[Pomocne posty]

Czy "pomocne posty" nie powinny być w jakiś sposób weryfikowane?
Oto przykład zaznaczenia jako pomocnego postu :
https://forum.budujemydom.pl/index.php?show...ost&p=93093
Sęk w tym, że w tym poscie są same pytania. Co w nich może być pomocnego ?
Chyba tylko reklama firmy V. .

[Szczelność powietrzna budynków i "Blower Door Test"]

Cytat

No to lecimy.
Program Audytor OZC 4.8Pro:
Podstawowe dane i to co nas interesuje:
Stopień szczelności,
Krotność wym. powietrza n50,
Klasa osłonięcia budynku,
Nieosłonięte fasady

To niby gdzie ta rubryka?

Dla grupy pomieszczeń lub poszczególnych pomieszczeń wybierz zakładkę "Wentylacja" i tam masz możliwość zdefiniowania ilości powietrza "higienicznego".

[Gdzie szukać oszczędności?]

Cytat

Dla ułatwienia dodam że zostali wyprowadzeni w pole tym tematem Henok, j-j
To moje podsumowanie w tamtym temacie / tematach :
dodaje link http://forum.muratordom.pl/showthread.php?...ighlight=isomax

Idea ISOMAX-u nie jest zła. Zły był sposób wprowadzenia tego systemu w Polsce. Osoby, które usiłowały rozpropagować ten system w krótkim czasie chciały na tym zbić "kokosy" i to bez większego własnego zaangażowania. Takie podejście powodowało wypaczenia, które mogły skończyć się tylko w jeden sposób :
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?...l=1#post4417802 .

[Materiał na ściany]

Cytat

0,3/0,233+0,2/0,036=6,8431
1/6,8431=0,1461

Zgadza się?

Więc co na mój problem?

Nie zgadzała mi się lambda. Zbytnio różniła się w przypadku Porothermu 30PW i 38PW.
Nie napisałeś po prostu, że ściana 38PW jest z zaprawą termoizolacyjną Porotherm TM, a ściana 30PW ze zwykłą zaprawą.

Nieco większą akumulacyjność będzie miała ściana z pustaków 30PW. Ma też lepszą izolacyjność (niewiele, ale jednak lepszą), jest też nieco tańsza i cieńsza. Przy izolacji wełną mineralną, przy zastosowaniu odpowiedniego systemu elewacyjnego nie będzie problemu z zawilgoceniem wełny mineralnej, pod warunkiem prawidłowego rozwiązania mostków cieplnych na styku z fundamentem (takim rozwiązaniem może być posadowienie na izolowanej cieplnie od spodu płycie fundamentowej, zastosowanie tzw. pustaków cokołowych).

Czy jest to ekonomiczna ściana zależy od sposobu ogrzewania, tj. od kosztu dostarczanego do budynku ciepła. Jeżeli zamierzasz budynek ogrzewać elektrycznie, zwłaszcza w jednej taryfie, to izolacyjność ściany jest za mała.

[Materiał na ściany]

Cytat

Wynik z podanych przez producentów parametrów.
0,38/0,143+0,15/0,036=6,8240
1/6,8240=0,1465

OK. A drugi przypadek ?

Cytat

Porotherm 30PW + 20cm płyty wełny Emax Rockwool, co daje współczynnik U = 0,1461

[Materiał na ściany]

Cytat

1. Porotherm 38PW + 15cm płyty z wełny Emax Rockwool, co daje współczynnik U = 0,1465

2. Porotherm 30PW + 20cm płyty wełny Emax Rockwool, co daje współczynnik U = 0,1461

Jakieś dziwne wyniki Ci wychodzą. Jakie opory cieplne przyjąłeś dla pustaków i dla wełny ?
Chodzi Ci o wełnę MAX E Rockwool?

[ściana w pokoju się poci]

Cytat

Z tego co zauwazylem, wywietrznik elektryczny zasysa powietrze do komina nie powodujac wlotu swiezego do wewnatrz. Nowe powietrze dostaje sie jedynie przez otwory, we wspomnianych juz drzwiach. Sila ciagu wywietrznika jest dosc spora.

A skąd to powietrze dostaje się do otworów w drzwiach? Czy są jakieś nawiewniki w oknach ?

