Odzysk ciepła - sprawność wymiennika - jak obliczyć?

[rumia130m]

Temperatura świeżego za wymiennikiem dzielona przez zużytego przed wymiennikiem?

Czyli np: 15/17 = 88%.

Czy inaczej to się liczy?

[bajbaga]

W zasadzie istnieje jedna metoda na obliczanie sprawności odzysku ciepła. Wyznaczamy ją wg wzoru:

n = (Tn-Tz)/(Tw-Tz) x100 [%]

Tw- temp. wewnętrzna – mierzona na wejściu przed wymiennikiem (od strony „zużytej”)
Tn - temp. powietrza nawiewanego do pomieszczenia – mierzona za wymiennikiem (od strony świeżej”)
Tz - temp. zewnętrzna – mierzona przed wymiennikiem (od strony czerpni).

Uważaj na „zero” i temperatury ujemne, przy obliczeniach w stopniach Celsjusza.

[rumia130m]

Super odpowiedź. Dzięki!

W takim razie proszę o poprawkę jeśli źle liczę:

Tw=17, Tn=16, Tz=1

n = 15/16 x 100 = 93.75%

Tw=16, Tn=14, Tz=-6

n = 8/10 x 100 = 80.00%
Edytowano 21 grudnia 2010 przez rumia130m (zobacz historię edycji)

[bajbaga]

Dopowiem.

Tak wylicza się sprawność centrali.

Jeśli chcemy mieć sprawność instalacji, mierzymy temperatury odpowiednio na czerpni, oraz na „kratkach” wywiewnych i nawiewnych w pomieszczeniach (w domu).

[T. Brzęczkowski]

Niestety to nie takie oczywiste. Powietrze wychodzące oddaje wodę, z każdego grama kondensatu mamy sporo ciepła.
Przy identycznych temperaturach powietrza a różnych wilgotnościach względnych powietrza wywiewanego wyjdą inne "sprawności"

[bajbaga]

  Cytat

Tw=16, Tn=14, Tz=-6

n = 8/10 x 100 = 80.00%

Rozwiń  

Pisałem „uważaj na „0”.

Różnica temperatur dla +14 stopni i -6 to 20 stopni.
A różnica temperatur dla +16 i -6 to 22 stopnie.
Czyli 20/22 x 100% = 90,9%

  Cytat

Niestety to nie takie oczywiste.

Rozwiń  

To może jakiś wzorek, przydatny dla tej sprawy?
A może chociaż informacja - o jakie wielkości chodzi?

[Gość adiqq]

bajbaga: pytałem już o to w innym wątku...co w sytuacji jak w różnych pomieszczeniach(wywiewy - bo to chyba o nie tutaj chodzi) mam różne temperatury? wyciągnąć średnią?

[bajbaga]

  Cytat

bajbaga: pytałem już o to w innym wątku...co w sytuacji jak w różnych pomieszczeniach(wywiewy - bo to chyba o nie tutaj chodzi) mam różne temperatury? wyciągnąć średnią?

Rozwiń  

Ten wzór dotyczy wymiennika, czyli temperatury mierzone jak najbliżej wymiennika - czyli na „króćcach” centrali.
Ale tak czy siak, otrzymasz „sprawność” całego układu.

[Gość adiqq]

wyciągnąłem średnią z kondygnacji (nie wiem czy prawidłowo) i dostałem następujące wyniki

I bieg 100m3/h - sprawność 88%
II bieg 200m3/h - sprawność 80%



pomiary robiłem na anemostatach nawiewnych. Tz- termometr za oknem, Tw-termometry w pomieszczeniach gdzie są wywiewy

[bajbaga]

To zależy, bo w sumie nie wiadomo jaka temperatura dopływa (i wypływa) do (z) wymiennika – mogą być strat lub zyski związane z ociepleniem (lub nie) przewodów, a to trochę „fałszuje” ewentualna sprawność wymiennika (układu). Na ile ? – trudno oszacować.

Co do wyników – raczej przy niższych wydajnościach , sprawność powinna być wyższa.

  Cytat

pomiary robiłem na anemostatach nawiewnych. Tz- termometr za oknem, Tw-termometry w pomieszczeniach gdzie są wywiewy

Rozwiń  

To raczej wyszła Ci "sprawność" budynku.

