T. Brzęczkowski

Dlatego pytanie było proste bez delta T itp.

Szanowny Panie znam te badania od lat - w googlach wrzucam "ciepło właściwe gruntu" i jest na pierwszej stronie ( Są tam też ciekawe badania Andrzeja Pawuta, czy zielonej energii... )- Co to ma do oddawania ciepła przez fundament?

"Im mniej potrzeba ciepła tym tańsze w eksploatacji są droższe źródła energii" Prosto pisząc chodzi o automatykę. Jak dom jest źle izolowany to o kosztach eksploatacji decyduje koszt wytworzenia kWh . Natomiast przy małych potrzebach - precyzja automatyki. W przypadku kominków z dgp izolacja działa na niekorzyść! Dlaczego? Bo kominek nie ma regulacji – spali swoje- przy grubej izolacji nie będzie mniej palił a w domu będzie wyższa temperatura. Przykładem są „gierkowskie bloki” , po ociepleniu zużycie nie spadło bo każdy miał otwarte okna. Szanowny Pan będzie miał spore rachunki ( ile Pan myśli spalić m3 drewna?), bałagan, „uwiązanie” jak tu wyjechać, nie daj Boże chorować.

Bo co tu sugerować? Ogrzewanie kominkiem drogie i niekomfortowe (brak automatyki i ograniczenia od 01 01 2011). Dobieranie mocy bez sensu, skoro nie ma regulacji. Izolacja ściany - grubość minimalna spełniona ale umieszczenie izolacji termicznej za ścianą i fundamentem to wyrzucanie energii. To zapewnienie sobie wilgoci w ścianie.

raczej chodziło o zimę. Dlaczego Panowie b... i HenoK przechodzą na lato?

Nie pod środkiem a przy fundamencie ( bo chyba o tym mostku piszemy) Nie znam też kopców na poziomie zero. Temperatura gruntu w Polsce może mieć zero nawet na 1,2m gł. W kopcach są jeszcze inne sprawy "tworzące" ciepło. Świeżo skoszona trawa się może sama zapalić! Pan narysuje „z cobry” dom nieogrzewany. Zobaczymy jaka jest różnica.

Pan myli tematy! Tam chodzi o lato - beton i trawnik! Słońce ma nawet 1100W/m2 a Pana ogrzewanie ile?

To bardzo prosta konstrukcja. Wręcz prymitywna, ( mam nadzieję, że nie będzie się Pan śmiał ) ale bardzo się sprawdziła i pomaga. Autotransformator + kabel grzewczy + miernik temperatur (wyświetlacz i dwa termistory (tu) NTC ) Zakopuję odcinek kabla w interesującym mnie gruncie umieszczają jedną sondę np. 5 cm nad kablem druga np. 50cm . Ustawiam moc np. 50 W/mb - Układ może chodzić kilka dni czy tygodni . Mogę dobrać tak moc jednostkową GWC by temperatura na czujnikach nie rosła.

Zużywam wody dokładnie ile mi potrzeba, a skoro licznik wskazał 220 do250 to znaczy, że 250. Ma Pan rację nie zużywam jednej termy na osobę dziennie (15L) , wyjeżdżam też na weekendy i urlopy. Podlicznik do gniazdka kosztuje 40 zł - warto go założyć - wtedy widać zużycie, za co płacimy... Pan ustawi sobie prysznic 3l/min. Czy można się umyć i spłukać. Szczerze! Dwa to wychodząc spod prysznica w celu namydlania ( woda wtedy nie leci ) ile czasu zajmie Panu maksymalnie krótka ale dokładna kąpiel. Pan sprawdzi przy 3l/min.

Ile Panu leci wody bezproduktywnie - czyli bezpośrednio do kanalizacji? Ile Pan zamontował niecentralnych instalacji, z oszczędnymi bateriami?, to najlepiej jest porównać.

Dlaczego Pan się "obawia" Używam testerów gruntu do GWC i radzę Panu zrobić to samo. To czytają budujący się i po co mącić w głowach domysłami. Pan pisze tylko o tym co Pan zbadał. Porównywał Pan oba GWC ze styropianem i bez? Testował Pan rozpraszanie ciepła przez grunt? Proszę szczerze!

Ja piszę o praktyce. Nic też nie szkodzi zaizolować obiekt. We Francji w kilku hotelach montowaliśmy już niecentralne (mowa o Alpach) a to dość skąpy naród! Możliwości sterowania strefami, apartamentami (nawet z recepcji) , precyzyjny system uwzględniający zyski indywidualnie czynie centralne ogrzewanie ZABYTKIEM do ZABYTKÓW

A pompa ciepła to na prosie chodzi! Szanowny Panie w dużym obiekcie przy pompie ciepła musi być duży zasobnik i długie odcinki!!! Jeżeli teraz straty na zasobniku i cyrkulacji będą większe niż zapotrzebowanie indywidualne poszczególnych pomieszczeń i ludzi, to co mniej prądu zużyje? Oczywiście Pan Henryk robi wszystko by obiekt był źle izolowany wtedy straty zasobnika i rurek (konstans) stanowią mały procent zapotrzebowania. Natomiast fachowcy izolacją rekuperacją ... zmniejszają potrzeby tak że te straty są na tyle duże, że czynią centralne bezzasadnym!

