T. Brzęczkowski

Tu mnie Pan zaskoczył! Jaki ma to związek z domem 150kWh/m2*rok i domem 15kWh/m2*rok, o których Pan pisał na początku? To wszystko, czyli co wszystko? A gdzie pompa ciepła, od której zaczął się Pana wywód? Czyli ? wilk syty i owca cała? ale juhasa wieś już nie ujrzała! Nie rozumiem, co jest wilkiem, co owcą i kto jest juhasem. KONIEC Dla przykładu… na konkrecie izolacja do domu 200m2 ( 0.09 W/m2 xK w podłodze i ścianie oraz 0.08 W/m2xK w dachy kosztowała 32 000 zł w 2002 (chyba ) roku , ogrzewanie podłogowe w całości 8000zł – razem 40 000. Dom zużywa poniżej 15kWh/m2 ( poza ostatnim rokiem) Gdyby gościu założył centralne (proszę wpisać całkowity koszt)………. Ile zostałoby na izolację?

To oczywiste! Zużywają więcej energii skali roku! Zamiast utrzymywać „pod parą” zasobnik 100 l utrzymujemy 300-500 ! Pan to policzy to w okresie gdy mało słońca. Proszę też zobaczyć, że nikt nie pisze o dofinansowaniu kranów bezdotykowych. Spokojnie 3-5 razy spada zużycie. Nie wiem czy Pan pamięta czasy gdy VAT na budownictwo był 7% - ale… na wszystko z wyłączeniem – wentylacji z odzyskiem ciepła – ( bez odzysku 7%) kanałów izolowanych (nieizolowane 7%) grzejników i podłogowego elektrycznego ( wodne było 7%) . Państwo, żyje z VAT-u akcyz na nośniki więc dofinansowywać czegoś co zmniejsza zużycie nie będzie! Mikroprocesory zadaniowe… najprościej . Powszechnie stosowane w automatyce pomieszczeń – dają sporo możliwości w „komponowaniu” zadaniowości ogrzewania – oczywiście uzupełnione odpowiednią mocą i małą bezwładnością. Nie zatrudniamy nikogo kto zna się na piecach, pompach, zaworach… na budowie takich nie ma! To coś jakby elektronik „zatrzymał” się na lampach (np. kineskop, czy pcl 82) . Wyobraża Pan sobie dziś w zawodzie absolwenta elektroniki stosującego technologie z 1990 roku? Na budowie obecnie są elektrycy , elektronicy… Ale te działanie w centralnym to tak jak usprawnianie silnika gaźnikowego – niewiele daje a jeszcze podraża inwestycję. Nie tak sporo- można policzyć na palcach i nie ma nic wspólnego z jakością materiału – marketingowcy wymyślają styropian w czarne kropki itp. By się odróżnić. Ale gdyby wyrzucić centralne… to naprawdę sporo kasy! Rozbieżności są z oszustw... nie trzymania parametrów - ale jak się sporo wydało na reklamę, a chce się też utrzymać cenę... cdn...

Straty ciepłą w zasobniku i cyrkulacji są takie same w kWh niezależnie od izolacji domu, zaś zdecydowanie różne gdy użyjemy %! Przy słabej automatyce zyski ze słońca, sprzętów „uwzględnia” masa – najczęściej ściany. W domach izolowanych rolę taką pełni precyzyjna automatyka pokojowa wsparta większa dynamika dzięki mocy ( moc 100-150W/m2 + ASIC) do wyżej opisanych zadań „odbioru nadmiaru ciepła „ wystarcza wtedy wylewka a nawet tylko meble i tynki . Nie spotkałem precyzyjnych termostatów w każdym pomieszczeniu w centralnym. Najczęściej jest tylko jeden elektroniczny. Termozaworów na grzejnikach nie nazywam nawet termostatami a co dopiero pisać o precyzji. Działają w miarę sensownie tylko dlatego, że obok jest maaaasa ściany „łagodząca” amplitudę i „pracy” Gdy sporo wydamy na instalację centralnego ogrzewania, automatycznie mniej możemy wydać na izolację. Wszelka akumulacja to zaprzeczenie sterowalności. Np. piec akumulacyjny dynamiczny – naładowany ma obudowę 60-70st. C nie załozy więc go Pan w domu z 30- cm izolacją! To jak kaloryfer nawet bez termozaworu! – co do kominków… nawet otwarty (najbardziej urokliwy) w domu świetnie izolowanym da tyle ciepła pośrednio rozprowadzonego przez rekuperator, że ogrzewanie ;przestanie brać prąd. Poza tym drewno nie jest tak tanie! Mało tego – nie wyobrażam sobie w domu kominka jako OBOWIĄZKU – dla mnie obowiązkowe palenie w kominku to masakra! Czyli drożej i gorzej! Najnowoczśniejsze ogrzewanie nie- co na 150 m2 to 4000 -6000zł materiał z robocizna.

