Promocja Shella na gaz :(

[NOTO]

Własnie przysłali mi list że moge w promocji (!) kupic gaz (propan)
Cena : 1,79 zł /litr a od poniedziałku po 1,82 zł
Nieźle. Licząc że 1 litr to 6 kwh wychodzi że prad budowlany mam w podobnej cenie 0,32 zł (bez abonamentu)
ZGROZA.

[Tomasz Brzęczkowski]

Dlaczego ZGROZA? Jak masz dom izolowany to spoko. 40 kWh/m2 rocznie, wystarczy policzyć, tylko po co wtedy gaz?

[NOTO]

Cytat

Dlaczego ZGROZA? Jak masz dom izolowany to spoko. 40 kWh/m2 rocznie, wystarczy policzyć, tylko po co wtedy gaz?

Sam wiesz dlaczego. dom jest ocieplany. Nie zamierzam tego zmieniać bo koszty byłyby ogromne. Musze sobie radzić w inny sposób.

[Gość]

Nikt nie lubi podwyżek nawet ci co mało płacą. Ale podwyżki będą , dlatego od lat radzę izolować nie ogrzewać. Izolowanie w fazie budowy jest znacznie tańsze. Można też miniej wydać na system ogrzewania. No ale sam Pan wie ilu wrogów ma izolacja i wentylacja. K=0.1W/mx st.C działa na nietórych jak płachta na byka.

[NOTO]

O ile w fazie budowy można o tym pomyśleć (proszę podać deweloperów stawiających domy jednorodzinne z izolacją) o tyle po postawieniu domu już się nie da, a przynajmniej nie jest to opłacalne

[Gość]

Nieopłacalne? Alż nikt się nie będzie pytał czy podnieść ceny ogrzewania. A budowniczowie..? Pan popatrzy nawet na tech co teraż budują , jakimi są wrogami izolacji i wentylacji.

[NOTO]

Cytat

Nieopłacalne? Alż nikt się nie będzie pytał czy podnieść ceny ogrzewania. A budowniczowie..? Pan popatrzy nawet na tech co teraż budują , jakimi są wrogami izolacji i wentylacji.

Za ogrzewanie ciepła wodę i gotowanie dałem za cały sezon 2 tys zł.
nie śadzę abym z mniejszych kosztów odłożył na izolację

[tani_domek]

Cytat

Cytat

Nieopłacalne? Alż nikt się nie będzie pytał czy podnieść ceny ogrzewania. A budowniczowie..? Pan popatrzy nawet na tech co teraż budują , jakimi są wrogami izolacji i wentylacji.

Za ogrzewanie ciepła wodę i gotowanie dałem za cały sezon 2 tys zł.
nie śadzę abym z mniejszych kosztów odłożył na izolację

Jeśli to prawda - 2 tyś. zł - to Twój dom (ciekawe jaka powierzchnia) jest świetnie izolowany i faktycznie nie ma co dalej wydziwiać!
Pozostaje jeszcze pytanie czym palisz - mój znajomy zbiera stare buty, mówi, że to najtaniej i dają one najwięcej ciepła.

[NOTO]

pow 112 m2 w parterze
kanadyjczyk
dobre ustawienie do stron świata
"wczesny" model domu pasywnego
ogrzewanie lpg

[Gość]

To faktycznie wysokie rachunki. No ale masz centralne ogrzewanie. Kanadyjczyk źle izolowany może tyle zużywać.

[NOTO]

Cytat

To faktycznie wysokie rachunki. No ale masz centralne ogrzewanie. Kanadyjczyk źle izolowany może tyle zużywać.

Dobre !

Ja rozumiem przekonanie do czegoś .... ale fanatyzm

[Gość]

czy dom zużywający taką iliść gazu, (jak jeszcze doda się prąd) to nie przesada. Policz całokowite kWh z prądu gazu i ewntualnie kominka, podziel przez m2 i czy nie wyjdzie wielokrotnośc 4 czy 5 x 40 kWh/m2 rocznie? Fanatyczna to jest walka z tymi co izolują, zresztą sam wiesz bo cztasz forum.

[NOTO]

Cytat

czy dom zużywający taką iliść gazu, (jak jeszcze doda się prąd) to nie przesada. Policz całokowite kWh z prądu gazu i ewntualnie kominka, podziel przez m2 i czy nie wyjdzie wielokrotnośc 4 czy 5 x 40 kWh/m2 rocznie? Fanatyczna to jest walka z tymi co izolują, zresztą sam wiesz bo cztasz forum.

