Eksperci Rockwool

A jeśli zechce w nim zamieszkać na cały rok? Jeśli jego przeznaczenie jest tylko letniskowe (wiosna, lato) to rzeczywiście można dać mniej.

Jeżeli w ciągu dnia dostało się ciepłe powietrze do pomieszczenia a wieczorem lub w nocy wychłodzi się to zwiększa swoją procentową wilgotność. Wraz ze wzrostem wilgotności powietrza bardziej prawdopodobne jest wystąpienie punktu rosy przy zetknięciu z zimna powierzchnią. Woda kondensacyjna tworzy się zarówno na wierzchu jak i pod spodem pokrycia, gdy w bezchmurne noce wypromieniuje ciepło i temperatura na jego powierzchni spadnie poniżej punktu rosy. Przy niskich temperaturach następuje ochłodzenie folii a bywa, że poniżej 0 C rosa objawia się jako szron. Folie wiatroizolacyjne nie mają zdolności do akumulacji ciepła (szybko stygną), wypromieniują ciepło i nie mogą przyjąć wody, więc przy dużej wilgotności powietrza wewnątrz pomieszczenia oraz braku przewietrzania para wodna kondensuje na niej, skapując i ściekając. Różnica w zachowaniu się połaci dachowych zorientowanych na różne kierunki świata może wynikać z różnego nagrzewania lub zacienienia tych obszarów lub intensywnością wentylacji nad wiatroizolacją (w Polsce głównie wieją wiatry z kierunku wschodniego). Nowowybudowany budynek ze ścian z betonu komórkowego ocieplony styropianem wysycha do 4 lat. Parę miesięcy po wybudowaniu zawilgocenie materiałów (mur, posadzki, tynki) może być do 20%. Intensywne wietrzenie i ogrzewanie może skrócić czas odparowania wilgoci technologicznej oraz zawilgoceń powstałych w trakcie budowy. Radziłbym do ocieplenia poddasza zastosować 30 cm wełny mineralnej, tak aby uzyskać współczynnik U=0,15 W/m2K. W pierwszej warstwie pomiędzy krokwiami można zastosować 15cm wełny MEGAROCK, a następnie w poprzek 15cm wełny w płytach ROCKMIN. Szczegóły i zalecenia można przeczytać na stronie http://dom.rockwool.pl/standard+rockwool/ocieplenie+dachu

Wełna ma współczynnik mi = 1, tynk i zaprawa zbrojaca 0,14 (Sd = mi*d[m])

Przy tak skonstruowanej ścianie jak Pan opisał jest duże prawdopodobieństwo, że już następuje wykroplenie na warstwach suporexu i styropianu. Suporex ma bardzo mały opór dyfuzyjny µ=3 w porównaniu ze styropianem który ma współczynnik oporu dyfuzyjnego około µ=60. Jeżeli na dzień dzisiejszy nie widać żadnych zawilgoceń to znaczy, że następuje odsychanie wilgoci do wewnątrz, jak również do zewnątrz poprzez ewentualne nieszczelności miedzy płytami. Nie chcąc ryzykować zaburzenia tego układu warto się zastanowić nad dociepleniem ściany od zewnątrz system, który ma mały opór dyfuzyjny czyli jest paroprzepuszczalny. System ROCKWOOL ECOROCK MAX ma tak dobrane elementy zarówno zaprawy klejącej jak również zbrojącej, które w połączeniu z tynkiem mineralnym zapewnią odpowiednio mały opór dyfuzyjny pozwalający wilgoci na zewnątrz przegrody oraz dzięki niskiemu współczynnikowi przewodzenia ciepła ociepla ścianę. Jeżeli użyjemy styropianu frezowanego, czy też ułożymy go z dylatacją 2 cm jak Pan opisuje spowoduje to powstanie komina powietrznego, w którym będzie przemieszczało się zimne powietrze między izolacją a ścianą w efekcie da to taki efekt jak byśmy pod ciepłą kurtkę wpuścili sobie zimne powietrze. Izolacja będzie izolować z dużo niższa sprawnością, więc efekt docieplenia będzie mało zauważalny.

Moim zdaniem będzie to dobre rozwiązanie pod warunkiem, że zaizolujemy odpowiednio wszystkie elementy, które będą przebijały warstwę izolacji jak np. wspomniane przewody wentylacyjne.