[ściana w pokoju się poci]

Cytat

Mam taka sama sytuacje, od kiedy mam zamontowany pochlaniacz w lazience poci mi sie sciana. Kiedys, wentylatorek byl bez napedu to nie bylo z tym problemu. Co z tym zrobic? Zlikwidowac wywietrznik? Czy przerobic jakos komin? Zaznaczam ze komin sluzy jedynie do wentylacji, nic innego oprocz wentylatora z lazienki nie jest do niego podlaczone.

Przyczyna nie leży po stronie wywietrznika, tylko nawiewu. Najprawdopodobniej w tym kominie jest drugi kanał, w którym powstaje cofka. Może to być np. kanał wentylacyjny łazienki lub WC. Gdy włączasz wentylator w pochłaniaczu i nie masz prawidłowo rozwiązanego nawiewu, np. nawiewniki w oknach, to powietrze nawiewane jest przez drugi kanał wentylacyjny. Powoduje to wychładzanie ściany i w konsekwencji jej "pocenie się".
Musisz zadbać o odpowiednie nawiewniki.

[Wymiennik gruntowy pod domem]

Cytat

W temacie to zbytnoio nie pomoge bo nie kombinowalem z piwnica.

Tu chodzi o zasypaną piwnicę, czyli coś takiego jak Ty masz pod garażem, tylko w wersji z GWC rurowym.

[Pompa Ciepła Hewalex]

Cytat

Niepokoi mnie ta "ginaca" moc.
Czyzby deklarowane parametry byly tylko na papierze?

Żadna pompa ciepła nie ma stałej mocy grzewczej.
Zawsze moc grzewcza jest uzależniona od temperatury dolnego i górnego źródła.
W parametrach tej pompy ciepła nie podają w jakich warunkach osiąga ona moc grzewczą 3,8kW.

[materiał na sciany 2-warstwowe]

Cytat

Obliczane WAGOWO! A nie 7 % cięższy! Czyli próbka 100cm 3 styropianu "15" ważyła niecałe 9 dgramów.!

Jakieś dziwne liczenie. Jeżeli 100cm³ waży 9g, to 1m3 waży 90kg, czyli nie jest to FS15 (ten w stanie suchym miałby gęstość pozorną 15kg/m³).

[materiał na sciany 2-warstwowe]

Cytat

Co się stanie ze styropianem kiedy ta wilgoć zostanie poddawana na przemian wysokim temp. w lecie i niskim w zimie przez parę lat? Czy nie zrobi się zwykła imitacja izolacji?

Powyżej miałeś podaną spotykaną wilgotność takiej izolacji : 7% wagowo, czyli ~0,2% objętościowo.
Spróbuj zrobić eksperyment. Weź butelkę np. 0,5l i wlej do niej 0,2% objętości wody (1ml). Zamknij tę butelkę, a następnie zamrażaj ją, podgrzewaj do temperatury ~70st. C (tyle może być latem tuż pod powierzchnią warstwy elewacji).
Podziel się z nami wynikami tego eksperymentu. Jak myślisz, czy uda Ci się zniszczyć tę butelkę?

[materiał na sciany 2-warstwowe]

Cytat

Widzę że na forum ostro potępiają paroizolację murów. Tymczasem...[attachment=7972:1sciana.pdf] oraz wersja bez paroizolacji...[attachment=7973:2sciana.pdf]. Widać gdzie będzie się moczyć. Proszę wszystkich o poważny komentarz do tych wykresów dla przegrody.

Pewnie nie jest dla ciebie problemem wykonanie wykresu dla takiego układu warstw (od zewnątrz):
styropian 25cm,
gazobeton 24cm,
płyta g-k 1,25cm
Pozostałe parametry proponuję pozostawić bez zmian.

Cytat

Nigdzie też nie mogę dowiedzieć się „nasycenia” styropianu, dla drewna podaje się 30% .

Pewnie można uzyskać nawet 80% objętościowo, czyli ~2500% wagowo, nasycenia (styropian zanurzony w wodzie, ciśnienie obniżone za pomocą pompy próżniowej i styropian najpierw odda powietrze z porów, a potem w to miejsce wejdzie jak w gąbkę woda).
Zawilgocenie styropianu 7% wagowo, odpowiada zawartości wilgoci objętościowo ~0,2%.

[Pomiar szczelności "Blower Door"]

Cytat

Witam wszystkich!
zachęcam do korzystania z usług firmy LUFTHAUS energie zajmującej się przeprowadzaniem testów szczelności budynków metodą "Blower Door", wyznaczaniem współczynnika przepuszczalności powietrznej n50 oraz wszelkimi analizami energetycznymi. Więcej na stronie firmy LUFTHAUS energie

Pozdrawiam
Błażej_Sz.

