Jani_63

Post wyżej napisałem co było (teraz już chyba takich nie produkują - były/są? bardzo kruche i implodowały po uderzeniu) głównym izolatorem w termosach szklanych.

Odpowiedź znajdziesz jak odpowiesz (sobie) na to pytanie: Podpowiem Ci nawet - zacznij od mechaniki płynów. Tyle że to zakres fizyki nie ze szkoły podstawowej na którą się wcześniej powoływałeś.

Nie łapię co Ty chcesz od moich potomków... nie muszę przecież wszystkiego rozumieć. A może chodziło o przodków... nie wiem... nieważne. Jeśli piszesz o zwykłym termosie to tam izolatorem była próżnia (oczywiście niedoskonała), a jest to najlepszy izolator jaki jest znany. Reszta wniosków wyciągniętych na podstawie tej analogii oczywiście błędna, bo przykład kompletnie nietrafiony.

Może nie aż tak. Zdarzenie miało miejsce ładnych kilka lat temu kiedy ten typ izolacji był kompletnym novum na rynku i chodziło o organoleptyczne sprawdzenie (za pieniądze sprawdzającego) czym to się je. Zasadę działania tego typu izolacji w tamtych czasach mało kto rozumiał, choć jak pokazują przykłady niewiele się w tej materii zmieniło do dzisiaj

Aleś pojechał po bandzie. Normalnie klękajcie narody. Mądry i prawidłowy. Po obu stronach ekranu występuje środowisko gazowe (nie ma przewodzenia). Ale mam sugestię - sprawdź/poszukaj (tylko nie w materiałach marketingowych) dlaczego cały czas mówi się o 20mm pustce powietrznej, a nie o np. 7mm czy 70mm. Może wtedy pojmiesz jedno ze źródeł możliwego sukcesu zastosowania takie izolacji.

Niekoniecznie. Są technologie stawiania ścian, fakt że jak na razie o nich ie wspominasz, które wymagają zapewnienia naprawdę sprawnej i wydajnej wentylacji w każdych warunkach. A sprawna i wydana wentylacja w każdych warunkach i zawsze to WM zrównoważona. A jak nie chcesz wywalać pieniędzy przez komin/wyrzutnię to by się jeszcze rekuperacja przydała. Ale zaraz... przecież chcesz kominek. Więc jeszcze łopata nie wbita w piach, a już powinieneś się zastanowić jaki mniej więcej to będzie typ kominka... jakiej będzie potrzebował podbudowy/fundamentu. Jak będzie współpracował z danym typem wentylacji. Niewykluczone że swoim pomysłem/wizją będziesz się musiał podzielić z konstruktorem, aby specjalnie dla niego fundament zaprojektował. Wybór kominka może również zaważyć na wyborze rodzaju i konstrukcji stropu jeśli miałoby być dobrze rozplanowane i przemyślanie DGP. Jak widzisz problemy mogą się mnożyć i można im wystarczająco wcześnie zapobiegać mimo że ścian dalej nie widać.

Inaczej to wróżenie z fusów.

To w sumie na którym piętrze jest to mieszkanie, bo jak mniemam (tak mi wychodzi z opisu) to drugie piętro. I Ty dziewczyna chcesz się pchać w noszenia wugla na drugie piętro... z piwnicy... trzy kondygnacje?

Tylko że problem nie w tym co te teorie wnoszą do tematu, a w tym, że zafałszowują obraz. Uczciwiej dla czytających byłoby napisać tak jak sugerował bajbaga - "nie chce podłogówki, bo nie"... i koniec. A nie jesteśmy jedynymi osobami czytającymi ten wątek.

To się także mnie tyczy.

Ale czemu od razu "..lisem"? Znam przypadek zaizolowania tą okładziną bufora owiniętego wcześniej wełną (analogia do upychania tego między K-G a wełnę). Efekt - wyrzucone pieniądze w błoto, czyli żaden. Do tej pory (przez wrodzoną grzeczność chyba tylko) nie chciałem przywoływać argumentu szkoły. Ale jak żeś go już poruszył... mogłeś na lekcjach Fizyki uważać, to byś teraz głupot nie pisał o wzajemnym oddziaływaniu na siebie dwóch ekranów refleksyjnych jako najlepszy wariant ich ustawienia... bez źródła ciepła między nimi. Stwierdzenie że - "Izolator to rzecz względna" też w tym przypadku się nie sprawdza. Zapewne oparłeś się na analogii do podgrzewanej podłogi drewnianej i styropianu pod nią... ale to chybione porównanie ... ekspercie.

