Wyburzenie ściany

[Kurezak]

Witam wszystkich

Mam dość sporawy problem z sciana która chce wyburzyc.

Dom ponad 50 letni, 4 kondygnacje, brak dokumentacji, sciana na parterze między 2ma pokojami. Nie mam pewności czy sciana jest napewno dzialowa ponieważ intuicja podpowiadała ze 15cm to dzialowa.. z tym że to stare budownictwo i nie wiem czy to ma znaczenie. Wykułem trochę ściany przy stropie... I jest zalane od góry czymś twardym.. ktoś wie co to może być i czy to może być dzialowka? Po wyburzeniu ściany 'nowy' pokój miał by wymiary 4x8,6

Dołączam zdjęcia. 

 

 

[retrofood]

A jaki jest strop?

Dopiero teraz do mnie dotarło, że parter i 4 kondygnacje... Coś mi tu źle pachnie.

Na górze też jest taka ściana?

 

 

Dom 50-letni, czyli lata 70-te. Najgorszy czas dla budownictwa. Wtedy było najwięcej odstępstw od dokumentacji.

Edytowano 3 lutego przez retrofood (zobacz historię edycji)

[Kurezak]

Tzn 4 kondygnacje łącznie... najpierw garaż i tam jest poprowadzona belka wzmacniająca, potem parter gdzie chce usunac ściankę, potem 1 piętro i tam tak samo 2 pokoje są podzielone z tym że ta scianka na 1 piętrze jest zbudowana z pustakow wapiennych czyli też raczej dzialowka... też 15 cm i na długości 4m ucieka aż 10cm na skos

[retrofood]

  Dnia 3.02.2025 o 18:00, Kurezak napisał:

Tzn 4 kondygnacje łącznie... najpierw garaż i tam jest poprowadzona belka wzmacniająca, potem parter gdzie chce usunac ściankę, potem 1 piętro i tam tak samo 2 pokoje są podzielone z tym że ta scianka na 1 piętrze jest zbudowana z pustakow wapiennych czyli też raczej dzialowka... też 15 cm i na długości 4m ucieka aż 10cm na skos

Rozwiń  

 

Mieszkałem w budynku z lat 70-tych, który miał ścianę działową oddzielającą kuchnie od malutkiego pokoju. Ścianka z gipsowej Pro-monty. I jeszcze ta ścianka była wzmocniona słupkiem z dwóch cegieł. Tylko ten słupek dawano tak głupio, ze mocno w kuchni przeszkadzał. I żeby tę ścianę chociaż wyrównać, bo stołu nie dało się wstawić, jeden z sąsiadów w klatce ten słupek rozebrał. A wtedy temu z góry ugięła się podłoga. Po prostu wstawili inne płyty stropowe niż w projekcie i ten słupek to trzymał. 

Musiał zapłacić za całą operację podnoszenia i mocowania tej płyty.

Dlatego boję się budynków z tamtych czasów. Połowa mojej rodziny pracowała wtedy w budownictwie i wiem, że to była wolnoamerykanka. Nawet przebiegi linii magistralnych uzbrojenia (rurociągi) są poprowadzone o innych trasach, niż to jest w planach. Koszmar.

Dlatego bądź ostrożny, nie umiem Ci podpowiedzieć konkretnie.

[Kurezak]

No właśnie nie wiem jak podejść do tematu. Konstruktorka przez telefon zbyla stwierdzając że jak 15 cm to musi być dzialowka i można burzyc... to że dom ma ponad 50 lat to jej nie interesowało... bardzo renomowana Pani inżynier... a mi się właśnie wydaje że to nie jest jednoznaczne 

[podczytywacz]

Jak wygląda sufit?

Czy widać na nim jakieś pęknięcia między płytami? Jeśli są - w jakim kierunku biegną?

Rozumiem, że ścianka do wyburzenia ma ok 4 m długości...

[Kurezak]

Pekniec żadnych nie ma, tak jak Mówisz sciana ma 4m x ok. 14.9cm

Już z tynkiem 

[retrofood]

  Dnia 3.02.2025 o 19:05, Kurezak napisał:

  sciana ma 4m x ok. 14.9cm

Już z tynkiem 

Rozwiń  

 

14,9 z tynkiem to wygląda na cegłę. Skuwałeś tynk, żeby zobaczyć materiał ściany?

Na tym rysunku to jest na pewno działówka, tylko pytanie, czy dokumentacja odpowiada realnej sytuacji.

