Skocz do zawartości

piec gazowy kondensacyjny czy zwykły


Recommended Posts

Najlepszą alternatywą dla kotła kondensacyjnego jest jednak kocioł KONDENSACYJNY. Czy drogie? powiedzmy, że za 4000 można już kupić Windsora firmy Termet. Jest to coś bardzo podobnego do kotła Vaillanta, więc jakość i parametry bardzo dobre.
Jeżeli zamierzasz zastosować ogrzewanie podłogowe, to nie ma nic lepszego nad kondens.
Drugim moim typem (pod względem cenowym) jest Junkers - Cerapur Smart.
Jeżeli kupisz ten drugi kocioł o najmniejsze mocy z dostępnych, możesz wyprowadziś spaliny bezpośrednio za ścianę.
Ceny, które podaję to katalog. W katalogu ceny kotłów atmosferycznych oscylują w okolicy 3500. Zatem jaka różnica? Spalanie gazu jednak jest znacząco różne z poważnym wskazaniem na kondensacyjny.
Dlatego twierdzę, że KONDENS PONAD WSZYSTKO icon_biggrin.gif
Link do komentarza
Cytat

Najlepszą alternatywą dla kotła kondensacyjnego jest jednak kocioł KONDENSACYJNY. Czy drogie? powiedzmy, że za 4000 można już kupić Windsora firmy Termet. Jest to coś bardzo podobnego do kotła Vaillanta, więc jakość i parametry bardzo dobre.
Jeżeli zamierzasz zastosować ogrzewanie podłogowe, to nie ma nic lepszego nad kondens.
Drugim moim typem (pod względem cenowym) jest Junkers - Cerapur Smart.
Jeżeli kupisz ten drugi kocioł o najmniejsze mocy z dostępnych, możesz wyprowadziś spaliny bezpośrednio za ścianę.
Ceny, które podaję to katalog. W katalogu ceny kotłów atmosferycznych oscylują w okolicy 3500. Zatem jaka różnica? Spalanie gazu jednak jest znacząco różne z poważnym wskazaniem na kondensacyjny.
Dlatego twierdzę, że KONDENS PONAD WSZYSTKO icon_biggrin.gif


