podział działki a war.zabudowy

[gosica317]

Witam,mam działkę na którą dostałam warunki zabudowy.Teraz tą działkę podzieliłam na mniejsze,okazało się że muszę od nowa wystąpić o warunki zabudowy dla każdej z osobna.Czy każda z tych działek będzie mieć warunki zab.jak pierwotna duża działka?Czy mogę mieć jakiś problem z uzyskaniem warunków zab.?

[Deggial]

Cytat

Witam,mam działkę na którą dostałam warunki zabudowy.Teraz tą działkę podzieliłam na mniejsze,okazało się że muszę od nowa wystąpić o warunki zabudowy dla każdej z osobna.Czy każda z tych działek będzie mieć warunki zab.jak pierwotna duża działka?Czy mogę mieć jakiś problem z uzyskaniem warunków zab.?

Niestety takie życie. Prawdopodobnie zmieni się tylko powierzchnia biologicznie czynna a inne ustalenia powinny pozostać te same - pod warunkiem że występowałaś na początku z decyzją pod podział.

[gosica317]

występowałam o warunki zabudowy oraz podział działki,czy to mi pomaga jakoś ?

[Deggial]

Cytat

występowałam o warunki zabudowy oraz podział działki,czy to mi pomaga jakoś ?

Tak jak już pisałem, jeżeli w załączniku graficznym do decyzji o warunkach zabudowy zaznaczyliście teoretyczny podział to nie powinno być problemów z wydaniem nowych decyzji i powinno trochę przyspieszyć sprawę.

[piotr-kaczor]

Cytat

Tak jak już pisałem, jeżeli w załączniku graficznym do decyzji o warunkach zabudowy zaznaczyliście teoretyczny podział to nie powinno być problemów z wydaniem nowych decyzji i powinno trochę przyspieszyć sprawę.

Tak jak napisał Deggial - jeśli w warunkach zabudowy były narysowane "proponowane" podziały działek to teraz wystarczy tylko złożyć wniosek o decyzję zamienną, w ktrórej określa się rodzaj zmiany, tzn. np. wystąpił podział działki i uległa zmiana numeru z 12/1 na 12/2 i 12/3. Ja tak miałem i wszystko było ok. Obecnie czekam na decyzję zamienną warunków zabudowy.
A czy w decyzji jaką otrzymaliście z gminy na załączniku graficznym były narysowane proponowane podziały działek przez architekta gminnego ?? Ja miałem podział działki na pół, i występowałem z dwoma wnioskami osobno na każdą "proponowaną" działkę i w załączniku graficznym decyzji miałem narysowany przez architekta gminnego obszar do którego owa decyzja się dotyczy co odpowiadało późniejszemu podziałowi działek. I teraz tylko wystąpiłem o decyzję zamienną z uwagi na nowe numery działek.

Piotr

[gosica317]

Urząd Gminy zatwierdził mi podział działki na 4,kazał zatwierdzić to w starostwie, i po uprawomocnieniu wystąpić o war. zab. na każda z działek oddzielnie,podejżewam że nie udzielą mi war.bo podwazaja w decyzji błąd urbanisty że wydał war. na całą działkę z podziałem pół roku wcześniej.A czy w decyzji o podziale mam mieć wzmiankę o war. zab. dla działek po podziale.A jeszcze jedno pytanko-może mi gmina nie przepisać war.zab. decyzją zamienną na podzielone działki?

[piotr-kaczor]

Cytat

Urząd Gminy zatwierdził mi podział działki na 4,kazał zatwierdzić to w starostwie, i po uprawomocnieniu wystąpić o war. zab. na każda z działek oddzielnie,podejżewam że nie udzielą mi war.bo podwazaja w decyzji błąd urbanisty że wydał war. na całą działkę z podziałem pół roku wcześniej.A czy w decyzji o podziale mam mieć wzmiankę o war. zab. dla działek po podziale.A jeszcze jedno pytanko-może mi gmina nie przepisać war.zab. decyzją zamienną na podzielone działki?