Ile kosztowałby test szczelności dla domu parterowego o powierzchni użytkowej ~100m2 ?

[Jak pogodzić ogrzewanie podłogowe z drewnianą podłogą?]

Cytat

Dlaczego tracimy ciepło przesyłając je? Nie ma idealnych izolacji termicznych.

W sklepie towar kosztuje 80zł. Pan płaci banknotem 100zł i dostaje resztę 20zł.
W efekcie końcowym zapłacił Pan 80, czy 100zł?

Podobnie jest tutaj.
Do podłogówki idzie czynnik o temperaturze 35 st. C, wraca o temperaturze 25 st. C, więc po drodze oddał ciepło odpowiadające dT=10K. Przy lepszej izolacji podłogi będzie wracała cieplejsza woda, np. 30 st. C, która, jeżeli mamy do pomieszczenia dostarczyć tę samą ilość ciepła będzie podgrzana do temperatury 40 st. C. Nadal dT=10K, tylko temperatura posadzki wzrasta.

[Jak pogodzić ogrzewanie podłogowe z drewnianą podłogą?]

Cytat

By straty do gruntu były większe... to musi być ogrzewanie elektryczne! W elektrycznym pod parkietem rośnie temperatura wylewki . W przypadku wodnego straty powoduje powrót cieplejszego czynnika - ale to nie dotyczy gruntu!

Dlaczego to ma być strata?

[Dyskusja z Panem T.B]

Cytat

Natomiast - oczywiście jest tam zamontowane centralne ogrzewanie i zapewne nie na pokaz tylko służy ....

Niekoniecznie centralne. j-j ma akurat ogrzewanie przy pomocy kabli grzewczych umieszczonych w posadzce.


W Polsce można by zbudować dom "zeroenergetyczny", czyli taki, który nie wymagałby ogrzewania (wystarczyłoby ciepło tzw. bytowe i słoneczne), ale realizacja takiego domu byłaby bardzo kosztowna.
Natomiast budowa domu pasywnego, wymagającego jedynie "symbolicznego" ogrzewania jest w zasięgu praktycznie każdego inwestora. To "symboliczne" ogrzewanie może być w takim domu zrealizowane bardzo różnie. Mogą to być grzejniki elektryczne konwektorowe, może to być podgrzewanie nawiewanego powietrza, może to być też ogrzewanie podłogowe lub ścienne. Istotne jest jedno, roczne zużycie energii pierwotnej dla takiego ogrzewania nie powinno przekraczać 15kWh/m2.
Te 15kWh/m2 energii pierwotnej, w przypadku wykorzystania do ogrzewania energii elektrycznej oznacza jej zużycie na poziomie 5kWh/m2 rocznie, co przy cenie energii elektrycznej 0,55zł/kWh oznacza koszt ogrzewania domu o powierzchni 150m2 w wysokości 412zł rocznie. Bardzo zbliżone będą też koszty przy innych źródłach ciepła (gaz, olej opałowy).
Porównując te koszty z kosztami ogrzewania domów spełniających tylko minimalne wymagania wynikające z przepisów i zużywających 120-150kWh/m2 rocznie, co oznacza koszty ogrzewania (w zależności od źródła ciepła) od 2000 do nawet 10000 zł rocznie, są to wielkości rzeczywiście "symboliczne".

Cytat

Ciekawe też ilu w naszym kraju jest takich idiotów izolujących ściany 30 cm warstwą specjalnego styropianu itp. bzdety .

Aktualnie nadzoruję budowę dwóch takich domów. W najbliższych dniach ruszy budowa trzeciego.
Czy inwestorzy tych domów to idioci? Raczej wątpię. Roczny rachunek za ogrzewanie nie przekraczający 1000zł, w pełni bezobsługowa instalacja, komfortowa, regulowana wentylacja - to cech wspólne wszystkich tych domów.

Koszt tych domów niewiele odbiega od kosztu domów "tradycyjnych". Ważna jest precyzja w wykonaniu, dbałość o szczegóły, odpowiedni dobór materiałów.