normalnie jakbym słyszał sprzedawce kotłow kondensacyjnych
kondens nie jest rozwiazaniem idealnym dla tych 4-6% nie opłaca sie isc w drozszy i siła rzeczy bardziej awaryjny kocioł nie nalezy tu generalizowac ze tylko i koniec
bo sa instalacje ze kondens wogóle sie nie sprawdzi ,a jakis porzadny zeliwiak zawsze i zawsze zeliwiak bedzie miał lespza automatyke i bardziej rozbudowaną niz wisielec nie wazne czy kondens czy atmosferyk
Link do komentarza
  • 2 tygodnie temu...
Moim zdaniem, nad tymi wszystkimi kotłami, o których tutaj dyskutujecie, zdecydowanie góruje kocioł pulsacyjny. Może i drogi, ale nie wymaga stalowego komina, wystarczy rura fi 50 z PVC HD, nie wymaga czyszczenia palnika (bo takowego nie posiada), może pracować w ukł. otwartym, np. w połączeniu z kotłem węglowym, czy kominkiem, i jest praktycznie nie zniszczalny.
Ma też najwyższą sprawność - do 111%.
Link do komentarza
Adamis, co do kotłów pulsacyjnych, wiesz co mnie w nich odstrasza? właśnie to o czym piszesz. Są to nowe technologie a już zachwalają je że niezniszczalne, ale czy na pewno? bądźmy realistami. Urządzenie mechaniczne które nie wymaga konserwacji.......wiem że tak właśnie jest reklamowane. Żadne urządzenie nie jest wieczne, kocioł pulsacyjny również.
Z tego co dobrze pamiętam tylko jedna firma na terenie Polski sprzedaje te kotły, co w takim razie z serwisem? czy słuszne jest opieranie się na tylko jednej firmie mającej siedzibę gdzieś tam w Polsce? Powiesz nie wymaga serwisu, no to już trochę stwierdzenie na wyrost. Fakt, nie wymagają one osobnych systemów kominowych, ale kondensacyjne do 21 KW również można wyprowadzać rurą koncentryczną przez ścianę domu, a są tak popularne że serwis jest w każdym mieście. Sprawność 111%, ok, ale w porównaniu z kondensacyjnym na poziomie 109% to jest niewielka różnica a i tak myślę że sprawność 111% jest i tak srawnością graniczną dla gazu ziemnego. Nie chcę tu powiedzieć że kotły pulsacyjne są złe, wręcz przeciwnie może to być następny krok w ogrzewnictwie, ale jednak jeszcze nie do końca wiemy na co możemy liczyć w ich przypadku.
Link do komentarza
Jak firma, która je sprzedaje jest jedna, tak i serwis jest ten sam - tylko jeden. Na uruchomienia i naprawy gwarancyjne. Silniki pulsacyjne to już u hitlera produkowali. Może to i przyszłość ogrzewnictwa, tylko jaka? Sprawność taka sama. Niektóre firmy też piszą w swoich ulotkach o sprawności 111%. Co jeszcze?
Piszę niewielu, bo coś ok. 1000, na Polskę, to niewielu icon_wink.gif
Link do komentarza
Panowie, jaka tam nowość? To, że w Polsce są od kilku lat, wcale nie znaczy, że to nowość. Produkują je od 20-tu lat.
Główny, i najdroższy element, czyli silnik pulsacyjny, jest praktycznie niezużywalny.
Oczywiście, tak jak w każdym kotle, jest parę czujników, elektroniki, wentylator, to wszystko może się zepsuć. Jednak nie są to najdroższe urządzenia.
Co to znaczy - jeden serwis? Nie bardzo rozumiem takie sformułowanie. Firma ma kilkudziesięciu serwisantów i ta liczba ciągle rośnie.
Kondensat powyżej 55st traci swoją sprawność lawinowo. Kocioł pulsacyjny nie.
Link do komentarza
  • 3 miesiące temu...
Ciekawe ciekawe..
A ja własnie wróciłam z Leroy Merlin.
Mam do przeprowadzenia w tym roku remont starego domu, więc akurat tematyka wyboru sposobu ogrzewania mnie bardzo interesuje. Moja stara "chałupa" po adaptacji poddasza będzie miała jakieś... 130 m2. Po dzisiejszej wizycie w Leroy'u bardzo przypadł mi do gustu kociołek TERMETU Termaster Turbo (z zamknietą komora spalania).
Parametry:
moc grzewcza CO 8,7-25 kW
moc grzewcza CWU 7-25 kW
max wydajność CWU 11,4 l/min
sprawność 92%
cena 2.245,- zł
Po powrocie do domu obejrzałam cennik na stronie Termet-u. Hmm... znalazłam inne, nie mniej fajne kociołki. Porównywalne parametry, ale cena .. no cóż .. przynajmniej o 1.000,- wyższa. Rodzaj kotła, który mnie zainteresował wystepuje w cenniku w rozdziale "Gazowe dwufunkcyjne kotły CO przeznaczone wyłącznie na rynek inwestycyjno-deweloperski" Jako cena figuruje "cena dostepna u Regionalnego Przedstawiciela Handlowego lub w Dziale Sprzedaży". Wydaje mi się, że kocioł nie przedstawia się źle, a że mam jeszcze troszkę czasu, poczekam na opinie użytkowników. Ale coś mi mówi, że chyba jest to niezły wybór (zważając na metraż domu, czystość, dostępność gazu i dwie osoby dorosłe nie przeginające z laniem wody i "smażeniem się" w zimie). Jest mały, wiszący i ładny. Nie wspominając o dobrych parametrach zarówno do CO jak i CWU.
Ale mam jedno bardzo ważne pytanie. Czytałam, że "..ważnym atutem kotłów z zamkniętą komorą spalania jest to, że spaliny z kotła o mocy nie przekraczającej 21 kW można wyprowadzić przez zewnętrzną ścianę budynku.." Czy ten kocioł mozna więc zaliczyć do kotłów, dla których rura może być wyprowadzona przez ścianę? Dodam, że w zasadzie jest mi potrzebny kocioł do 15 kW więc nie za bardzo rozumiem te "widełki" w parametrach.. Jest ktoś w temacie?
Link do komentarza
Cytat

znamionowa moc grzewcza 7-25 kW
..ważnym atutem kotłów z zamkniętą komorą spalania jest to, że spaliny z kotła o mocy nie przekraczającej 21 kW można wyprowadzić przez zewnętrzną ścianę budynku.."