W rogoźnie był turniej darta... Po kolei: Niestety – za odebrane płacimy w systemach niecentralnych! Do ogrzewania centralnego są np. programy typu OZC ( robią wiele złego w dziedzinie energooszczędności) Jaki cel jest liczenia zapotrzebowania na ciepło? – dobranie kotłowni. Zbyt duża kotłownia to większa inwestycja i większe zużycie! Gdyby płacić za ciepło odebrane a nie wytworzone przewymiarowanie kotłowni niebyłoby błędem. W niecentralnych ogrzewaniach jest odwrotnie IM WIĘKSZA MOC / m2 TYM MNIEJSZE ZUŻYCIE. Bo tu gdy w jakimś pomieszczeniu termostat wyłączy system licznik dokładnie o tyle mniej się „ kręci” Straty na zasobniku i cyrkulacji ogrzewają dom. Tak sądzę. A dopiero straty na izolacji domu, mówiąc lapidarnie, to są nasze koszty ogrzewania. Tak było w dawnych czasach (np. kurna chata) gdyby straty zasobnika i cyrkulacji nie wpływały na koszt ogrzewania, to dlaczego od 20 lat izoluje się zasobniki? Dlaczego izoluje się rurki ? mało tego… im grubsza ta izolacja tym lepiej i taniej! TAK ale z zasobnikiem i cyrkulacją. Przenosimy system ogrzewania z domu zużywającego ze stratami 150kWh/m2 do domu izolowanego. Ten sam zasobnik – te same straty, te same rurki – te same straty… Ciepło "aplikowane" nie tam gdzie potrzeba - to strata. Suma ciepła oddanego przez grzejniki w pomieszczeniach ( w domu 150m2 ) jest minimum 2000kWh mniejsza niż to co wytworzono w kotłowni i za co trzeba zapłacić.

Chodzi o rolę izolacji termicznej !

Częste błedy... I nie tylko! Również z izolacją podłogi!! Izolacja termiczna ma też być sucha (do1%) A tu zapomniano o paroizolacji w ścianie. Jaki cel mają błędne umieszczanie izolacji termicznej za odbiornikiem ciepła i wyższa wilgotność przegrody? Właściwe miejsce dla izolacji termicznwj i ciągłości paroizolacji

To proste. W centralnych systemach ogrzewania gdzie indziej się "produkuje" ciepło a gdzie indziej odbiera. Płacimy za ciepło wyprodukowane. Straty są na zasobniku i cyrkulacji – I teraz jeżeli dom jest ocieplony na poziomie zużycia np. 150kWh to straty będą stanowiły znikomy procent – 7-10… czyli w przypadku domu 150m2 to około 2000 kWh- rocznie. Ale teraz ogrzewanie z tego domu (straty 2000kWh) przenieśmy do domu izolowanego (15kWh/m2 rocznie) ! Już widać, że sam pomysł jest chory! Kolejna sprawa to automatyka i komfort. Przy tak skutecznej izolacji znaczenia nabiera sterowanie – gruba izolacja słabo „uwzględnia” zyski z agd, rtv, światła słońca – dlatego w każdym pomieszczeniu musi być precyzyjny elektroniczny termostat. Trzecia kwestia to KASA… dysponujemy ściśle określoną gotówką na dom i większość budujących się ( tu Ameryki nie odkryję) jest raczej finansowo „zarżnięta” - Dlatego hasła – tylu „inwestycja w izolację ci się zwróci” są po prostu kretyńskie! Bo co to znaczy „inwestycja” – wydać jeszcze więcej niż mamy przeznaczone??? . Gdy sporo wydamy na instalację centralnego ogrzewania, automatycznie mniej możemy wydać na izolację. Stąd taka walka IZOLOWAĆ CZY OGRZEWAĆ. - państwu zależy – by ogrzewać – czerpie zyski z VAT-u i akcyz! Naiwnością jest twierdzić, że Państwu zależy, by Pan płacił 4-6 x mniej za ogrzewanie! -inżynierom po politechnice zależy – by ogrzewać – przecież sponsorem ich nauki jest Państwo, nie ma „wydziałów izolacji” są tylko ogrzewania i klimatyzacji – nie ma na politechnice pojęcia „ ogrzewanie niecentralne, strefowe, zadaniowe, czy, rządzący tym ASIC. A na wydziale – elektrycznym czy elektronice – ogrzewania się nie uczy. - reklamie- Zdecydowanie ogrzewać! Izolację każdy kupi najbliżej budowy, niezależnie od reklam, izolacja (wełna styropian) tak naprawdę każdej firmy jest jednakowa. Stosunek reklam w np. Muratorze styropianu i wełny do elementów centralnego ogrzewania jest 1/40! Dlatego trzeba naprawdę być strasznie naiwnym by wierzyć, że Murator radzi izolować a nie ogrzewać! Rolą izolacji termicznej jest marginalizacja ogrzewania TO WSZYSTKO. Oczywiście izolacje też trzeba sprzedać… co więc się robi? Tak się wkłada izolację, by nie izolować! Czyli – wilk syty i owca cała… ale juhasa wieś już nie ujrzała!