Wychodzi ok 100 kWh/m2 rocznie.
Wskazywanie mi że mam zaizolowany lub że powinienem zaizolować dom gdy mam dobrze ocieplony dom to moim zdaniem fanatyzm. Oszczedzone pieniądze nie zwrócą mi się w sensownym czasie.

[Gość]

Czy to naprawdę normalne? Fanatyzm... , ma się zwracać mniejsza inwestycja? Przecież skuteczna izolacja i wentylacja tańsza jest od centralnych systemów ogrzewania. Głownie pisze się o przesunięciu kosztów , a nie i inwestycji.
Inż. Kazimierz Nowicki z "Budostolu " wyliczył, że taniej jest budować domy o małych potrzebach ciepła, więc co ma się zwracać? Pamiętaj kolego, że w domach izolowanych nie stosuje sie co.
Ps.I źle policzyłeś mnie wyszło 180.

[Gość]

Zwolennikiem, może nawet fanatykiem skutecznej izolacji i wentylacji to ja raczej jestem, "Wentylek" ma firmę wykonawczą i robi co zaprojektowane (nie tylko w kraju)
NOTO może z tym zwracaniem się inwestycji wyjaśnię na przykładzie konkretnego domu (skoro wywołano inż. Nowaka z BUDOSTOLU to może jeden z ich domów) !50 m2 w wycenie było doprowadzenie gazu, kotłownia, piec, komin grzejniki, rurki zawory itp. 31000 zł. Zaś zwiększenie izolacji do 25 cm w podłodze ścianie dachu w stosunku do wyceniej w projekcie to koszt 4600 zł. Wentylacja z odzyskiem ciepła z kanałami izolowanymi, anemostatomi itp 6700zł system ogrzewania ze zdalnym sterowaniem (NOIROT) plus podłogowe w łazienkach 5800 zł. Woda to trzy (30l 75 l 10l)termy "Atlantic" i baterie sensorowe Oras to 12500zł.
Wytworzenie ciepła prądem jest nie całe trzy razy droższe niż gazem ziemnym, ale przy zmniejszeniu min.3 razy zapotrzebowania rachunki są niższe przy prądzie. A dom jest zdrowszy. Dodam jeszcze, że w 95' był bum na olej opałowy bo kosztował 60gr. A po trzech latach..? Czy teraz...? Z gazem będzie podobnie, a prąd i tak trzeba mieć i jest nasz w nadmiarze.
Pozdrawiam T. Brzęczkowski

[NOTO]

Cytat

Czy to naprawdę normalne? Fanatyzm... , ma się zwracać mniejsza inwestycja? Przecież skuteczna izolacja i wentylacja tańsza jest od centralnych systemów ogrzewania. Głownie pisze się o przesunięciu kosztów , a nie i inwestycji.  
Inż. Kazimierz Nowicki z "Budostolu " wyliczył, że taniej jest budować domy o małych potrzebach ciepła, więc co ma się zwracać? Pamiętaj kolego, że w domach izolowanych nie stosuje sie co.
Ps.I źle policzyłeś mnie wyszło 180.

A więc jeszcze raz.
1. Mam dom już wybudowany
2. Jest on "tylko" ocieplony
3. Zużyłem lpg - gazu w sezonie za kwotę trochę ponad 2 tys zł (nie mam faktury pod ręką) - dla prostoty weźmy 2200 zł.
4. Dom jest o pow 112 m2.

Obliczenia (tak na szybko - z pewnymi uproszczeniami i z pamięci):

2200 zł / 1,81 zł = 1215 litrów
1215 l (propan) x 6,6 kWh = 8022 kWh

Rocznie zużywam pradu za ok. 1000 zł
1000 zł / 0,33 zł = 3030 kWh

8022 + 3030 = 11 052
11 052 kWh / 112 m2 = 99 kWh/m2

Możemy to zaokraglić do 100 kWh/m2
Dalej Twierdzę że nie warto izolować mojego domu, ponieważ prace remontowe pochłoną sporą kwotę a instalacji CO już się nie pozbędę (przynajmniej za cene za jaką ją nabyłem)

Dale

[Gość]

NATO to już się wpakowałeś jak przysłowiowa śliwka w centralne ogrzewanie, więc nie masz jak przesuwać kosztów z ogrzewania na izolację, teraz u Ciebie to tylko inwestycja. Jako automatyk pracuję głównie w Danii (dlatego dawno nie pisałem)i mogę Ci powidzieć, że izolacja faktycznie wypiera centralne ogrzewanie. Zupełnie centralne nie sprawdza się kosztowo jak i komfortowo w domach 30-40 kWh/m2 na rok.