Oczywiście to prawda, ale dolewam dziegciu do miodu. Można, pod warunkiem, że jest to moc znamionowa. W tym kotle masz moc znamionową 25 kW, więc odpada. Do tego dochodzą warunki wyprowadzenia spalin za ścianę: dom jednorodzinny, minimalna wysokość rury spalinowej od poziomu gruntu min. 2,5 m itp
Link do komentarza
Dzięki mirrzo! Powiedz, czy dobrze rozumiem - czyli zostaje mi dodać koszt komina z wkładem kwasoodpornym, tak? I wymyślić, na której scianie (oprócz zewnętrznej) powiesić mój przyszły-niedoszły kocioł, tak, żeby komin wystawał ponad dach? A można byłoby dobudować drugi, podwójny komin do komina, do którego będzie podłączony kominek? (jak to dobrze, że to wciąż plany, a nie JUŻ realizacja! icon_smile.gif)
Link do komentarza
Cytat

Ciekawe ciekawe..
A ja własnie wróciłam z Leroy Merlin.
Mam do przeprowadzenia w tym roku remont starego domu, więc akurat tematyka wyboru sposobu ogrzewania mnie bardzo interesuje. Moja stara "chałupa" po adaptacji poddasza będzie miała jakieś... 130 m2. Po dzisiejszej wizycie w Leroy'u bardzo przypadł mi do gustu kociołek TERMETU Termaster Turbo (z zamknietą komora spalania).
Parametry:
moc grzewcza CO 8,7-25 kW
moc grzewcza CWU 7-25 kW
max wydajność CWU 11,4 l/min
sprawność 92%
cena 2.245,- zł
Po powrocie do domu obejrzałam cennik na stronie Termet-u. Hmm... znalazłam inne, nie mniej fajne kociołki. Porównywalne parametry, ale cena .. no cóż .. przynajmniej o 1.000,- wyższa. Rodzaj kotła, który mnie zainteresował wystepuje w cenniku w rozdziale "Gazowe dwufunkcyjne kotły CO przeznaczone wyłącznie na rynek inwestycyjno-deweloperski" Jako cena figuruje "cena dostepna u Regionalnego Przedstawiciela Handlowego lub w Dziale Sprzedaży". Wydaje mi się, że kocioł nie przedstawia się źle, a że mam jeszcze troszkę czasu, poczekam na opinie użytkowników. Ale coś mi mówi, że chyba jest to niezły wybór (zważając na metraż domu, czystość, dostępność gazu i dwie osoby dorosłe nie przeginające z laniem wody i "smażeniem się" w zimie). Jest mały, wiszący i ładny. Nie wspominając o dobrych parametrach zarówno do CO jak i CWU.
Ale mam jedno bardzo ważne pytanie. Czytałam, że "..ważnym atutem kotłów z zamkniętą komorą spalania jest to, że spaliny z kotła o mocy nie przekraczającej 21 kW można wyprowadzić przez zewnętrzną ścianę budynku.." Czy ten kocioł mozna więc zaliczyć do kotłów, dla których rura może być wyprowadzona przez ścianę? Dodam, że w zasadzie jest mi potrzebny kocioł do 15 kW więc nie za bardzo rozumiem te "widełki" w parametrach.. Jest ktoś w temacie?



Ask, jeżeli masz zamiar kupować kocioł inny niż kondensacyjny to nie kupuj kotła większej mocy niż Twoje zapotrzebowanie. Jeżeli potrzebujesz 15 kW to kup max 18 kW. W przeciwieństwie do kotłów kondensacyjnych kotły tradycyjne pracują najlepiej to znaczy najbardziej wydajnie przy jak najwyższym obciążeniu - wspomniane 92% osiągniesz tylko przy maksymalnym obciążeniu. W Twoim przypadku nie uzyskasz bo moc zapotrzebowana to 15 kW a kocioł 25 kW.

Twój tradycyjny z palnikiem modulowanym:
paliwo_plynne15b_200.jpg

Kocioł kondensacyjny:
paliwo_plynne15c_200.jpg
Link do komentarza
Cytat

Dzięki mirrzo! Powiedz, czy dobrze rozumiem - czyli zostaje mi dodać koszt komina z wkładem kwasoodpornym, tak? I wymyślić, na której scianie (oprócz zewnętrznej) powiesić mój przyszły-niedoszły kocioł, tak, żeby komin wystawał ponad dach? A można byłoby dobudować drugi, podwójny komin do komina, do którego będzie podłączony kominek? (jak to dobrze, że to wciąż plany, a nie JUŻ realizacja! icon_smile.gif)


Możesz i zewnętrznej powiesić, komin za ścianę i potem bezpośrednio ponad dach. Wszystko zależy w jakim domu masz to zamontować - rozwiązań mnóstwo.
Link do komentarza
Cytat

A co z produkcją ciepłej wody użytkowej? Trampkami nacierać garnek do zadanej temperatury ?