[Kurezak]

Takk dokładnie, zwyjla cegła tylko mowie właśnie ze od góry jakby wysłane coś twardego bo skuwalem przy samym stropie

[retrofood]

U góry to sie wpychało beton, kiedy szpara była zbyt mała, aby zakrywać ją kawałkami cegły. Pomyśl jak by można było sprawdzić w którą stronę są układane płyty stropowe. Czy nad tą działówką nie ma w stropie jakiejś szczeliny. jeśli jest ciągła płyta, to ja bym tę ściankę rozbierał, bez względu na inne okoliczności. A może śą na stropie jakieś mikropęknięcia pomiędzy płytami? W którą stronę? Spróbuj to sprawdzić pod dobre oświetlenie, chociażby latarką albo halogenem.

[Budujemy Dom - porady budowlane i instalacyjne]

Podsumujmy co wiemy:

- ściana ma 15 cm wraz z tynkiem, czyli to najprawdopodobniej cegła 12 cm;

- na przynajmniej 3 z 4 kondygnacji coś jest mniej więcej w tym samym miejscu; 

- na najniższej z nich, w garażu, jest belka wzmacniająca (podciąg?);

- wyżej, na kolejnym poziomie, także jest ściana. 

Moim zdaniem wyburzanie tej ściany jest ryzykowne. Grubość wprawdzie wskazywałaby na ścianę działową, jednak to nie wszystko. Poza wszystkim innym te ściany mogą usztywniać poprzecznie konstrukcję budynku.

Ale co najważniejsze w praktyce budowano i tak, że strop kolejnej kondygnacji i ściana działowa na nim, obciążał taką niby działową ścianę poniżej.

Na taki układ wskazuje też obecność wzmocnienia stropu w garażu. No bo po co byłoby je robić, gdyby jednak nie zakładano, że na tej linii strop będzie jednak szczególnie obciążony i zagrożony nadmiernym ugięciem? Teoretycznie mogło być i tak, że ktoś to zrobił na zapas, w ramach nadmiernej gorliwości i asekuranctwa, jednak nie wydaje mi się to zbyt prawdopodobne. Zaś jak jest nie dowiemy się bez bardzo szczegółowych badań. 

Bardzo prawdopodobne, że ta ściana biegnie równolegle do elementów nośnych stropu (belek). W związku z tym wzmocnienie w garażu wykonano żeby zrekompensować to dodatkowe obciążenie ścianami na wyższych kondygnacjach. Przy czym każda ściana przekazuje obciążenia na tę położoną na niższej kondygnacji. Usunięcie jednej z nich może zadziałać jak wycięcie środka słupa.  

 

[Kurezak]

Czyli tak naprawdę do końca nic nie wiadomo. Dzwoniłem do konstruktora i za 1.5 tygodnia dam znać co wyszło z konsultacji tej ściany 

[podczytywacz]

  Dnia 4.02.2025 o 13:47, Kurezak napisał:

Czyli tak naprawdę do końca nic nie wiadomo

Rozwiń  

Tak właśnie jest

Nikt odpowiedzialny, bez dokładnego rozeznania sytuacji, nie odpowie CI jednoznacznie - rozbieraj...

Dlatego analizujemy każdą możliwość... Ja i retrofood dopytujemy o sufit i strop, bo to jedna z najważniejszych podpowiedzi o układzie konstrukcji budynku...

Może masz większy dostęp do dokumentacji?

Popytaj u zarządcy budynku...

 

Jeśli chcesz mieć optycznie większe pomieszczenie - pomyśl o wykonaniu wzmacniającej belki pod stropem (PRZED PRACAMI ROZBIÓRKOWYMI!!!) i zrobieniu przejścia o szerokości np. 2 metrów, i zamontowaniu w nim drzwi składanych...

 

Rozwiązanie to pozwoli Ci na czasowe rozdzielenie pokoju na dwa oddzielne - po zamknięciu drzwi - i zrobieniu "salonu" po ich otwarciu...

 

Przed laty zrobiłem tak w jednym z remontowanych mieszkań - ku uciesze inwestorów, moich przyjaciół

Bywam u nich na imprezach urodzinowo-imieninowych i wtedy korzystamy z "salonu"...

Po zamknięciu drzwi, jedno z pomieszczeń staje się "pokojem gier i kibicowania" z projektorem,  wyświetlającym mecze na ponad 100" ekranie...

Niestety, zdjęć nie mam, ponadto nie miałem pozwolenia na ich zrobienie i publikację...