Prawidłowe i najcichsze prędkości powietrza są między 2 a 5m3/sek. Kanał powinien być "cichy" i możliwie najmniejszy - by ograniczyć straty nie zwiększając ( zauważalnie) oporów Przykładowa instrukcja montażu ( francuska) na 7 pokoi i 5 pomieszczeń mokrych. http://www.bursa.pl/wentylacja_old/str-14-...nt/KATALOG2.pdf Oraz skrzynka z "instrukcji" 160mm /8 x 60mm http://www.forumbudowlane.pl/images/galler...ki/DSC01938.JPG

Jest 2010 rok!! Są mikroprocesory! Czy jak chce się Pan napić szklankę herbaty - gotuje Pan beczkę wody za każdym razem? Współczesne systemy ogrzewania są strefowe, zadaniowe, pomieszczenia dzienne , nocne, 30 st w łazience tylko podczas kąpieli... Jaki jest wg Pana sens grzania ton silikatu ? To jest zaprzeczenie sterowalności czyli energooszczędności. Jaki Pan ma cel pisać o technologiach sprzed 20 lat? Wie Pan ile wtedy kosztowały nośniki?

Pan czyta co pisze!??????????????? horror! czyli świetny przewodnik ciepła! Pan to czytał??? Taki dobry przewodnik odprowadzi ciepło do fundamentu pod dom! To jak niedomknięta lodówka - izolacji ma tyle samo co zamknięta, ale chodzi na okrągło! Izolacja termiczna MUSI oddzielać to co chcemy ogrzewać od tego czego ogrzewać nie ma sensu. Jaki sens Szanowny Pan widzi w grzaniu ton silikatu, fundamentu, gruntu pod domem??? Jaki?

to nie można tego zrobić by dom był energooszczędny. Do takich obiektów - gdzie nie można zaizolować a trzeba ogrzewać wymyślono pompy ciepła.

Izolacja jest kompletna, z sufitem inaczej nie jest izolacją. Nie ma czegoś takiego jak częściowa izolacja.

Nie narzucam! Zajmuję się wyłącznie budownictwem energooszczędnym - zużycie energii poniżej 30kWh - jest nierozerwalnie związane z izolacją, wentylacją i ogrzewaniem - oraz ekonomicznymi relacjami między nimi. Izolacja wymusza pewne standardy, lecz nie każdy musi się do nich dostosować - jest zapewne grupa tak bogatych ludzi, że koszta ogrzewania domu np. po 70-tce - będą tyle co splunąć!

Gdzie tak było? Bo słyszę ten zarzut już któryś raz i naprawdę nie wiem w którym miejscu "się migam" Mało tego - nie spotkałem jeszcze niewygodnego pytania. Choć przyznaję się, że ze względu na Szacunek Dla Czytelnika i siebie często nie czytam postów z "uśmieszkami" Spotkaliśmy się tylko raz… czy się mylę?

Jak izolować - to proste: wizualizacja... na wylece - cegły 6 cm o małej bezwładności.

To dopiero będzie "zdrowo"! Bez paroizolacji... ściana grzejąca fundament i grunt pod domem - bez izolacji... 30 cm (0.1W/m2xK) to minimum! Od 1990 roku gdy takie technologie zaczeto stosować - wzrost zachorowań na alergię stał się lawinowy mimo, że środowisko jest coraz czyściejsze i zdrowsze - wilgoć , grzyby strzępkowe - to ocieplenia bez paroizolacji! Mostek termiczny do gruntu to zarodzie wilgoci!

kanały płaskie są na piętrze... a tam rzadko jest podłogówka. Poza tym gdyby nawet to mata jest w kleju do płytek. Tu "czynnik" ma 0,1st więcej od płytek.