U mnie w gminie architekt powiedział że przed podziałem działek musze najpierw wystapić o warunki zabudowy, ponieważ wydzielone działki (o powierzchni poniżej 3000m2) musza mieć jakieś konkretne przeznaczenie, i dlatego z uwagi że wygasł plan zagospod. przestrzennego musiałem wystąpić o warunki zabudowy. Z tego wynika że podział jest ściśle powiązany z warunkami zabudowy. Po otrzymaniu warunków złożyłem wniosek ze wstępną propozycją podziału działek i dopiero jak otrzymałem zgodę na podział wówczas geodeta podzielił działki, później otrzyamłem decyzję zatwierdzająca podział, a następnie złożyłem wniosek o decyzję zamienną warunków zabudowy z uwagi na zmiany numerów działek po podziale. Jeśli działki znajduja się na terenie gminy to GMINA zatwierdza podział, a starostwo tylko musi uwzględnić nowe numery działek i powierzchnie przypisane do nich. W decyzji zatwierdzającej podział gmina opisuje dodatkow co planuje sie na podzielonych działkach wraz z numerami decyzji jakie zostały wydane (bynajmniej u mnie tak jest). I w takim przypadku jesli wcześniej gmina wydała warunki (na działkę sprzed podziału) to teraz musi wydać decyzję zamienną na nowe numery działek, czyli chodzi o przepisanie owych warunków zabudowy na nowe numery działek!!!

Piotr

[gosica317]

dlatego dopytuje sie o decyzję i war. zab. , bo w moim przypadku wystapiłam o war. zab. z podziałem,które dostałam,potem geoteda wydzielił działki w terenie przygotował papiery i zaniósł do gminy,i zaczeła sie dla mnie tragedia.pracownik wtedy stwierdził ze on wymaga dojazdowej drogi 5 m, a było 4,5 m.I wystawił mi decyzję na podział bez możliwości zabudowy bo nie ma drogi 5m.Po odwołaniu wystawił nowa decyzję zatwierdzającą p;odział,ale w uzasadnieniu napisał że war.zab.były opracowane bez analizy drogi.Zastanawiam sie czy to nie jest dla mnie jakaś pułapka, bo pracownik gminy powiedział ze bedziemy wystepowac o war. zab. teraz na każdą działkę i będą je analizować jeszcze raz.Czy tak jest faktycznie?

[piotr-kaczor]

Cytat

dlatego dopytuje sie o decyzję i war. zab. , bo w moim przypadku wystapiłam o war. zab. z podziałem,które dostałam,potem geoteda wydzielił działki w terenie przygotował papiery i zaniósł do gminy,i zaczeła sie dla mnie tragedia.pracownik wtedy stwierdził ze on wymaga dojazdowej drogi 5 m, a było 4,5 m.I wystawił mi decyzję na podział bez możliwości zabudowy bo nie ma drogi 5m.Po odwołaniu wystawił nowa decyzję zatwierdzającą p;odział,ale w uzasadnieniu napisał że war.zab.były opracowane bez analizy drogi.Zastanawiam sie czy to nie jest dla mnie jakaś pułapka, bo pracownik gminy powiedział ze bedziemy wystepowac o war. zab. teraz na każdą działkę i będą je analizować jeszcze raz.Czy tak jest faktycznie?

To trochę skomplikowana sprawa, to czemu nie wystąpiliście z wnioskiem o warunki zabudowy wraz z podziałełem i drogą, jeśli chodzi o drogę dojazdową to musi być min. pas 5m !!!! I teraz jest duży problem, bo do tej działki która ma drogę 4,5m nie wyda decyzji. Jedynie co teraz Wam pozostaje to poszerzyć ta drogę do wymaganych 5m. Ale takie dodatkowe pytanie: czy te wydzielone 4 działki będą miały w przyszłości osobnych właścicieli (sprzedaż) ?? Przydałby się jakiś podgląd tego podziału.