 

 

 

  Dnia 3.02.2025 o 17:11, Kurezak napisał:

Po wyburzeniu ściany 'nowy' pokój miał by wymiary 4x8,6

Rozwiń  

Dodatkowo powiem Ci, że pokój  o takich proporcjach wyglądać będzie niekorzystnie

W poprzednim mieszkaniu duży pokój, przez niektórych nazywany "salonem" miał wymiary 3,8x6,3 m i był trudny do sensownego urządzenia i po niedługim czasie, ścianką z drzwiami, wydzieliłem z jednego końca garderobę o wymiarach 3,8 x 1,2 m, przez co pomieszczenie się "ukwadratowiło"

A garderoba ukryła wszystkie szafy, półki, schowki...

[Kurezak]

Dokumentacji żadnej nie ma, ja jestem właścicielem domu. Właścicieli dawno nie ma natomiast w starostwie przetrzymują dokumentację budowlana przez kilka lat. Ogólnie nie chce pokoju 8,6x4.. Chce 'przesunąć ' sciane o ok 2 metry stawiając ściankę dzialowa 

Z gk

[podczytywacz]

  Dnia 3.02.2025 o 17:11, Kurezak napisał:

Po wyburzeniu ściany 'nowy' pokój miał by wymiary 4x8,6

Rozwiń  

 

  Dnia 4.02.2025 o 20:00, Kurezak napisał:

Ogólnie nie chce pokoju 8,6x4.. Chce 'przesunąć ' sciane o ok 2 metry stawiając ściankę dzialowa

Rozwiń  

 

A to ciekawostka

 

Zatem czekaj na wnioski konstruktora...

[Kurezak]

Chxe zrobic mała sypialnie.. będzie miała dostep akurat do balkonu i będzie dobrze oświetlona natomiast z pokoju co powstanie (ten wiekszy) chce zrobić kuchnio salon... projekt mam rozrysowany i wszystko obliczone natomiast nie wiem co z tą sciana 

[Budujemy Dom - porady budowlane i instalacyjne]

Nawet jeżeli ta ściana ma znaczenie konstrukcyjne to najpewniej będzie można wykona w jej miejscu podciąg. Czyli niejako powtórzy układ z poziomu garażu.

Ale coś takiego trzeba zrobić pod fachowym nadzorem. Dlatego niech się temu najpierw, na miejscu, przyjrzy zdrowo myślący konstruktor. Bo zdalnie, na podstawie kilku zdjęć i szczątkowych informacji to możemy jedynie gdybać. Ale w takiej sytuacji lepiej jest zachowa daleko idącą ostrożność, niż potem płakać.`

 

[Kurezak]

Dokładnie, dlatego to obejrzy natomiast jeśli będzie potrzebny podciag poprosze go (architekt/projektant/konstruktor) o zaprojektowanie belki

[aru]

  Cytat

dyskusja w podobie

Rozwiń  

 

[Kurezak]

W Polsce będę za kilka dni i wtedy mam się widzieć z konstruktorem. Brat wkul się w głąb ściany pod samym stropem jak na zdjęciu... raczej to nic nie mówi?

[Budujemy Dom - porady budowlane i instalacyjne]

Wypełnione zaprawą i tyle. Niczego to nam nie rozstrzyga.

 

[Kurezak]

[Kurezak]

Konstruktor stwierdził że między innymi ta ściana przenosi olbrzymie obciążenie..  m.in czesc dachu. Jak powiedział wyjdą sakramentalne obciążenia i będzie można napisać z tego Pracę dr.... musi obliczyć i przedewszystkim pomyśleć jak bezpieczenie wsadzić belkę i najprawdopodobniej boczny filar

[retrofood]

  Dnia 18.02.2025 o 09:00, Kurezak napisał:

Konstruktor stwierdził że między innymi ta ściana przenosi olbrzymie obciążenie..  m.in czesc dachu. 

Rozwiń  

 

Tak to jest, jak się widzi wszystko, a nie polega na fragmentarycznej informacji. 

[Budujemy Dom - porady budowlane i instalacyjne]

Czyli mamy dokładnie taką sytuację, o której pisałem – ściana niby cienka, ale przenosi obciążenia z kolejnych kondygnacji nad sobą, Tak więc nie można jej tak po prostu usunąć, trzeba ją zastąpić podciągiem. Zaprojektowanym i wykonanym na miejscu pod nadzorem myślącego konstruktora. Oby tylko nie tej pani, która po rozmowie przez telefon zawyrokowała, że jak 15 cm to można wyburzać.