A dlaczego tak energochłonne konstrukcje w tym dziale? Cóż za rozrzutność dawać izolcję za ścianą i fundamentem ( to dużo masy do grzania) - No i wilgoć! Styropian z roku na rok po każdej zimie będzie coraz wilgotniejszy... aż do nasycenia.

Z kanałów okrągłych izolowanych przechodzi się na płaskie w styropianie na podłodze. Kanały płaskie są dość drogie, zaizolowanie to dodatkowy kłopot, podobnie jak rozprowadzenie ich ze skrzynki rozdzielczej.

Takie merytoryczne wypowiedzi to nawet w szczegółach porażka!

Nie jestem teoretykiem (jak Pan) w mojej dziedzinie! Słabo Pan liczy, źle czyta... (www.nie-co.pl) 40kWh/na wszystko- dom energooszczędny to do 30kWh/m2 MAKSYMALNIE ogrzewanie. Szanowny Panie dostałem dziś nowy nr MI jest tam wkładka immergas.... Niech Pan teraz policzy 40 l wody deltaT 30 st ( bo taka jest średnio rocznie ) 300 dni ( bo tyle jestem w domu - wakacje, ferie i kilka "weekendów" A teraz zestaw immersole S+500 pro. Koszt cyrkulacji, straty w okresie gdy mało słońca (pompka pracuje 1500h rok trwa....) zasobnika 500l naczynia przepompowego 80l i na rurkach. Ile to kWh???

Każdy powinien mieć wybór! Pompa ciepła solar gaz ... sprawdzają się przy dużym zużyciu – ale nie w domach energooszczędnych. Izolować czy ogrzewać O TO JEST PYTANIE! Izolacja termiczna służy do marginalizacji ogrzewania – więc bardzo proszę nie truć Panie JBZ czy Panie HenoK, że tak nie jest!

Normalny dom ... to coś w czym będzie można bez problemów mieszkać i na emeryturze. Utrzymanie z emerytury domu o izolacji gorszej niż 0,1 W/m2xK będzie mocno kłopotliwe, wilgoć w ścianie z braku paroizolacji szybciej lub wolniej ale stale przerasta. Nie jest normalne !!! umieszczanie izolacji termicznej za czymś czego grzać nie chcemy i nie powinniśmy - mur + fundament + grunt pod domem. Nie jest normalne by widząc progres cenowy nośników ( 95' gaz 0.40 zł -1.70zł olej 0.60 zł - 3,20.. prąd 0.21 - dziś 0,55 ) ktoś wierzył, że ceny już nie podrosną, nie jest normalnym dom bez izolacji - ekonomiczne izolacje zaczynają się od 30 cm (0.1W/m2xK - liczone do odbiornika ciepła i suche. Nie jestem fanem kanadyjczyków, ale są one bardziej komfortowe i zdrowsze od ocieplonego muru! Choć trzeba przyznać, że i to można schrzanić nie robiąc wentylacji a ogrzewanie dając z kominka czy zasobnika. Lepiej izolować i wentylować dom niż być wpuszczonym w pompę ciepła, To są dopiero kłopoty gdy człowiek się sam na tym mało zna! Ludzie do tego się przyznają w rozmowach w kawiarni, bo tak przed znajomymi nie chcą wychodzić na durniów, że tyle kasy i tyle... kasy. O wadach auta znajomego dowiadujemy się... gdy go sprzeda! A tak się nikt nie przyzna, że został wpuszczony w pompę- Nikt nie lubi wyjść na frajera. Dla mnie skuteczna izolacja i odzysk ciepła z wentylacji jest o wiele pewniejsze niż pompa ciepła po kilku kilkunastu latach.

Czytelny projekt ma właściciel i architekt, ja mam skan rzutów... do moich instalacji więcej nie potrzeba. Opisy są, biuro architekta jest co za problem sobie projekt zamówić?

A jak się nie uda... i Pan to opisze, to skomentują, że pisze albo konkurencja albo Brzęczkowski . Jak Pan zamontuje czujniki w każdym pomieszczeniu- przy Pana konstrukcji domu to konieczne! Pana dom przy zyskach z agd i rtv, światło osoby... i przy delikatnych poprawkach będzie potrzebował mniej ciepła niż traci zasobnik i cyrkulacja!