Piotr

[Deggial]

Załącz skan załącznika graficznego do decyzji, bo na razie to sobie rozmawiamy o gruszkach na wierzbie. Już pytałem czy decyzja była pod podział czy nie, mówiłaś że pod podział. Jeżeli dostałaś decyzję pod podział to niech urzędnik spada bo dla niego podział ma być zgodny z decyzją a nie z jego widzimisię. Z drugiej strony jeżeli w decyzji nie było drogi do tych działek to masz zonka i nie dostaniesz decyzji na te działki.

Jeszcze raz SKAN ! Bo ta dyskusja nie ma sensu.

[gosica317]

to jest część graficzna do war.zab.wraz z podziałem

[Deggial]

Cytat

[attachment=2031:mapka.jpg]
to jest część graficzna do war.zab.wraz z podziałem

No i bardzo ładnie Troc he ciężko określić szerokość drogi. Jak macie w warunkach wpisaną dostępność do działek. Po dyskusji z osoba kompetentną gmina może wydać decyzję podziałową ale może też ja zakwestionować bo decyzja o warunkach zabudowy jest niezgodna z przepisami szczególnymi. Macie dwa wyjścia albo wystąpić o nową decyzje o warunkach z poszerzeniem pasa drogi do wymaganego minimum albo wystąpić o zmianę już posiadanej decyzji. Jeszcze jedno pytanie - czyja jest działka nr 73 i jaką pełni funkcję ?

[piotr-kaczor]

Dziwie się urzędnikom, moja działka leży przy drodze gruntowej która odchodzi od drogi asfaltowej, i jej szerokość jest około 6m, po mojej stronie była już zabudowa, natomiast po drugiej stronie drogi były tylko pola, i działki były bardzo wąskie. Obecny mój sąsiad kupił wcześniej niż ja działkę (kilka lat temu) i aby uzyskać warunki zabudowy musiał tak cofnąć swoją granicę od drogi aby między jego działką a tą na przeciw był pas 10m na ewentualną rozbudowę drogi. W Twoim przypadku jedynym sposobem na poszerzenie drogi jest wydzielenie z waszych działek te brakujące metry do poszerzenia drogi, ale dziwię się tym urzędnikom, jak mógł wcześniej wydac waruni zabudowy na działki, nie rozważając szerokości drogi !!! A później jak nastapił podział to nie wyda warunków bo droga jest zbyt wąska !!! Po drugie - pzed podziałem jak występowaliście o warunki zabudowy to droga miała już szerokość 4,5m tak jak i po podziale ?? Jeśli tak to urzędas popełnił błąd i to poważny co świadczy o jego wiedzy. Można się go w takim przypadku dopytywać dlaczego wcześniej wydał warunki a teraz nie ? Dziwię dię jak można analizować możliowść budowy domów bez sprawdzenia jaka jest szerokość drogi.

Piotr

[gosica317]