Odnoszę się do całkowitego zapotrzebowania mocy to chyba oczywiste. Wniosek jaki wdług mnie należało wyciągnąć z postu jest taki, że pieca tradycyjnego nie należy przwymiarowywać w przeciwieństwie do kondensacyjnego, który im większy (oczywiście w granicach rozsądku) tym z wyższą sprawnością średnioroczną pracuje. A co do trampek...bez komentarza.
Link do komentarza
Cytat

Odnoszę się do całkowitego zapotrzebowania mocy to chyba oczywiste. Wniosek jaki wdług mnie należało wyciągnąć z postu jest taki, że pieca tradycyjnego nie należy przwymiarowywać w przeciwieństwie do kondensacyjnego, który im większy (oczywiście w granicach rozsądku) tym z wyższą sprawnością średnioroczną pracuje. A co do trampek...bez komentarza.


zasada jest prosta jesli to kocioł 2f to minimalna moc jaką potrzebujesz to 22-25kW.natomiast jesli kocioł jednofunkcyjny z zasobnikiem cwu to moc dobierasz do zapotrzebowania na wode i ilosc łazienek ,jesli masz jedną łazienke to to mzesz zejsc z mocą do ok 15kW ,jesli dwie intensywnie uzywane to znowu 25kW,a zapotrzebowanie na ciepło w domu jest tu pomijane chyba ze masz dom powyzej 300m wtedy trzeba robić juz szczegułowe obliczenia
Link do komentarza

Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!

Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.

