Hydroizolacja podwalin

[Nissenel]

Między płytą a tarasem mamy styropian z którego był szalunek płyty, pod drzwiami i oknami tarasowymi podwaliny założone w tamtym roku. Jak uszczelnić, odizolować i wypełnić luki między podwaliną a tarasami? Styrodur na podwaliny na piane, na to EPDM w płynie i zalać betonem żeby wyrownać?
W załączniku zdjęcia.

[Budujemy Dom - porady budowlane i instalacyjne]

Czy dobrze rozumiem, że to na styrodurze (XPS) oparto drzwi i drzwi tarasowe? Uszczelnienie pianką zrobiono zaś tylko pomiędzy XPS i podłożem?

Czy jest jakieś mocowanie mechaniczne dołu profili do podłoża - kotwy albo kątowniki? Co to za pionowe szczeliny widoczne na drugim zdjęciu?, na jednej linii z pionowymi profilami drzwi tarasowych?

Kto odpowiadał za montaż?

Na zastosowanie specjalnych, wyprofilowanych profili z XPS jest już za późno. Pozostaje raczej dodanie taśmy paroprzepuszczalnej od zewnątrz, paroszczelnej od środka i wypełnienie szczelin na styku z XPS pianką. Ważne będzie też ukształtowanie spadku tego tarasu lub balkonu na zewnątrz, od drzwi tarasowych. 

[Nissenel]

Dokładnie tak oparto. Uszczelnienie pianką zrobiono tylko pomiędzy XPS i podłożem. Ta pianka i XPS jest odkryty i wyeksponowany na warunki atmosferyczne od zeszłego roku. Czy piankę wyskrobać i zasikać nową, czy na nią mogę dać nową piane? Domyślam się, że stara już nie ma takich samych właściwości...

Tak, profile są zamocowane kątownikami do podłoża w oknie tarasowym. Próg drzwi wejściowych (pierwsze zdjęcie nie jest przymocowany kotwami, ościeżnica jest. 

Te szczeliny to chyba łączenie fabrycznej tej podwaliny.

Za montaż odpowiadała firma montująca.

Od środka jest już posadzka.

Od zewnątrz masz na myśli membrane EPDM? Wypełnienie szczelin na styku z XPS pianką przez folią? 

Czym wypełnić lukę między tarasem, żeby wyrównać i przygotować pod położenie desek tarasowych? Powinienem wkleić tam XPS na piane? 

Prośba o rozpisanie wykonania bo jestem laikiem... 

[Budujemy Dom - porady budowlane i instalacyjne]

Taśmę paroprzepuszczalną trzeba przykleić do krawędzi profilu drzwi, uzupełnić szczeliny pianką, a dopiero potem przykleić dolną krawędź folii. Tę szparę w podłodze można wypełnić paskami XPS wklejonymi na piankę lub na zaprawę klejową na bazie cementu. Starą piankę trzeba usunąć tylko, jeżeli się kruszy. Jeżeli taras ma być wykończony deskami to do profilu drzwi umocowałbym szeroki pas folii paroprzepuszczalnej i wywinął ją dość daleko, aż na betonową podłogę tarasu. Chodzi o to żeby woda spływająca po drzwiach tarasowych trafiała na folię a następnie na taras. Ona nie może gromadzić się w pobliżu drzwi. 

[Nissenel]

Dziękuje bardzo za info, chciałbym jeszcze podsumować i zadać kilka pytań:

 

1. Taśmę paroprzepuszczalną trzeba przykleić do krawędzi profilu drzwi oraz dolną krawędź folii do podwaliny tak? Jaką pianką uzupełnić szczeliny i gdzie one mają powstać (między czym)? Czy taśmę paroprzepuszczalną dajemy również pod próg drzwi wejściowych (pierwsze zdjęcie) czy tylko pod drzwi tarasowe? 

2. Czy na paski XPS wylać wylewkę cienką, żeby zrównać z tarasem czy wyrównać samym XPSem (przyjdą na to legary i deska więc pytanie, czy sam XPS nie pęknie?) 

3. Szeroki pas folii paroprzepuszczalnej - masz na myśli EPDM? 

 

Reszta jest jasna, dziękuje bardzo za pomoc. 

[Budujemy Dom - porady budowlane i instalacyjne]

W przypadku drzwi wejściowych folia od zewnątrz raczej nie będzie potrzebna. Ponadto te drzwi są we wnęce, raczej osłonięte, a przed nimi będzie jeszcze jakieś wykończenie. Ważne jedynie żeby nie zostały tam puste szczeliny pod progiem. Ale tu wystarczy nawet sama pianka, tylko starannie nałożona. Czym docelowo będzie wypełniona  i wykończona ta dziura przed drzwiami wejściowymi?

 

Jeżeli przed drzwi tarasowymi mają być i tak ułożone deski jako pokrycie tarasu, to wystarczy  wyrównać poziom XPS. Ewentualnie wypełnić jeszcze pianką drobne szczeliny wokół niego.

Pisząc o folii paroprzepuszczalnej miałem na myśli folię podobną do folii dachowych. Są ich specjalne odmiany, przeznaczone do montażu okien. Ale w sumie tu można z powodzeniem użyć też EPDM. Chodzi o to żeby szeroki pas takiej foli przykleić do dolnego profilu-progu drzwi balkonowych. Można go podkleić od dołu do profilu silikonem dekarskim. Woda deszczowa spływająca po drzwiach tarasowych będzie wtedy spływać na dolny profil, następnie na tę folię i dalej. zrobiłem prosty szkic, na czerwono zaznaczyłem fragment pasa takiej folii. Może to być EPDM albo nawet gruba folia fundamentowa PVC. 