odpowiadam DEGGIALOOWI-w war.zab.mam napisane że inwestycja będzie miała dostęp do drogi publicznej.teren inwestycji spełnia wymogi określone w art.61 ustawy.
działka 73 jest własnoscią kogoś innego będącego przy geodezyjnym ustalaniu granic, a na mapie poprostu geodeta naniósł wymiary mojej działki aby było przejżyście.
Mysmy pierwsza decyzje podziału dostali z zastrze`zeniem że działka nie zapewnia realizacji inwestycji określonej w art.61 ustawy,ta decyzje zaskarżyliśmy i odpowiedź była taka że gmina powołuje się na różne ustawy i jej działanie jest sprzeczne z wczesniejszymi decyzjami.Dostalismy nową decyzję tym razem zezwalającą na podział ale w uzasadnieniu piszą ze gminny architekt ustalił war. zab. bez analizy drogi publicznej.piszą też że zatwierdzenie podziału nastapiło tu nr decyzji i data pierszej decyzji ze stwierdzeniem w pkt 2 sentencji decyzji, że na wydzielonych działkach nie zapenia sie mozliwosci realizacji inwestycjiokreslonej w art.61 ustawy o planowaniu przestrzennym ze wzgledu na brak dostepu do drogi publicznej droga o wymaganej szer. 5 metrów.i jeszcze mam takie zdanie-w zwiazku z tym że postepowanie w sprawie zatwierdzenia podziału nie jest zwiazane z postepowaniem o wydanie decyzji o war, zab. odrewbnie dla każdej działki zatwierdza projekt podziału.
odpowiadam PIOTROW -KACZOROWI-droga od poczatku ma 4,5 metra,tylko na nieszczęście nasz geodeta na mapkach do podziału napisał szerokość drogi jaka jest w terenie,a w terenie droga jest troche przyorana przez sąsiadów z naprzeciwka i ma 4 metry,Pracownik gminny uważa że to jest szerokość drogi na mapach i nie chciał z nami dyskutowac.Chciał szerokość drogi 4,5 metra i nie mógł tego zrozumiec że zgodnie z mapą taka droga tam ma być.Myśmy sie z nim zgodzili że odstapimy ale zaczeła się paranoja-bo on raz mówi ze mamy oddać 0,5 metra do drogi a następny raz mówi `zemamy dać 1 metr do drogi.I bądź mądry jak wiesz że droga ma 4,5 metra .poprosiliśmy go o wznowienie granicy drogi z drugiej strony żeby było wiadome ile mamy odstapić to odpowiedźiał nam że gmina nie ma w tym interesu. I p;otem juz chciał od nas drogę 5 metrową.Nie ma z kim w gminie rozmawiać bo pracownik z anmi nie rozmawia tylko nam mówi że przesle decyzje pocztą.I co z tym fantem zrobić.Dowidziałam sie też że nasza gmina jako jedyna w powiecie nie przepisuje wa. zab. na podzielone działki tylko każe wystepować o nowe war.
Co sądzicie o mojej sytuacji?

[piotr-kaczor]

Cytat

odpowiadam PIOTROW -KACZOROWI-droga od poczatku ma 4,5 metra,tylko na nieszczęście nasz geodeta na mapkach do podziału napisał szerokość drogi jaka jest w terenie,a w terenie droga jest troche przyorana przez sąsiadów z naprzeciwka i ma 4 metry,Pracownik gminny uważa że to jest szerokość drogi na mapach i nie chciał z nami dyskutowac.Chciał szerokość drogi 4,5 metra i nie mógł tego zrozumiec że zgodnie z mapą taka droga tam ma być.Myśmy sie z nim zgodzili że odstapimy ale zaczeła się paranoja-bo on raz mówi ze mamy oddać 0,5 metra do drogi a następny raz mówi `zemamy dać 1 metr do drogi.I bądź mądry jak wiesz że droga ma 4,5 metra .poprosiliśmy go o wznowienie granicy drogi z drugiej strony żeby było wiadome ile mamy odstapić to odpowiedźiał nam że gmina nie ma w tym interesu. I p;otem juz chciał od nas drogę 5 metrową.Nie ma z kim w gminie rozmawiać bo pracownik z anmi nie rozmawia tylko nam mówi że przesle decyzje pocztą.I co z tym fantem zrobić.Dowidziałam sie też że nasza gmina jako jedyna w powiecie nie przepisuje wa. zab. na podzielone działki tylko każe wystepować o nowe war.
Co sądzicie o mojej sytuacji?