Straszne bzury Pan wypisujesz! Jeżeli z Pan wzorów wynika, że przez fundament pod dom tracimy X kWh a skutki ( widziane na rysunku Pana Henryka) pokazują, że musiało działać 10XkWh to co jest błędem skutek czy "wzór"? A co do GWC... gdyby Pan się w temacie orientował, to podałby Pan ilość m3/h i ∆T ! Dlaczego? Bo jeżeli złoże ma zdolność odprowadzenia większej/równej ilości ciepła w dół niż dostarcza powietrze to temperatura gruntu wokół rury nie będzie rosła w obu przypadkach. Od 20 lat zanim „wkopiemy” GWC zakładamy tester do gruntu… i wiemy jak zachowa się grunt przy jakiej długości i wydajności. Ma Pan tester, używa Pan go? Warto! Naprawdę warto poznawać sprawy o których się pisze.

Uderz w stół... tak : http://www.forumbudowlane.pl/images/galler...-mit-wasser.jpg czy tak : http://www.forumbudowlane.pl/images/galler...ivhus_mtext.jpg Tańsze, trwalsze, większy komfort, brak substancji szkodliwych... Pompy wymyślono do zabytków - a czy jest sens budować dziś domy zużywające na ogrzewanie więcej jak 15-30 kWh...?

Co to ma wspólnego z fizyką!!??? W domach energooszczędnych centralnego się nie montuje a im większa moc zainstalowana tym mniejsze zużycie energii, więc bezsens!

Nie używałbym tu parametru powierzchni, bo dom może zużywać na m2 15 albo 150kWh - opłacalność pomp ciepła w domach jednorodzinnych jest od 120kWh/m2 ( dlatego zwolennicy pomp ciepła są takimi zajadłymi przeciwnikami izolowania) . Zaś w wielorodzinnych nie ma żadnej opłacalności.

Delta T 24 st C , Przecież dodatnia temperatura jest uzyskana naszym kosztem! Ale takie liczenie to jest w OZC czyli oszustwo! Nie uwzględniacie Panowie, że b/k będzie wilgotny, że grunt minimum 9 razy lepiej odbiera ciepło niż powietrze... Proszę o policzenie " od tyłu" - mamy skutek - jak na rysunku Pana Henryka!, ciepły fundament i grunt pod domem. Straty przez styropian na zewnątrz pomińmy. Ciepło rozpraszane jest w dół. Chodzi mi o policzenie: ile kWh potrzeba by ogrzać o każdy jeden stopień i utrzymać ten stan przez sezon grzewczy 22m3 betonu i 50m3 ubitego piasku?

To jak to pogodzić z domem energooszczędnym zużywającym na ogrzewanie 15 do 30 kWh/m2 - czyli 3600 kWh maksymalnie rocznie?

Czy wodę w styropianie którą widać "gołym okiem" można pominąć? https://forum.budujemydom.pl/index.php?auto...si&img=5595 https://forum.budujemydom.pl/index.php?auto...si&img=5596

Skąd styropian? Chodzi o to ile kWh potrzeba na podgrzanie i utrzymanie temperatury (patrz rysunek) fundamentu i piachu pod domem . Straty przez styropian na zewnątrz będą w porównaniu z tymi do wewnątrz pomijalne!. 309W--- Czyli w/g Pana to przez styropian "ucieka" 2300kWh miesięcznie?

Sam Pan napisał, że 20m3/osobę to słaba wentylacja. To ile Pan radzi dla 4 osób.

Panie Henryku nawet Szanowny Pan Zembrowski podaje, że zimą zawilgocenie przegród wzrasta do 5,1%. Skąd ta woda w styropianie! Rysunek - Pan już umieścił - fundament beton 40cm w prostokącie 12/10m (od wewnątrz)- w środku piach - na zewnątrz "nic" nie wychodzi ( dla uproszczenia 30cm styro) Pan może zapodać z kobry ten sam dom gdyby nigdy nie był ogrzewany?

16 litrów wody 70 st w termie to trochę więcej ciepłej "prysznicowej". Wstawiłem michę pod prysznic i leci 2..2,5l-min. Z tą autopsją (50% oszczędności ) każdy może sobie zobaczyć ile przy myciu, goleniu, itp leci wody "bezproduktywnie" A cena... uwzględniając, że odpada pompa cyrkulacyjna i rurki z ciepłą wodą, odpada solar, to inwestycja mniejsza a zysk większy. O oszczędności samej wody nie wspominając! Na forum muratora niejaki j-j opisuje swój dom „pasywny” z centralną termą na trzy osoby zużył 1700kWh Przy bateriach bezdotykowych – nawet 50% ile by mu wyszło!

Nie napisałem, że wyliczyłem, tylko To jedyna wartość jaką spotkałem w podręcznikach. Mają Panowie inne dane, to chętnie zamienię jak będzie sensowne źródło.