Beton komórkowy a ocieplanie

[Mario]

Witam
Posiadam dom z betonu komórkowego Prefabet Bielsko-Biała spoiny z zwykłej zaprawy na tzw wałeczki czyli zaprawa po zewnętrznej i wewnętrznej stronie pustaka a w środku pustka.Odmina 400.
Moje pytanie czy takie wykonanie trzeba docieplić i czy wogóle można docieplać.
Słyszałem że po ociepleniu będzie się tworzył grzyb na ścianach
I jestem w kropce bo nie wiem czy ocieplać czy tylko tynkować.

[Gość]

Grzyb bez wody się nie rozwija, więc daj wełnę z folią od środka i tynk fermacela czy g-k, jak w dachu. Zawsze lepiej jest izolować niż ocieplać i skutecznie wentylować (mechanicznie nieależnie od skuteczności izolacji)!

[Redakcja]

W pytaniu nie ma podanej grubości ściany - jeśli zbudowana jest z bloczków gr. 24 cm to warto ją ocieplić, natomiast przy grubości 36 cm trzeba po prostu przeprowadzić rachunek ekonomiczny opłacalności z uwzględnieniem kosztów ocieplenia i ewentualnych oszczędności na ogrzewaniu. Kwestia ewentualnego wystąpienia zagrzybienia po ociepleniu związana jest przede wszystkim z wilgocią już zmagazynowana w ścianach (niedostateczne ogrzewanie i wentylacja, zamoczenie podczas budowy) lub złą wentylacja w czasie użytkowania po ociepleniu. Ściany z betonu komórkowego mają bardzo duża nasiąkliwość a jednocześnie trudno wysychają, dlatego do ocieplenia zalecana jest wełna mineralna pokryta tynkiem paroprzepuszczalnym (np. mineralnym) Umożliwi to odparowanie wilgoci ze ściany na zewnątrz co w przypadku użycia styropianu będzie bardzo ograniczone. Oczywiście niezależnie od rodzaju ocieplenia, w pomieszczeniach musi być zapewniona dostateczna wentylacja.

[Mario]

Dzięki za odpowiedź.
Grubość ścian to 36 cm.
Ale jak zrobić taki rachunek ekonomiczny.
I jaka to jest obra wntylacja.
Posiadam kanały wentylacyjne grawitacyjne w pomieszczeniach typu kuchnia łazienka i salon. Czy coś jeszcze więcej będzie potrzebne po ociepleniu.
Ocieplanie wełną jest droższe od styropianu więc wolałbym to zrobić styropianem.

[Gość]

Kanały to nie jest jeszcze wentylacja. Konieczne są jeszcze wloty i jakaś siła co powietrze przepcha. W domach parter + poddasze naturalne siły są za małe i nie działają cały rok. Ocieplając dobry przewodnik (ścianę) z zewnątrz nie połączysz styropianu w podłodze z tym w ścianie. A ciepło "płynie" z pokoju przez ścianę do fundamentu i pod dom. Pamiętaj, że przy 22 st.C i wilgotności tylko 35% punkt rosy wynosi +8st. C. I wilgoć może wykraplać się w geazobetonie. Np. dach zabezpieczasz folią od środka. Taki dom zużywa 150- 200 kWh/m2 rocznie. (polskie zalecenia to max 70)

[Mario]

Wykonując nadmuch zimnego powietrza z zewnątrz i wycig w postaci komina ochładzamy pomieszczenie czy te straty nie będą większe niż w wersji nieocieplonej bez kanałów nadmuchowych? W obecnej chwili nie mam możliwości ocieplenia ścian od wewnątrz.
Czy w tej sytuacji ocieplenie zewnętzrne nic nie daje bo ciepło ucieka do fundamentu??

[Gość]

ocieplając "zejdziesz" z 300-400 kWh/m2 rocznie do 150-200, a wymogi to 70. Ja proponyję 40 kWh/m2 rocznie. A co do strat na wentylacji, to standartem jest rekuprator. Choć tu chodzi głównie o zdrowie.

[Mario]

Jak można obliczyć wartość zużycia w kwh/m2
Czyli można powiedzieć że taka wentylacja nawiewno wywiewna jest potrzebna w każdym domu?

[Gość]

Co do wyliczeń zużycia energii to praktyka pokazuje, jakie jest zużycie przy jakiej izolacji. (audutu tak naprawdę zrobić się nie da, bo audyt uśrednia a fizyka nie znosi pojęcia "średnia" np. średnia izolacja termiczna,)
Co do wentylacji, to człowiek potrzebuje 15-20 m3/h powietrza i wentylacja powinna to zapewnić niezaleznie od warunków pogodowych. Natomiast, zbyt silna wentylacja wysusza powietrze, co też nie jest ani zdrowe ani przyjemne. Dodatkową wadą wentylacji grawitacyjnej jest zakaz montowania okapów kuchennych i wentylatorów łazienkowych (groźna dla zdrowia cofka z pozostałych kanałów). Dodam jeszcze, coś o CO2 , w sypialni 45m3 po idealnym wywietrzeniu dwie osoby śpiąc dochodzą do górnej granicy 1000 ppm CO2 po 25 min, więc wietrzenie jest nieporozumieniem.