Zaloguj się
  • Darmowy poradnik budowlany raz w tygodniu na Twój e-mail

  • Najnowsze posty

    • Ile wytrzyma dom z kontenerów?   Wobec rosnącego zainteresowania nietradycyjnymi formami mieszkalnictwa, domy z kontenerów cieszą się coraz większą popularnością. Ich unikalna estetyka, możliwość szybkiego montażu i stosunkowo niski koszt budowy przyciągają uwagę wielu osób poszukujących alternatywy dla tradycyjnego budownictwa. Jednak jedno z ważnych pytań, jakie nasuwają się przy rozważaniu tej formy mieszkania, dotyczy trwałości.  Kontenery z płyt warstwowych, które są powszechnie stosowane w budowie domów kontenerowych, znane są ze swojej wytrzymałości oraz zapewnienia komfortu termicznego. Są projektowane tak, aby wytrzymać trudy transportu i ekstremalne warunki atmosferyczne, co czyni je odpowiednimi do adaptacji na cele mieszkalne. Mimo to, podobnie jak każda konstrukcja, domy kontenerowe wymagają odpowiedniej konserwacji i po około 25-30 latach użytkowania mogą potrzebować renowacji.   Ile może stać kontener?   Ten aspekt jest szczególnie istotny w kontekście wykorzystania kontenerów w celach innych niż stałe mieszkanie. Zgodnie z przepisami, kontener jako tymczasowa konstrukcja nie może być trwale połączony z gruntem, a maksymalny czas jego użytkowania bez konieczności uzyskania pozwolenia wynosi 180 dni. To sprawia, że kontenery są idealnym rozwiązaniem jako tymczasowe zaplecze na placach budowy. W trakcie tworzenia zaplecza kontenerowego dla inwestycji budowlanych, na ogół nie wymaga się pozwolenia na postawienie kontenera na tym etapie. Jednak po upływie wspomnianych 180 dni, w przypadku dalszego użytkowania kontenera na danym terenie, niezbędne jest uzyskanie stosownego pozwolenia. To wymaganie prawne ma na celu zapewnienie, że tymczasowe konstrukcje są używane zgodnie z przeznaczeniem i nie stają się stałymi elementami krajobrazu bez odpowiedniej kontroli.   Kontenery mieszkalne całoroczne – czy to możliwe?    Czy w domu kontenerowym można mieszkać cały rok? W odpowiedzi na to pytanie, z pewnością można stwierdzić, że tak, mieszkanie w kontenerze przez cały rok jest możliwe i praktyczne. Elementem, który umożliwia komfortowe użytkowanie kontenera mieszkalnego przez wszystkie pory roku, jest płyta warstwowa, z której jest zbudowany. Dzięki swoim właściwościom, płyta warstwowa stanowi doskonałą izolację termiczną, co jest niezbędne, aby utrzymać odpowiednią temperaturę wewnątrz, zarówno latem, jak i zimą. Istnieje też możliwość zainstalowania dodatkowych udogodnień, takich jak klimatyzacja dla chłodzenia latem i odpowiednie systemy grzewcze na zimowe miesiące. Dzięki tym rozwiązaniom, kontenery mieszkalne mogą być używane jako całoroczne domy, zapewniając mieszkańcom komfort niezależnie od panujących na zewnątrz warunków atmosferycznych. Nowoczesne domy z kontenerów – jakie mają udogodnienia?  Ewolucja domów kontenerowych od prostych, funkcjonalnych konstrukcji do pełnowartościowych, nowoczesnych domów mieszkalnych jest imponująca. Dziś, domy te nie tylko zachwycają nowoczesnym designem, ale także mogą być wyposażone w szereg udogodnień, które podnoszą standard życia i komfort mieszkańców. Do najbardziej popularnych należy zaliczyć możliwość zainstalowania w pełni funkcjonalnej toalety, systemu klimatyzacyjnego oraz efektywnych grzejników, które zapewniają optymalną temperaturę w każdych warunkach.    www.apexconstruction.pl
    • Czy kontener socjalny jest budynkiem?  Kontener socjalny to pojęcie, które często kojarzy się z prostotą, szybkością realizacji i przede wszystkim funkcją społeczną. Takie kontenery są dostarczane jako gotowe do użytku jednostki mieszkalne, mające za zadanie zaspokajać podstawowe potrzeby mieszkaniowe w sposób natychmiastowy. Pytanie, czy kontener socjalny może być uznany za budynek, otwiera dyskusję nie tylko na temat technicznych aspektów takich rozwiązań, ale również ich miejsca w prawie budowlanym, normach urbanistycznych oraz w percepcji społecznej. Baraki kontenery socjalne Wprowadzenie kontenerów socjalnych "pod klucz" na rynek mieszkaniowy stanowi odpowiedź na rosnące zapotrzebowanie na przystępne cenowo i elastyczne rozwiązania mieszkaniowe. Ta forma zakwaterowania, choć czasem postrzegana jako rozwiązanie tymczasowe, może być również traktowana jako pełnoprawne miejsce zamieszkania, spełniające wszystkie funkcje domu. W tym kontekście, ważne jest zrozumienie, jak kontenery te są klasyfikowane z punktu widzenia prawnego i budowlanego, a także jakie wyzwania i możliwości niesie za sobą taka klasyfikacja.    