[Dyskusja z Panem T.B]

Cytat

Jeżeli prawda- to o nic. Ja uważam, że koszty ogrzewania zależą od izolacji termicznej i odzysku ciepła z wentylacji - sprawność czy koszt uzyskania mają marginalny upływ na koszt ogrzewania w domu skutecznie izolowanym. Wręcz ekonomiczna izolacja termiczna to taka przy której nieekonomiczny jest centralny system ogrzewania.
Rolą izolacji termicznej jest marginalizacja roli ogrzewania - tak więc przedstawiciel Visse... musi pisać sprawność … najważniejsza jest sprawność czy koszt kWh… TO MIJANIE SIĘ Z PRAWDĄ NIE BEZ UDZIAŁU ŚWIADOMOŚCI.

Wiele razy już Panu tłumaczono, że takie podejście ma sens, przy projektowaniu nowego domu. Jeżeli dom jest na etapie stanu surowego zamkniętego, a często także ma wykonane izolacje termiczne, takie rady można sobie włożyć w .... .

To tak jak na pytanie kapitana statku morskiego znajdującego się w Gdyni i pytającego o najlepszą trasę do Odessy, ktoś podpowiedziałby mu, że najkrótsza jest droga przez Polskę i Ukrainę. Miałby oczywiście rację. Jednak przewiezienie np. 100 tys. ton towaru tą drogą niekoniecznie musiałoby być tańsze od transportu morskiego.

[Akumulator ciepła, ciepło „na potem”]

Cytat

Popraw mnie jesli sie myle ale w przypadku geotermii mamy raczej konwekcje w wodzie a nie w gruncie.

Magma jest bardziej zbliżona właściwościami do gruntu niż wody, a to ona właśnie transportuje największe ilości ciepła w strefach anomalii geotermicznych. Jednak użyteczne ciepło na powierzchnię wydobywa się zazwyczaj przy pomocy wody. Ze względu na głębokość takich odwiertów (ponad 1000m) konieczne jest pompowanie. Konwekcja przydaje się tu w minimalnym stopniu.

[Akumulator ciepła, ciepło „na potem”]

Cytat

Z ta konwekcja w gruncie to bym sie tak nie rozpedzal. Slyszalem gdzies, ze jadro ziemi to dosyc cieple jest.

Oczywiście. Z wnętrza ziemi dociera średnio około 0,063 W/m2 energii. Dla porównania dobrze nasłoneczniona powierzchnia ziemi może przyjąć nawet 1000W/m2 ciepła.
Oczywiście, "średno" nie oznacza, że nie istnieją miejsca na Ziemii, gdzie ten strumień energii jest bardziej skoncetrowany, jednak jeżeli nie mieszka się w miejscu takiej anomalii geotermicznej to raczej trudno na to ciepło z jądra ziemi liczyć.

Za Wikipedią :

Cytat

Jak dotąd na terenie Polski funkcjonuje osiem geotermalnych zakładów ciepłowniczych:

* Bańska Niżna (4,5 MJ/s, docelowo 70 MJ/s),
* Pyrzyce (15 MJ/s, docelowo 50 MJ/s),
* Stargard Szczeciński (14 MJ/s)
* Mszczonów (7,3 MJ/s),
* Uniejów (2,6 MJ/s),
* Słomniki (1 MJ/s).
* Lasek (2,6 MJ/s)
* Klikuszowa (1 MJ/h)

[Pompa ciepła w przedwojennym domu]

Cytat

Wspomniana pompa ciepła Vitocal 300-G WW129 osiąga moc grzewczą 37,1kW przy COP na poziomie 6,0 (zużycie energii elektrycznej 6,2kW). Maksymalna temperatura wody grzewczej może wynosić do 60stC, więc bez problemu może pracować na podanym parametrze 45stC.

Typowe wprowadzanie w błąd.
Ta pompa ciepła osiąga oczywiście COP rzędu 6,0. Tylko przy jakich parametrach dolnego i górnego źródła.
Podana w następnym zdaniu temperatura 60st. C sugeruje, że przy takich parametrach jest to możliwe.
Prawda jest taka, że taką moc grzewczą oraz COP ta pompa osiąga przy temperaturze dolnego źródła +10/+7st. C i przy temperaturze górnego źródła +30/+35st. C (Materiały źródłowe).
Dla parametrów 10/7 i 40/45 COP wynosi już 4,61, zaś dla parametrów 10/* i */55 COP osiąga 3,59, zaś moc grzewcza spada do 33,57kW.

To oczywiście są bardzo dobre parametry, ale warto potencjalnemu inwestorowi uzmysłowić, że przy parametrach instalacji 45st. C rachunki będą znacznie wyższe niż przy ogrzewaniu podłogowym.