Co to za geodeta który wpisuje w mapki od podziałów szerokość drogi "w terenie" a nie tej która jest w dokumentacji w wydziale geodezji ???? W moim przypadku droga (gruntowa) jest zagłębiona w moją działkę około 1,5m, ale geodeta wbijał słupki geodezyjne wg dokumentacji jaką miał ze starostwa, a rzeczywisty stan drogi był inny, ponieważ ludzie "tak sobie kiedyś wyjeździli drogę" ale teraz wstawiłem słup stalowy i każdy omija go . Wg mnie geodeta powinien ustalić szerokość drogi wg dokumentacji jaką otrzyma z wydziału geodezji starostwa. I następnie dopiero przedstawić to w gminie i dążyć do odstąpienia tyle aby otrzymać te warunki.
Pełne współczucie za taką gminę gdzie wszystko trzeba robić od nowa, tj warunki zabudowy, ja u siebie dokupiłem działkę "z tyłu", gdzie od razu w warunkach zabudowy zapropownałem podział w sumie na 4 działki (2 budynki mieszkalne + 1 gospodarczy), sprzedający też od razu wystąpił o warunki, później podział, i sprzedaż - całość trwała od 1 lipca do 21 stycznia (akt notarialny)

Piotr

[gosica317]

Dzięki za odpowiedzi,właśnie piszemy nowe odwołanie do Samorzadowego Kolegium Odwoławczego w sprawie uchylenia uzasadnienia do decyzji podziału.Jak bedę mieć pismo od S.K.O.odezwę się na forum.Z góry dzięki za współpracę i życzę innym budowlańcom powodzenia.

[Deggial]

Cytat

Dzięki za odpowiedzi,właśnie piszemy nowe odwołanie do Samorzadowego Kolegium Odwoławczego w sprawie uchylenia uzasadnienia do decyzji podziału.Jak bedę mieć pismo od S.K.O.odezwę się na forum.Z góry dzięki za współpracę i życzę innym budowlańcom powodzenia.

No to do zobaczenia za rok lub dwa

[sylwia26]

Witam serdecznie. Mam pytanie bardzo pilne ?
Posiadam działkę 4ha tj 40.000m2 wzdłuż zabudowy jednorodzinnej sąsiedztwo,dostęp do drogi,media itd..
Brak planu miejscowego i teren nie jest objety obowiązkiem sporządzenia planu.
Działka nie wymaga zgody na odrolnienie ponieważ jest terenem miejskim.
Chce wystąpić o warunki zabudowy dla 30 działek po około 1000m2 z propozycja podziału i tu zaczyna się problem..
Pani która zajmuje się tym u nas w gminie twierdzi ,że takie działanie jest nielegalne i że nie mogę według warunków zabudowy bez planu miejscowego wyznaczyć tylu działek "osiedle domków jednorodzinnych" i dróg wewnętrznych???
Są jakieś limity czy ograniczenia w wyznaczaniu i podzielenie według warunków zabudowy??
Twierdzi że warunki zabudowy są tylko dla sporadycvznych wypadków a od takich inwestycji są plany miejscowe..
Dodam że studium przewiduje zabudowe na tym terenie ale zanim zrobia plan to osiwieje...i bedę płaciła rente planistyczną..
Urzędniczka powołuje się na art 14 ustawy o planowaniu z 27 marca ale tam nic nie ma o warunkach tylko o planie..oraz stwierdziła ,że najprawdopodobniej jak złoże pojdzie to do SKO i pewnie minie z rok lub dwa..
Prosze o pilna pomoc i odpowiedż
Pozdrawiam

[Redakcja]

Rzeczywiście, urzędnik ma rację, gdyż wydanie warunków zabudowy dotyczy inwestycji jednostkowych i jest zgodne z ustawa o zagospodarowaniu przestrzennym. Trzeba więc czekać, aż zostanie uchwalony MPZP określający możliwości zabudowy na tym terenie.

[bajbaga]

Niestety po raz kolejny nie zgadzam się z interpretacją przepisów podanych przez Redakcję.
Moim zdaniem nie jest prawdą, że tryb WZ przeznaczony jest tylko dla inwestycji jednostkowych – cokolwiek by, to określenie nie znaczyło.
Warunki zabudowy można wydać dla każdego przedsięwzięcia budowlanego. Bezpośrednio wynika to z zapisów Art.64.1.
Jeśli spełnione są wszystkie warunki Art.61.1, to urząd w zasadzie nie może odmówić wydania WZ, zwłaszcza biorąc pod uwagę przywołany w Art.,64.1, Art. 56, bo przepisy odrębne nie stanowią, że WZ może być wydane tylko dla 1 budynku na jednej działce.