Baraki kontenery socjalne, funkcjonujące jako tymczasowe lub długoterminowe rozwiązania mieszkaniowe, odgrywają ważną rolę w systemie wsparcia społecznego dla osób znajdujących się w trudnej sytuacji życiowej. Ich podstawową funkcją jest zapewnienie bezpiecznego, choć często minimalistycznego, schronienia dla osób bezdomnych, ofiar katastrof naturalnych, czy rodzin znajdujących się w kryzysie mieszkaniowym. Oprócz podstawowego schronienia, baraki te mogą oferować również ograniczone udogodnienia, takie jak dostęp do wody, elektryczności i podstawowych urządzeń kuchennych, co pozwala na odzyskanie poczucia normalności i niezależności. W zależności od potrzeb i możliwości lokalnych społeczności, kontenery socjalne mogą być również wykorzystywane jako przestrzenie edukacyjne, punkty doradcze lub centra integracji społecznej, wspierając tym samym nie tylko fizyczne, ale i psychologiczne potrzeby mieszkańców. Mimo swojej tymczasowości, baraki kontenery socjalne stanowią ważny element w strategiach radzenia sobie z problemami mieszkaniowymi, oferując elastyczne i stosunkowo szybkie rozwiązania w obliczu rosnących wyzwań społecznych. Uziemienie kontenera socjalnego Uziemienie kontenera socjalnego to ważny aspekt zapewniający bezpieczeństwo użytkowania takich jednostek mieszkaniowych, zwłaszcza w kontekście ochrony przed wyładowaniami elektrycznymi i zapewnienia stabilności elektrycznej instalacji wewnątrz. Proces uziemienia polega na stworzeniu bezpośredniego połączenia konstrukcji kontenera z ziemią, co umożliwia bezpieczne odprowadzenie potencjalnych przepięć elektrycznych bezpośrednio do gruntu, chroniąc tym samym mieszkańców przed porażeniem elektrycznym. Ponadto, prawidłowo wykonane uziemienie minimalizuje ryzyko uszkodzeń sprzętu elektrycznego spowodowanych przez niestabilne napięcie lub przepięcia. Realizacja tego procesu wymaga zastosowania odpowiednich materiałów i technik instalacyjnych, zgodnie z obowiązującymi normami bezpieczeństwa i przepisami budowlanymi. Uziemienie kontenerów socjalnych jest więc nie tylko wymogiem technicznym, ale również środkiem zapewniającym komfort i bezpieczeństwo ich użytkowników, stanowiąc nieodłączny element przygotowania tych tymczasowych przestrzeni mieszkalnych do użytku.   Klasyfikacja środków trwałych to proces grupowania aktywów trwałych lub majątku firmy według określonych kryteriów. W zależności od celu klasyfikacji, środki trwałe mogą być dzielone na różne kategorie.    Kontenery socjalne zakwalifikowane mogą być jako : Kioski, budki, baraki, domki kempingowe – niezwiązane trwale z gruntem, stawka amortyzacyjna 10%. Stawka amortyzacyjna dla takiego rodzaju kontenerów wynosi 10%.   Rodzaj ten obejmuje różne obiekty wolno stojące, niezwiązane trwale z gruntem, w tym kontenery socjalne. Jednak nie obejmuje on innych rodzajów budynków lub obiektów, które zostały wymienione jako wyłączenia, takie jak kioski handlowo-usługowe, budynki transformatorni, budynki portierni, baraki składane itp.  Kontener socjalny mieszkalny - czy sprawdzi się jako miejsce do życia?  Kontenery socjalne mieszkalne mogą stanowić tymczasowe lub prowizoryczne miejsce do życia w określonych sytuacjach, ale ich przydatność i wygodę zależy od wielu czynników. Często są stosowane jako rozwiązanie tymczasowe w przypadku nagłych sytuacji, takich jak katastrofy naturalne lub dla pracowników na placach budowy. Mogą być odpowiednie jako krótkoterminowe schronienie, ale niekoniecznie nadają się na dłuższy okres.   Standardy życia w nich mogą być ograniczone w porównaniu do tradycyjnych mieszkań. Konieczne jest dostosowanie się do niewielkiej przestrzeni i podstawowych udogodnień. W zależności od dostosowania i wyposażenia, kontenery socjalne mogą mieć ograniczone udogodnienia, takie jak toaleta, prysznic, kuchnia, ogrzewanie, i klimatyzacja. Komfort użytkowania może być niższy niż w tradycyjnych mieszkaniach.   Zatem warto podkreślić, że kontenery socjalne mieszkalne mogą się sprawdzić jako tymczasowe lub prowizoryczne miejsce do życia, szczególnie w określonych sytuacjach, takich jak nagłe kryzysy lub prace na placach budowy. Jednakże, ich przydatność i komfort zależą od wielu czynników, takich jak cel użytkowania, standardy życia, wyposażenie, przepisy lokalne i koszty. Przed podjęciem decyzji o zamieszkaniu w takim obiekcie, warto dokładnie rozważyć wszystkie te aspekty i dostosować je do własnych potrzeb i okoliczności.   www.apexconstruction.pl
    • Czemu miałyby polecieć? Chwieją się? Jeśli nie, to skąd obawy?   A to, ze złapałeś je trytytkami to im nie zaszkodzi. Zresztą, jeśli się bardzo boisz, to przecież możesz je zamocować do ściany. Sposób obojętny.
    • Panowie te regały stoją na płaskim podłożu e garażu jeden obok drugiego ,na płasko ponieważ wylewka samopoziomujące poszła na to .Boję się aby nie poleciały na samochód ,zobaczyłem na dole i na górze trytytkami długimi .Nie poleca one na samochód ?
    • Ostatnio przeglądałem takie małe pompki do wody, na 12 V. Rozrzut cen od 18 PLN do 94 PLN. Ten sam model. 
  • Popularne tematy

×
×
  • Utwórz nowe...