[Gość adiqq]

gotowałem w kuchni (rożne temperatury podczas pomiarów), temperatura zewnętrzna też się zmieniła podczas pomiarów między I a II biegiem (idzie do góry). Kanały są zaizolowane wełną 3cm, jedynie kawałek 20cm od czerpni nie jest...sprawność laboratoryjna reku to 95%
aha, temperaturę zewnętrzną mierzyłem może jakieś 0,5m od czerpni(termometr na parapecie)
jesli wyszła mi taka sprawność budynku, to chyba nie jest źle?

[T. Brzęczkowski]

  Cytat

gotowałem w kuchni (rożne temperatury podczas pomiarów), temperatura zewnętrzna też się zmieniła podczas pomiarów między I a II biegiem (idzie do góry). Kanały są zaizolowane wełną 3cm, jedynie kawałek 20cm od czerpni nie jest...sprawność laboratoryjna reku to 95%
aha, temperaturę zewnętrzną mierzyłem może jakieś 0,5m od czerpni(termometr na parapecie)
jesli wyszła mi taka sprawność budynku, to chyba nie jest źle?

Rozwiń  

Który wymiennik ma 95 % laboratoryjnie?

[Gość adiqq]

cytuje:

"W rekuperatorze zastosowano krzyżowo-przeciwprądowy wymiennik ciepła o uśrednionej sprawności 90%, w określonych warunkach sięgającej nawet 95%."

Z Opisu Brink Renovent HR 400 Large

[T. Brzęczkowski]

Tym się różni teoretyk od praktyka, że praktyk ma dane i z DTR i z pomiarów.
Sprawność tej centrali wynosi - 85% /100m3/h i minimalnie ponad 70 % przy 300m3/h - przy dużym jak na współczesne centrale poborze mocy 25W / 100m3/h i 180 W/300m3h
Ciekawe jest też, że firma ASK zaleca sztywne kanały a w instrukcji centrali czytamy:

  Cytat

Dobry układ wentylacji nie powinien być hałaśliwy. W oparciu o pomiary laboratoryjne i pomiary wykonywane w praktyce, Brink opracował specjalne węże akustyczne… Stanowczo odradzamy stosowanie innych węży akustycznych

Rozwiń  

Nie radzę słuchać przedstawiciela, on z założenia musi chwalić wyłącznie swój towar.
Nie wierzę też w montowany seryjnie miernik CO2 - taki miernik z wyjściem sterującym to koszt 1000$ !!!!
http://www.renovent.pl/produkty/renovent-hr

[Gość adiqq]

Mija sie pan z prawdą
pobót mocy dla 1,2,3 biegu to wg instrukcji (dla 400 large)
1 - 21-23
2 - 55-67
3 - 132-175

[T. Brzęczkowski]

  Cytat

Mija sie pan z prawdą
pobót mocy dla 1,2,3 biegu to wg instrukcji (dla 400 large)
1 - 21-23
2 - 55-67
3 - 132-175

Rozwiń  

Przecież czytałem to. Pan uważa, że mam złe mierniki? Czy jak ktoś mija się z prawdą podając sprawność to jest Pan pewien, że przy mocy się nie pomylił?
Współczesne wentylatory o wydajności 400m3/h - to np.

  Cytat

Seria 175

Wymiary: fi175mm
Zasilanie: 230VAC
Moc: 50-53W
Wydajność: 430-570m3
seria dostępna z silnikiem EC sterowanie 0-10VDC/PWM

Rozwiń  

A z EC jeszcze lepiej się prezentują.

[T. Brzęczkowski]

Najtańsza na rynku centrala o takiej wydajności
http://www.vent-axia.com/files/pdf-downloa...200V%200910.pdf
Pobiera mniej prądu, a kosztuje... katalogowo!!! półtora tysiąca! http://www.flopsystem.pl/index.asp?Block=S...mp;kolor=E6F0FA

[Gość adiqq]

pan wybaczy, ale mam więcej zaufania do tej firmy niż do pana.
Przecież każda dyskusja z pana udziałem sprowadza się (prędzej czy pózniej) zawsze do jednego scenariusza: wy wszyscy wiecie źle, ja wiem dobrze,aha i czasami jeszcze że wy fizyki nie znacie...i jak tu mieć do pana zaufanie?