Mówisz - "Jednostkowe przypadki są słabą podstawą" A tych weterynarzy wygłaszających taką opinię to ilu było?

Dlaczego wkręca? Ten komin stawiał Ci chyba piekarz (bez obrazy dla piekarzy). Nie masz odprowadzenia skroplin, bo nie masz ociekacza. A może masz, tylko jak pisze an-bud nie podłączony czy też zaślepiony? Wykończenie komina wymaga zamontowania porządnej czapy z kapinosem która będzie wysunięta poza rzut samego komina.

Nie inaczej. Myślę że PeZet by mógł jako właściciel psa rasy polarnej. Zarówno On jak i Dragon mają się dobrze.

Z tymi ekranami to jest najprościej jak być może. Jeden ekran niewiele emituje,a z tej niewielkiej ilości drugi ekran niewiele przyjmie, oczywiście w zakresie promieniowania. A w sumie o to chodzi. Pozdrawiam. Co robi? - emituje?... izolator? A od kiedy to izolator termiczny jest źródłem ciepła? Nie brnij... nie brnij. A chodzi dokładnie o co innego. PS. Przyznaj no się czy przypadkiem jakiś "złotousty" Ci tego nie sprzedał i teraz bronisz jego racji żeby znaleźć potwierdzenie/usprawiedliwienie/uzasadnienie dla swojej decyzji? Bo jak już nadmieniłem - bronisz tego rozwiązania z poświęceniem godnym lepszej sprawy, ale jak wszystko na to wskazuje na podbudowie wiedzy "sprzedanej" Ci przez dział handlowy producenta.

Nie raz dzwoniłem i muszę szczerze przyznać, że często-gęsto poza pięknymi słowami mało konkretów spływało, a trudne pytania zawsze były niewygodne. Złotousty sprzedawca niejednego już przekonał że np. garnek kupiony u niego praktycznie sam obiad ugotuje. A telemarketerzy to ludzie specjalnie przeszkoleni w wciskaniu kitu którego laik nie jest wstanie podważyć. Nigdy nic takiego nie robił. Sam zastosował w konkretnym przypadku, ale nigdy nikogo nie namawiał/zachęcał.

@Parkiet Komplex Uraziłem - przepraszam. Myślałem że ten opis to "wklejka" a nie Twoje własne słowa. W takim razie wycofuję się z twierdzenia że to dzieło marketingowca. To Twoje dzieło. Ale rzeczoznawstwo w dziedzinie izolacji termicznych sobie daruj. Co się tyczy Twoich kompetencji w dziedzinie podłóg... w tym wątku nikt przecież ich nie podważa. @Parkiet Komplex Patrz pan... nie przyjrzałem się dokładnie. Ale to jeszcze gorzej, chyba że możesz w tej zamkniętej przestrzeni (rys.4) wskazać źródło promieniowania cieplnego. Bo żeby odbijać, to trzeba mieć co, a ten przykład pokazuje że ekrany się tylko wzajemnie przeglądają. @Parkiet Komplex No właśnie - jak? Nigdy jeszcze nie widziałem tak obwiśniętej wełny. Przy płaszczyznach pionowych problem ten praktycznie nie występuje, a przy różnych od pionu (skosy, dachy) folia będzie zawsze bardziej obwiśnięta niż wełna dobrze spasowana i zabezpieczona sznurkiem/drutem. @Parkiet Komplex Współczynniki emisyjności, podobnie jak inne współczynniki materiałowe (gęstość, przewodność cieplna) nie są względne. Względny jest tylko czas w jakim proces "starzenia" może zachodzić. @Parkiet Komplex Wiem. A ja Ci odpisałem" I o takim antidotum w ostatnich postach była mowa... włącznie z wyliczeniem równoważnika grubości względem wełny mineralnej o określonej lambdzie.

5 warstw (7mm grubości warstwa) to może jeszcze nie, ale zważywszy lambdę nieruchomego powietrza zysk na grubości izolacji powinien być mniej więcej 1,5-krotny w stosunku do w miarę standardowej wełny (lambda=0,038). No koszt takiej izolacji - <5zł/m2 I teraz albo rozłożyliśmy producentów wełny mineralnej na łopatki, albo przyczyniliśmy się walnie do kilkudziesięciokrotnego wzrostu ceny folii bąbelkowej na rynku. Jak nic będziemy wisieć... piszę w liczbie mnogiej, bo w grupie zawsze raźniej

Usunięcie zapachu w żaden sposób nie rozwiązuje problemu. To jak przykrycie goowna gazetą.