[Mario]

Jeżeli mówimy już o cofce z komina to mam takie przypadki.
Dom jest już gotowy do wniesienia mebli. co na tym etapie można jeszcze zrobić aby uchronić się od takich sytuacji bo czasami dym z komina spalinowego wpada do środka.

[ Dodano: 31.03.2006, 12:48 ]
wpada do środka oczywiście prze odwrotnie działający kanał wentylacyjny

[Redakcja]

Przybliżony rachunek ekonomiczny wygląda następująco. Przy założeniu, że ocieplenie zmniejszy przenikalność cieplną ścian o ok. 0,15 W/m2 K (8 - 10 cm izolacji cieplnej) to w sezonie grzewczym można liczyć na oszczędność ok 10 - 12 kWh energii cieplnej na każdy metr kw. powierzchni ściany. Koszt ocieplenia w porównaniu z otynkowaniem będzie większy o ok. 60 zł/m2. Mnożąc teraz ilość zaoszczędzonej energii przez cenę pozyskania 1kWh ( zależnie od używanego paliwa wynosi ona 0,15 - 0,25 zł/kWh) obliczymy roczne oszczędności w wyniku ocieplenia. Porównując je z kosztem termoizolacji będzie wiadomo po ilu latach nastąpi zwrot poniesionych kosztów. Problem wentylacji to nie tylko kanały wywiewne, ale również sposób doprowadzenia powietrza zewnętrznego. Przy szczelnych oknach taka wentylacja grawitacyjna praktycznie nie funkcjonuje i konieczne jest umożliwienie dopływu powietrza przez np. rozszczelnienie okien lub zamontowanie nawiewników okiennych.

[Mario]

Nie wiem czy dobrze myślę przyjmując iż wszystkie ściany zewnątrzne mają 300m2 oszczędzając np 11 kWh na metr mnożąc to mamy 3300 kWh następnie mnożymy przez cenę pozyskania 1 kWh śrdnio 0,20 zł wychodzi nam wynik 660 zł.
Czyli za cały sezon grzewczy zaoszczędzamy 660 zł po dociepleniu ścian.
Kwota ocieplenia domu to ok 10000 czyli zwróci nam się to po 15 latach.
Czy ja to dobrze wyliczyłem?

[Redakcja]

Można przyjąć że przedstawione wyliczenia są prawidłowe.

[Gość]

A podłoga, a dach??? A wentylacja. ? A koszty ogrzewania za 2-5 lat. A certtyfikacja energetyczna domów??

[jacek24]

Cytat

Ocieplając dobry przewodnik (ścianę) z zewnątrz nie połączysz styropianu w podłodze z tym w ścianie. A ciepło "płynie" z pokoju przez ścianę do fundamentu i pod dom

Jestem tylko ciekawy jak Pan T.B ma zamiar ocieplić strop? Też zaizolować wełną? Chyba Pan zdaje sobie sprawe, że w większości wypadków te domy już stoją. A co do izolacji od środka może i dobry pomysł w sytuacji awaryjnej. Ale też nie jest bez wad. Żadna folia nie jest w 100% paronieprzepuszczalna i nikt tego nie wykona w taki sposób żeby było super szczelne (nawet pańska firma) Potrzebna wtedy by była wentylacja pomiędzy wełną a ścianą, a to już jest trudne do wykonania. Nie wspomnę już o niepotrzebnym zmniejszaniu sobie metrażu swego domu, z tego, co pan piszę na różnych forach zebrałby się jeden pokój mniej (wystarczy policzyć 15cm wełna, 3 cm stelaż, 1,2 cm płyta i choćby 1 cm wentylacja). Czasmi trzeba obiektywnie spojrzeć na problemy forumowiczów a nie dbać tylko interes swojej firmy.

[Gość]

Starannośc wykonania oraz jakość folii są ważne. Jakoś każdemu to się udaje zrobić by wełna w dachu była sucha. Mogę też Pana zapewnić, że nawet niestaranna izolacja wodna przepuszcza mniej wilgoci niz jej brak. Chętnie wyślę Panu w pdf-ie nowe katalogi firmy Xella (ytong i silka). Poza tym niezależnie czy dom stoi czy nie koszty ogrzewania będą rosły. A co do wentylacji to zapewniam, ze skuteczna ,stała, dopasowana do iliści osób wentylacja jat KONIECZNA niezależnie od jakości i grubości izolacji. www.nie-co.pl

[Gość]

A czy nie można pokryć ocieplonej od środka wełną ściany tynkiem na siatce zbrojącej - tak jak to robi się od zewnątrz? Czy nie tańsze było by zaizolowanie ściany styropianem zamiast wełny - są przecież systemy z pustaków styropianowych np. IZODOM czy też THERMODOM i rozwiązania te sprawdzają się?

[Gość]

Kwestia wilgoci. Czy w dachu folię od środka też kryjesz siatką na zbojeniu. Materiały do izolacji od środka na których się kładzie tynk "mokry" przedstawicielstwa zagranicznych firm w Polsce nie chcą rozprowadzać np Xella

[Gość]

co z tą wilgocią? czy sciany będą polewane wodą? przecież na zewnątrz pada deszcz i nic się nie dzieje ze ścianą ocieploną styropianem! dlaczego od wenątrz ma być gorzej? w domu przecież mamy sprawnie działającą wentylację!