu każdej firmy kominijarskiej ???). Na koniec wiadomości od dewelopera dostałem tak jakby... ostrzeżenie, żółtą kartkę?: "Proszę również nie podważać decyzji (oświadczenia) jaką wydał Powiatowy Inspektor Nadzoru budowlanego.  Jeżeli ma Pan inne zdanie proszę skierować skargę właśnie do tej jednostki" Przecież nie sugerowałem, że decyzja PINB jest niewłaściwa. Wysłałem po prostu zapytanie po rozmowie i wizycie pracownika firmy kominiarskiej, według którego brak stałego dostępu do dachu jest niezgodny z obowiązującymi przepisami. Dziękuję wszystkim za zainteresowanie tematem i oczywiście jestem otwarty na wszelkie sugestie. Jeżeli racja jest po stronie mieszkańców - nie będziemy odpuszczać tematu, ważne jest jednak, żeby mieć pewność, że warto dalej naciskać dewelopera w kwestii dostępu do dachu.
    • To prawda, zachowanie przy zwarciach pozostaje identyczne pod względem czasu wyzwalania, ale w praktyce  zareaguje "szybszy".
    • Deweloper dokonuje tu dość dziwnej nadinterpretacji przepisów zawartych w warunkach technicznych (WT).  przede wszystkim mamy tam bowiem następujący zapis § 146. 1. Wyloty przewodów kominowych powinny być dostępne do czyszczenia i okresowej kontroli, z uwzględnieniem przepisów § 308. Ten warunek musi być koniecznie spełniony. Przede wszystkim trzeba więc zadać deweloperowi pytanie, w jaki sposób jest on spełniony w tym konkretnym budynku.    Kolejna sprawa to sam § 308. § 308. 1. W budynkach o dwóch lub więcej kondygnacjach nadziemnych należy zapewnić wyjście na dach co najmniej z jednej klatki schodowej, umożliwiające dostęp na dach i do urządzeń technicznych tam zainstalowanych.   2. W budynkach wysokich (W) i wysokościowych (WW) wyjścia, o których mowa w ust. 1, należy zapewnić z każdej klatki schodowej.   3. Jako wyjście z klatki schodowej na dach należy stosować drzwi o szerokości 0,8 m i wysokości co najmniej 1,9 m lub klapy wyłazowe o wymiarze 0,8 x 0,8 m w świetle, do których dostęp powinien odpowiadać warunkom określonym w § 101.    Proszę zwrócić uwagę na konstrukcję tego przepisu. Zaczyna się on od określenia jakich obiektów dotyczy (W budynkach o dwóch lub więcej kondygnacjach nadziemnych). W logiczny sposób wskazano tu liczbę kondygnacji, jako kryterium stosowania przepisu. Kwestia obecności lub braku klatki schodowej jest drugorzędna.  Ewentualnie można powoływać się na jeszcze jeden zapis z WT, jako dopuszczający zastosowanie drabin zewnętrznych.   § 101. 1. W wyjątkowych przypadkach, uzasadnionych względami użytkowymi, jako dojście i przejście między różnymi poziomami mogą służyć drabiny lub klamry, trwale zamocowane do konstrukcji.   To jednak już tyko dopuszczenie pewnego rozwiązania w szczególnym przypadku. Pozostaje kwestia oceny, czy jest tu uzasadnione.  Osobiście upierałbym się, że w budynku szeregowym, który ma przynajmniej 2 kondygnacje naziemne (np. parter i poddasze użytkowe) wymagane jest wykonanie wyłazów dachowych w każdym z segmentów, ewentualnie wspólnej przymocowanej na stałe drabiny zewnętrznej. Przecież, jeżeli zrobimy tylko jeden wyłaz, to i dostęp do niego będzie tylko z tego jednego segmentu. To zaś nie zapewnia spełnienia zakładanych funkcji - możliwości czyszczenia kominów i konserwacji dachu każdego segmentu.  Niestety, to wszystko jest jedynie interpretacją. Wiążącą interpretację może dać tylko wyrok sądu.
    • Jednak musiało zadziałać któreś z zabezpieczeń, które obejmowało całą instalację. Najczęściej problemem jest właśnie brak selektywności pomiędzy zabezpieczeń pomiędzy rozdzielnicą domową i zabezpieczeniami przy liczniku. Które z nich zadziała to w większości przypadków loteria.  Ale opis problemu jest dziwny. Wyłącznik różnicowoprądowy musiał jednak zadziałać, skoro potem manipulacje tylko przy nim wystarczyły, żeby przywrócić zasilanie.
    • Powłoka poliuretanowa to obecnie najlepszy stosunek ceny do jakości dla osób, które chcą mieć dach  w prawie niezmienionej postaci "na lata". Pamiętaj, że  robocizna też jest ważna, chyba że sam pokryjesz  ten dach. Dodać trzeba też, że blacha blasze nierówna. Blachodachówka zazwyczaj teraz produkowana jest z blachy stalowej ocynkowanej o grubości niecałe 0,4 mm, a jeszcze parę lat temu  najczęściej spotykanym rozmiarem było 0,55 mm 
  • Popularne tematy

×
×
  • Utwórz nowe...