[T. Brzęczkowski]

Do której firmy BRINK czy ASK . ASK zaleca sztywne kanały BRINK je wyklucza!
A sprawność 95%... proszę - renowent hr ma hybrydowy wymiennik firmy heatom http://www.heatom.com/offer_pl.php?prod=01
jak Pan widzi producent - podaje ( więc nie zaniża ) sprawność przy 100m3/h 85% przy 400m3/h 70%.
A 90% MA PRZY 30m3/h!!!! a 95% NIGDY!

Teraz do kogo ma Pan zaufanie?

[autorushd]

  Cytat

Do której firmy BRINK czy ASK . ASK zaleca sztywne kanały BRINK je wyklucza!
A sprawność 95%... proszę - renowent hr ma hybrydowy wymiennik firmy heatom http://www.heatom.com/offer_pl.php?prod=01
jak Pan widzi producent - podaje ( więc nie zaniża ) sprawność przy 100m3/h 85% przy 400m3/h 70%.
A 90% MA PRZY 30m3/h!!!! a 95% NIGDY!

Teraz do kogo ma Pan zaufanie?

Rozwiń  

Może zaokrąglają w górę

[T. Brzęczkowski]

Jak za komuny w ubojni... 370kg cirka pół... pół cirka jeden. i tona poszła.

[Piotr G]

  Cytat

Niestety to nie takie oczywiste. Powietrze wychodzące oddaje wodę, z każdego grama kondensatu mamy sporo ciepła.
Przy identycznych temperaturach powietrza a różnych wilgotnościach względnych powietrza wywiewanego wyjdą inne "sprawności"

Rozwiń  

A co z rekuperatorami, które odzyskują również wilgoć?
czy te Pana zdaniem nie mają większej sprawności?

[T. Brzęczkowski]

  Cytat

A co z rekuperatorami, które odzyskują również wilgoć?
czy te Pana zdaniem nie mają większej sprawności?

Rozwiń  

Skąd! Kondesat parując pobiera ciepło.

[SlawekT]

  Cytat

[...]
To może jakiś wzorek, przydatny dla tej sprawy?
A może chociaż informacja - o jakie wielkości chodzi?

Rozwiń  

To już się robi skomplikowane, bo ilość ciepła oddanego przez kondensat Q = R x V, gdzie R - objętościowe ciepło parowania/skraplania wody, V - objętość kondensatu. Woda skraplając się oddaje ciepło i podgrzewa powietrze wychodzące. O ile? Trzeba wtedy mierzyć strumień powietrza. Ze wzoru:

Q= cw x V x (T2- T1), cw - objętościowe ciepło właściwe powietrza, V - strumień powietrza, T2 - temperatura zmierzona, T1 - temperaura powietrza w sytuacjim gdyby się nie kraplał kondensat.

obliczymy o ile skraplajaca się woda może podgrzać powietrze. Ale to już zaczyna się robić uniwersytet, bo aby to zmierzyć, trzeba byłoby mierzyć w jakimś odcinku czasu ilość powietrza i ilość powstałego kondensatu.

Generalnie wykroplony kondensat powinien obniżać obliczoną sprawność instalacji.

Dla danych:

Tw 20
Tn 17
Tz -5
z p[odanego wzoru mamy sprawność instalacji 88 %. Jeżeli w wyniku kondensacji wody temperatura powietrza wzrosłaby o 2 oC, obliczona w taki sposób sprawność wynosi 81,5 %.

Liczby wzięte są z sufitu dla przykładu. Mam nadzieję, że nie walnąłem się nigdzie w rozumowaniu. Edytowano 6 lutego 2011 przez SlawekT (zobacz historię edycji)

[T. Brzęczkowski]

fizyka budowli na uniwersytecie... to fizyka. Wzorów tu nie ma - wymiennik sprawdza określa się laboratoryjnie bez kondensatu i koniec. Sprawność wyliczenia z pomiarów domowych - zależy od strumienia, różnicy temperatur na zewnątrz i wewnątrz, oraz od wilgotności powietrza wywiewanego... Wpływ też ma jakość wentylatorów, energochłonne zapewne zakłócą pomiar. Znaczenie też mają straty na dystrybucji. w kanałach zbyt duże przy identycznej izolacji straty będą większe.