Mniejsza ilość materiału izolacyjnego zużyje się izolując tylko strop. Nie ma potrzeby ogrzewać dodatkowej kubatury strychu nieużytkowego. Proponuję zaizolować strop układając wełnę skalną w matach miedzy legarami drewnianymi jako pierwszą warstwę np. TOPROCK. Od strony pomieszczenia można ułożyć druga warstwę pomiędzy legarami a sufitem podwieszonym np.: SUPERROCK. Sugerowana grubość izolacji przy zastosowaniu tych materiałów to 25 cm. Folię jako paroizolację należy układać pomiędzy sufitem podwieszonym a wełną. Żeby zapewnić większa sprawność centrali wentylacyjnej z rekuperacją należy zaizolować przewody nawiewne i wywiewne prowadzące do rekuperatora do pomieszczeń matami z wełny skalnej o grubości około 10 cm (np. Alu Lamella Mat). Można też ułożyć przewody z ciepłym powietrzem w izolacji poddasza zapewniając ponad nimi taką samą grubość izolacji jak w pozostałej części dachu.

Zgodzę się, że izolacyjność termiczna to najważniejsza cecha izolacji A co do spamowania - przecież pisze w temacie "Styropian a wełna mineralna. Co z bezpieczeństwem p.poż?" Gdzie indziej miałbym pisać o właściwościach ogniochronnych wełny?

Słyszałem że podstawowym zarzutem jest to że zawsze trzeba brać kredyt, nawet jak się ma swoje pieniądze.

To ja równiez sprostuję - dziś materiały izoalcyjne badane są na podstawie normy 13501, w której to nie występuje pojęcie samogasnący (nie ma takiej klasyfikacji). Pojęcie to wynika z dawnych zapisów i wymagań, które aktualnie w Polsce się zmieniają i dziś materiały oznaczone są klasami reakcji na ogień od A do F. http://www.rockwool.pl/dlaczego-welna-rock...niowe/euroklasy Natomiast w załaczniku nr 3 do Warunków technicznych jest wyjaśnienie i odniesienie do klas reakcji na ogień pojęć używanych w WT. W przypadku nierozprzestrzeniania ognia - nie jest to cecha materiału a konkretnego rozwiązania, więc nieprawdą jest mówienie, że styropian czy wełna nie rozprzestrzenia ognia - tylko np. system ECOROCK jest NRO.

A tu się nie zgodzę - różnica istotna to klasa reakcji na ogień. Wełna skalna ma najwyższą klasę reakcji na ogień A1 zgodnie z PN-EN 13501-1, a to przekłada się później na klasyfikację rozwiazania - nierozprzestrzeniające ognia, oraz na odporność ogniową elementu budynku (wg PN-EN ISO 13943). Dla zainteresowanych - http://www.rockwool.pl/dlaczego-welna-rock...fikacje-ogniowe Co do gryzoni - to biologiem nie jestem, więc sie nie wypowiadam

Temat rzeka, jak pisze wielu forumowiczów Wełna różni się kilkoma istotnymi elementami od styropianu. Jednym z najważniejszych jest niepalność - wełna posiada najwyższą klasę reakcji na ogień A1, gdzie styropian posiada E lub F (nieklasyfikowany). Narazie jeden - poczekam na kontrargumenty

Włókna wełny skalnej sa krótsze, grubsze i sztywniejsze, co pozwala na łatwiejszy montaż np. pomiędzy krokwiami - można włożyć wełnę i nie trzeba jej od razu podwiązywać - trzyma się sama Najważniejsze jest jednak zastosowanie się do wytycznych producenta oraz wskazówek poprawnego wykonania ocieplenia. Wtedy nic nas nie zaskoczy. http://www.rockwool.pl/doradztwo/wskazowki...ywanie-izolacji

Analizujac inne fora wiadomo co to za firma, wiec tego akurat Pan Adam nie kryje.

Jak pisze Pan Aleksander bez podania czy to jest ściana, strop czy dach skośny podawanie producentów nic nie daje. To jak napisanie chcę kupić samochód, słyszałem że Ford jest dobry. (reklama?) Czy poznamy jakieś szczegóły dot. tego co Pani/Pan chce ocieplić?

Co do kolektorów to jest program NFOŚiGW umożliwiający dofinansowanie do kolektorów, ale z opinii ekspertów nie jest to narazie najlepsze rozwiązanie. Więcej szczegółów tutaj http://www.nfosigw.gov.pl/srodki-krajowe/d...tory-sloneczne/

A jaka grubość? Bo tak ciężko okreslić jakie będą róznice. Np przy 20 cm róznica w parametrach U to 0,02 (Dla 0,039 U=0,18, dla 0,033 U=0,16 - bez mostków). W zależności od zapotrzebowania całego domu to wartości te mogą mieć znaczący wpływ na zmniejszenie strat, ale tak na oko to ciężko powiedzieć.