[Kiedy zwróci się instalacja pompy ciepła?]

Cytat

możesz pokazać tą pompę 1,3 kw?

Pewnie chodzi o moc elektryczną pompy ciepła. Sprawdziłem swoją pod tym względem. Przy temperaturze dolnego źródła +8st. C i temperaturze wody idącej do podłogówki 28 st. C moc elektryczna pompy ciepła wraz z pompami obiegowymi wynosi ~1,5kW.

[Dyskusja z Panem T.B]

Cytat

początki zawsze są trudne,
stąd i 20 lat trwają...

Głosy za tym, coby i swoim rodakom rąbka tej wiedzy uchylił, już od ładnych kilku lat na różnych forach internetowych w stronę TB padały. On jednak jest nieugięty. Jak ktoś chce wiedzę zdobyć, szwedzkiego musi się nauczyć.

Co niektórzy tylko napomykają, że być może TB sam nie rozumie tego co tam po szwedzku zamieścił.
Myślę, że to tylko plotki zawistnej konkurencji, np. producentów pomp ciepła. czy centralnego ogrzewania.

[Dyskusja z Panem T.B]

Cytat

na zdjęciu jest jakiś szwedzki pasibrzuch, zdjątko fajne, ocieplenie od środka chciałoby się rzec

Jak Waść pewnie zauważył nasz bohater celuje w rynek szwedzki (podobno od niego Szwedzi się uczyli).
Dowodem na to jest następna strona jego serwisu internetowego : http://nie-co.pl/izolowanie.php - w całości po szwedzku.
W tej sytuacji nic dziwnego, że ta technologia nie może się u nas przebić. W końcu ilu Polaków zna język szwedzki?

[Akumulator ciepła, ciepło „na potem”]

Cytat

Za to w necie znalazłem coś takiego http://www.ekoenergia.polska-droga.pl/geo-...nie-ciepsa.html
Już na wstępie: "Światowe badania i wykonane instalacje demonstracyjne wskazują na możliwość odzyskania nawet do 85 % energii w cyklu rocznym." a po swoim eksperymencie mogę powiedzieć, że to bujda na resorach w tak wykonanym akumulatorze. Aczkolwiek wyniki pomiarów są rzetelne bo przecież opomiarowane.

Ten artykuł znam od bardzo dawna. Pierwszy raz czytałem go ok. 10 lat temu. Wtedy wydawał mi się on rewelacją.
Czytając go dzisiaj mogę stwierdzić, że jego wartość jest zerowa.
To co tam wykonali, to nie żaden akumulator ciepła, tylko zwyczajny pionowy wymiennik do pompy ciepła. Dla mocy chłodniczej ~20kW wykonano odwierty ~1000m, czyli pobór ciepła z gruntu wynosi ~50W/mb. Oczywiście nie jest to pobór ciągły, tylko maksymalny pobór w środku sezonu grzewczego.
Aby mówić o rzetelnych badaniach, należałoby w kolejnym sezonie sprawdzić ile ciepła zgromadzonego przez kolektory słoneczne pozostało rzeczywiście zakumulowane, a ile rozproszyło się w otaczającym gruncie i powietrzu.
Należałoby także sprawdzić, jak taki wymiennik gruntowy sprawuje się bez zasilania go energią z kolektorów słonecznych.
Zdecydowanie lepszy efekt można by uzyskać rozbudowując wymiennik gruntowy i rezygnując z kolektorów słonecznych.

Sprawność odzysku ciepłą rzędu 85% można uzyskać ale w zupełnie innej skali. Konieczne są odwierty na znacznie większą głębokość, na znacznie większej powierzchni. Dodatkowo konieczne jest ograniczenie ruchu wody gruntowej (np. barierami iłowymi).
Wtedy można pozwolić sobie na wydzielenie stref o różnej temperaturze pozwalające na przynajmniej częściowe wykorzystanie zgromadzonego ciepła bez pośrednictwa pompy ciepła. Oczywiście, żeby można było w ten sposób to ciepło wykorzystać ogrzewanie musi być niskotemperaturowe. Parametry instalacji grzewczej 55/40 st. C, to zdecydowanie za dużo. Dopiero przy parametrach 35/30 można mówić o ekonomicznej pracy pompy ciepła a także możliwości bezpośredniego wykorzystania zakumulowanego ciepła.