Kolejny przykład opisu zasady działania dokonany przez marketingowca, chcącego udowodnić wyższość swojego produktu nad innymi. Po pierwsze - to jego pobożne życzenie że to działa tak jak napisał. Refleksyjność występuje w środowisku gazowym, a nie w momencie osłonięcia ekranu folią bąbelkową, która sama w sobie jest i izolatorem, i jakimś tam przewodniem ciepła. Po drugie - rysunek to czysta manipulacja wynikająca z faktu niechlujności ułożenia produktu konkrecji i niesamowitej dbałości w wykonaniu przy użyciu własnego produktu. A jeden obraz podobno przemawia bardziej do wyobraźnie niż 1000 słów (to odnośnie też przykładów które wkleił bajbaga, a którymi raczą nas różni producenci). Po trzecie (to dotyczy wszystkich powłok tego typu), - niskoemisyjność polerowanego aluminium legitymuje się współczynnikiem emisji - 0,027, ale utlenione aluminium, a do utlenienia dojdzie wcześniej czy później bo żadna folia bąbelkowa nie nie opakuje hermetycznie tej folii aluminiowej, ma już współczynnik emisji na poziomie - 0,765. Następuje więc postępująca degradacja (aż 28-krotna) refleksyjności takiego izolatora. O tym jaka jest sprawność takiej powłoki użytkowanej po upływie 10-20 lat wszyscy producenci zgodnie milczą. Osobiście mnie daje to do myślenia, bo może się okazać że po upływie jakiegoś czasu sprawność takiej izolacji spadnie drastycznie i będzie konieczna jej wymiana. Wiem, wiem... wełna mineralna też może opaść, styropian skruszeć lub zostać zeżarty przez myszy, a piana zamkniętokomórkowa doprowadzić do degradacji więźby PS. Taka myśl mi przyszła na koniec do głowy, że folia bąbelkowa jawi nam się tu jako antidotum na wszelkie zło tego świat związane z izolacją termiczną

Te "coś tam jeszcze" wynika zapewne z wiedzy "przeciętnego" weterynarza na temat działania prawidłowo wykonanej podłogówki. Temperatura podłogi podczas pracy podłogówki jest nie wyższa niż tej samej podłogi latem. Może warto zapytać jakiegoś psa który musi się borykać z taka niedogodnością :lol; ... sorry... właściciela psa. Kolejny mit taki jak to że szkodzi na żylaki, alergikom i pacjentom kardiologicznym.

Masz wydry domowe? A możesz powiedzieć co stoi na przeszkodzie połączenia tych dwóch materiałów? Oczywiście nie warstwowa, a funkcji ścian. Zewnętrzne - BK, wewnętrzne (wszystkie dla parteru - Silka. Kominek akumulacyjny tutaj byłby jak najbardziej miele widziany. Kapeńke droższy niż kaseta z marketu i trzeba o nim pomyśleć na etapie projektu (masa), ale po rozpaleniu się "ładuje ciepłem, które potem może oddawać przez dobrych kilka godzin. Jak do tego dołożysz jeszcze pojemne cieplnie ściany parteru i masę wylewki pod podłogówkę (kolejny jej plus), to masz szansę długo utrzymywać ciepło, i jednocześnie nie przegrzewać ciepłego domu podczas hajcowania w kominku.

Nie po żydowsku, a po krakowsku. Od dawna wiadomo że Krakusy to Szkoci wygnani za skąpstwo.

I nic dziwnego ...bo to ewidentnie pierwsza gafa (bzdura) która popełnił, a na którą ja osobiście zareagowałem wpisem: Ale zaraz dołożył i drugą: i trzecią: No i zaczęła się jazda ... bo tych bzdur bronił z poświeceniem godnym znacznie większej sprawy. To też z obowiązku kronikarskiego, gdyby znowu jakieś zamysł edytowania treści miał się zrodzić

Taa, problem tylko w tym, że ta cała nasza "paplanina" dopiero Cię nakierowała? na "wiedzę" zawartą w tych linkach. W momencie pisania tego posta byleś zielony jak trawa na wiosnę. Myślenie o sobie że jesteś omnibusem jeszcze Cię nim nie czyni. Konfabulujesz. Nie rozmawiamy tu o ekranach za grzejnikowych. Z tym się zgadzam w 110%. Tyle że z Twoich ust to brzmi jak...