A wracajac do tematu: Co Forumowicze powiecie na kwestie stosowania retardantów w styropianach?

Jeśli planujesz w dalszym etapie ocieplić dom (nawet za 2-3 lata) to w momencie gdy zmniejszysz straty ciepła i ograniczysz zapotrzebowanie aktulanie planowany kocioł będzie przewymiarowany co spowodować może że sprawność jego pracy znacząco spadnie. Wtedy w rzeczywistości pomimo dołożenia izolacji koszty moga nie zmniejszyć się tak jakbyśmy tego oczekiwali. Zalecam najpierw dokonanie minimalizacji strat ciepła poprzez odpowiednią izolacje i ograniczenie strat na wentylacji, a następnie dobór odpowiedniego do zapotrzebowania kotła. Dobre ocieplenie domu zmniejszy koszt zwiazany ze zmiana kotła.

W województwie ślaśkim ruszył pilotazowy program preferencyjnych kredytów do domów energooszczędnych. Założenie jest proste - energia końcowa poniżej 60 kWh/m2rok. Szczegóły tutaj http://www.wfosigw.katowice.pl/artykul-989...gooszczedne.htm

Jak pisze Barbossa warto dołozyć te kilka centymetrów, tak do 30. Niewiele wiekszy koszt a zrobione raz a dobrze, na przykład tak http://przewodnik.rockwool.pl/elementy-bud....aspx?page=3595 A czy to się opłaca? - przykład poprawy takiego standardowego budynku znaleźć można w raporcie 6 Paliwo -Termolokata Inwestycja w ciepły om cz II - http://www.rockwool.pl/media/6-paliwo

Super. Nie zauważyłem - dzięki.

Tu sie zgodzę - wiadomo że nie sam materiał wywołuje pożar a najczęściej ludzie, umyslnie badź nieumyślnie. Jednakże wydaj mi się że jeśli zastosuje się materiały niepalne, które stanowić będą wieksza barierę dla ognia, mozna dzięki temu uzyskać cenny czas czy to na ewakuację czy na dojazd straży pożarnej.

Nie jest moim celem określanie czyja to wina - chciałem zwrocić uwage tylko na kwestie bezpieczeństwa które czasami są pomijane - np. http://pl.wikipedia.org/wiki/Po%C5%BCar_ho...ieniu_Pomorskim Jesli zostało to przyjęte jako epatowanie - widac nieodpowiednio dobrałem słowa - się poprawię :P Co do przepisów - zgadza sie że nie dotyczą domków jednorodzinnych - przytoczyłem je w kwestii przykładu dot. Berlina. Pytanie - dlaczego według Was nie ma zastosowania w budynkach jednorodzinnych?

Nie twierdzę że styropian jest niebezpieczny - wskazuję tylko na to że zgodnie z europejska klasyfikacją nie jest traktowany jak materiał niepalny. W przypadku dot. Berlina nie zastosowano niepalnych materiałów w izolacji ścian zewnętrznych, które mogłyby przyczynić się do wolniejszego rozprzestrzenienia się ognia.

Nie była to sugestia. Stawiam tylko pytanie - czy nie za bardzo pomijamy kwestie bezpieczeństwa pożarowego? Zgodnie z danymi KG PSP w 2009 roku było ponad 100 tysięcy pożarów w budynkach (mieszklanych, uzyteczności publicznej, produkcyjnych i magazynowych) - http://www.straz.gov.pl/page/index.php?str=2379 Przytoczę tylko jeden zapis z Warunków technicznych Paragraf 216 pkt 6: W budynku na wysokości powyżej 25 m od poziomu terenu, okładzina elewacyjna i jej zamocowanie mechniczne, a także izolacja cieplna ściany zewnętrznej, powinny byc wykonane z materiałów niepalnych. i pkt 7: Dopuszcza się ocieplenie ściany zewnętrznej budynku mieszkalnego, wzniesionego przed 1 kwietnia 1995 roku wysokości do 11 kondygnacji włącznie z uzyciem samogasnącego polistyrenu spienionego, w sposób zapewniający nierozprzestrzenianie się ognia. A czy ogień inaczej zachowuje się na piętrze 6 aniżeli 12? Jeśli nie, to skąd to rozróżnienie?