[Gość]

A Putin chyba wesprze Brzęczkoskiego, bo na ceny izolacji jak na ceny gazu to on wpływu nie ma.

[NOTO]

Cytat

Zwolennikiem, może nawet fanatykiem skutecznej izolacji i wentylacji to ja raczej jestem, "Wentylek" ma firmę wykonawczą i robi co zaprojektowane (nie tylko w kraju)
NOTO może z tym zwracaniem się inwestycji wyjaśnię na przykładzie konkretnego domu (skoro wywołano inż. Nowaka z BUDOSTOLU to może jeden z ich domów) !50 m2 w wycenie było doprowadzenie gazu, kotłownia, piec, komin grzejniki, rurki zawory itp. 31000 zł. Zaś zwiększenie izolacji do 25 cm w podłodze ścianie dachu w stosunku do wyceniej w projekcie to koszt 4600 zł. Wentylacja z odzyskiem ciepła z kanałami izolowanymi, anemostatomi itp 6700zł system ogrzewania ze zdalnym sterowaniem (NOIROT) plus podłogowe w łazienkach 5800 zł. Woda to trzy (30l 75 l 10l)termy "Atlantic" i baterie sensorowe Oras to 12500zł.  
Wytworzenie ciepła prądem jest nie całe trzy razy droższe niż gazem ziemnym, ale przy zmniejszeniu min.3 razy zapotrzebowania rachunki są niższe przy prądzie. A dom jest zdrowszy. Dodam jeszcze, że w 95' był bum na olej opałowy bo kosztował 60gr. A po trzech latach..? Czy teraz...? Z gazem będzie podobnie, a prąd i tak trzeba mieć i jest nasz w nadmiarze.  
Pozdrawiam T. Brzęczkowski

Fanatyzmem jest dla mnie przekonywanie kogoś kto ma w miarę dobrze ocieplony dom do jego zaizolowania. NAkłady nie zwrócą się w sensownym czasie.
Co do nowego to oczywiście tak może być - choć baterie sensorowe to dla mnie przesada (nawet w nowym domu).
Chętnie poczytałbym ciekawy materiał nt. izolowania NOWYCH domów. JAk to się robi, czego nalezy unikać, co w przypadku remontu i uszkodzenia izolacji ... itp.

[Gość]

Nie rozumiem dlaczego mają się zwracać mniejsze nakłady? Nie pisałem nic o inwestycji w izolację, tylko o przeniesieniu kosztów z ogrzewania na izolację.
A co do baterii bezdotykowych, to są one alternatywą dla solarów. Poprostu sprawdziłem, że przy podobnych nakładach, solar, cyrkulacja , zasobnik, dogrzewanie, podwójne rurki, normalne baterie, a baterie bezdotykowe plus termy o róznej poj. zmniejszenie zuzycia energii i wody zdecydowanie wypada na korzyść tego drugiego rozwiązania.
Pozdrawiam

[NOTO]

Cytat

Nie rozumiem dlaczego mają się zwracać mniejsze nakłady? Nie pisałem nic o inwestycji w izolację, tylko o przeniesieniu kosztów z ogrzewania na izolację.

Co rozumiesz pod pojęciem przeniesienia kosztów z ogrzewania na izolację. To przecież typowa inwestycja w celu generowania mniejszych opłat za eksploatację.
Jżeli okres w którym koszty instalacji i eksploatacji w ciągu 10 lat będą mniejsze niż przy innym rozwiązaniu to możemy mówić że zrobiliśmy lepszą inwestycję bo w ciągu 10 lat mniej wydaliśmy na całościowe utrzymanie.

A co z informacją nt. izolacji - taką z praktycznym opisem jak to zrobić ? Może jakiś dom modelowy ?

[Gość]

W domach zużywających 35-70 kWh/m2 rocznie nie stosuje się centralnych systemów ogrzewania. A różnicę w kosztach zakupu i montażu między co a nie-co w domu 150m2 to 20000- 30000 zł wystarcza to na zmniejszenie potrzeb ze 150 kWh/m2 na 40 kWh/m2 rocznie.
A jeżeli chodzi o przekroje i grubości izolacji to są na www.isover.se