Biorąc to pod uwagę, nie można Ci zablokować wydania WZ, chyba, ze gmina przystąpi do opracowania studium dla tego terenu.
Gmina może jednak zawiesić postępowanie w tej sprawie na okres 12 m-cy. (Art. 62)

[katharina]

A ja chce zbudować drugi dom na istniejącej działce. Aby wiedzieć, czy w ogóle mogę - wystąpiłam o wz i dostałam je pozytywne. Ale nikt mi nie powiedział, że trzeba od razu występować o podział działki. Na wniosku narysowałam proponowany obszar zabudowy, w którym chcę umieścić dom. Czy teraz po podziale działki mam znowu występować o wz?

[bajbaga]

Niestety tak, bo działka na którą dostałaś WZ, po podziale, przestanie istnieć. Na pocieszenie, fakt, ze w wielu gminach jest to tylko formalność.

[sylwia26]

Jednostkowych to znaczy ,że jak bedę wystepowała po jednej działce to mi wydadzą a na całosć nie?Który art mówi o tym?
I dlaczego niby 12 miesięcy jak teren nie jest objety obowiazkiem sporządzenia planu..a z tego co wiem tylko wtedy zawieszają postepowanie na 12 miesięcy.
Pozdrawiam i dziękuje za odp

[sylwia26]

Jest stare studium robią aktualnie nowe ale nie ogłosili przystąpienia do planu miejscowego..

[sylwia26]

Gdzie jest napisane w ustawie ,że warunki zabudowy dotyczą celów jednostkowych??

[bajbaga]

Cytat

Jednostkowych to znaczy ,że jak bedę wystepowała po jednej działce to mi wydadzą a na całosć nie?Który art mówi o tym?
I dlaczego niby 12 miesięcy jak teren nie jest objety obowiazkiem sporządzenia planu..a z tego co wiem tylko wtedy zawieszają postepowanie na 12 miesięcy.
Pozdrawiam i dziękuje za odp

Wg. prawa wygląda to tak.

Cytat

Art. 62. 1. Postępowanie administracyjne w sprawie ustalenia warunków zabudowy można zawiesić na czas nie dłuższy niż 12 miesięcy od dnia złożenia wniosku o ustalenie warunków zabudowy. Wójt, burmistrz albo prezydent miasta podejmuje postępowanie i wydaje decyzję w sprawie ustalenia warunków zabudowy, jeżeli:
1) w ciągu dwóch miesięcy od dnia zawieszenia postępowania rada gminy nie podjęła uchwały o przystąpieniu do sporządzania planu miejscowego albo
2) w okresie zawieszenia postępowania nie uchwalono miejscowego planu lub jego zmiany.
2. Jeżeli wniosek o ustalenie warunków zabudowy dotyczy obszaru, w odniesieniu do którego istnieje obowiązek sporządzenia planu miejscowego, postępowanie administracyjne w sprawie ustalenia warunków zabudowy zawiesza się do czasu uchwalenia planu.

Nie ma czegos takiego, jak "jednostkowe" - są "inwestycje budowlane", przy czym dla większych inwestycji moga byc potrzebne różniste uzgodnienia, ktore w małych nie wystepują np. opinia ochrony srodowisk itp. - co wynika ze wspomnianej ustawy.

[sylwia26]

Dziekuje Bajbaga za odpowiedzi..Czyli wynika z tego ,że powinni mi wydać takie warunki i zrobić podział mniejszy niż 30 arowe działki..
W razie problemów mysle ,że w SKO mam sprawę wygraną...
Pozdrawiam