Na folii będzie można potem oprzeć legary i deski tarasowe. Najlepiej dobrać wysokość tak aby deski znajdowały sie tuż poniżej dolnego profilu-progu. 

Szczerze mówiąc to trochę się dziwię, że ekipa montująca te drzwi nie założyła żadnej obróbki, jakiegokolwiek elementu po którym mogłaby spływać woda z drzwi tarasowych. 

PS. Na tym dolnym profilu-progu widoczne są niewielkie otwory odwadniające. One mają pozostać otwarte, nie wolno ich zaklejać ani zaślepieć w inny sposób. Powinny być do nich jeszcze takie niewielkie plastikowe osłonki montowane na wcisk (otwarte u dołu).

[Nissenel]

Bardzo, bardzo dziękuje za odpowiedź. 

 

Czy mogę wypełnić tę dziurę przed drzwiami wejściowymi XPSem, szczeliny wypełnić pianką, na to EPDM i legary plus deski tarasowe? (zdjęcie 1) Podłoże pod XPSem nie jest równe, czy zasikać najpierw pianką, żeby to wyrównać, aby XPS był na równym podłożu? Dodatkowo będę musiał te folie EPDM przykleić na tynk, który jest chropowaty, czy ta folia EPDM się na to przyklei? Czy powinienem zabezpieczyć krawędź EPDM na tynku jakąś litwą żeby ją docisnąć? 

 

Co do drzwi tarasowych to takie samo pytanie, jak wyrównać podłoże, na które nałożę XPS, aby je wyrównać i co z krawędziami EPDM na tynku?

 

 

 

Edytowano 16 maja 2024 przez Nissenel (zobacz historię edycji)

[Budujemy Dom - porady budowlane i instalacyjne]

Łatwiej będzie wyrównać podłoże pod XPS zaprawą niż pianką. Nie ma potrzeby przyklejać EPDM do tynku. Wystarczy EPDM położyć po prostu na XPS i na tym ułożyć legary i deski tarasowe. 

Podobnie przy drzwiach tarasowych nie trzeba przyklejać EPDM do tynku. Przyklejamy EPDM tylko do XPS (np. silikonem dekarskim). idealnie jeżeli udałoby się wsunąć krawędź pasa EPDM pod profil drzwi balkonowych. EPDM wywijamy tak jak naszkicowałem, potem układamy na tym legary i deski tarasowe.

[Nissenel]

Dziękuje bardzo! W takim razie między EPDM a tynkiem, uszczelnić tę szparę również silikonem dekarskim?

 

Jakiej zaprawy użyć do wyrównania? Podejrzewam, że będzie pod oknem tarasowym tylko 2 cm warstwy zaprawy - czy powinno to być zazbrojone? 

Czy taka zaprawa się nada? Zaprawa wyrównująca M-Zaprawa Mapei 22.5 kg? 

Edytowano 16 maja 2024 przez Nissenel (zobacz historię edycji)

[Budujemy Dom - porady budowlane i instalacyjne]

Szczerze mówiąc, jakiejkolwiek zaprawy. Przy takiej grubości warstwy może być nawet zaprawa klejowa. Ona ma tylko wyrównać powierzchnię, wielkich naprężeń tam nie będzie. 

Szczeliny pomiędzy EPDM i tynkiem nie trzeba w ogóle uszczelniać. Rozumiem, że tu chodzi o wykończenie przy drzwiach wejściowych. W takim miejscu i tak woda w większej ilości się nie przedostanie. Będzie natomiast mogła odparować. 

[animus]

Dnia 14.05.2024 o 10:12, Nissenel napisał:

Między płytą a tarasem mamy styropian z którego był szalunek płyty, pod drzwiami i oknami tarasowymi podwaliny założone w tamtym roku. Jak uszczelnić, odizolować i wypełnić luki między podwaliną a tarasami? Styrodur na podwaliny na piane, na to EPDM w płynie i zalać betonem żeby wyrownać?
W załączniku zdjęcia.

 

Trzeba zrobić barierę przed wodą, która będzie próbować wlewać się pod styrodur, do mieszkania i rozlewać się pod posadzką, np w okresie zimowym zalegający śnieg topi się najszybciej przy murze i drzwiach tarasowych,  woda nie może odpłynąć w inną stronę. 

 

W otworach tych drzwi w dolnych narożach ścian pojawią się plamy przy podłodze od wewnątrz mieszkania, przez  kapilarne  podciąganie wody.

[Nissenel]

8 godzin temu, animus napisał:

Trzeba zrobić barierę przed wodą, która będzie próbować wlewać się pod styrodur, do mieszkania i rozlewać się pod posadzką, np w okresie zimowym zalegający śnieg topi się najszybciej przy murze i drzwiach tarasowych,  woda nie może odpłynąć w inną stronę. 

 

W otworach tych drzwi w dolnych narożach ścian pojawią się plamy przy podłodze od wewnątrz mieszkania, przez  kapilarne  podciąganie wody.

 

Z czego więc wykonać barierę przed wodą, która będzie próbować wlewać się pod styrodur? 

[Budujemy Dom - porady budowlane i instalacyjne]

Dlatego pisałem o przykryciu styroduru (XPS) folią EPDM lub grubą folią fundamentową oraz o ukształtowaniu spadku od drzwi tarasowych na zewnątrz. Ten pas folii ma być szeroki, 30 cm od drzwi to minimum. Oczywiście, cała płyta tarasu też musi mieć ukształtowany spadek od budynku na zewnątrz. Wtedy problemu z wodą nie będzie.

[Nissenel]

1 godzinę temu, Budujemy Dom - porady budowlane i instalacyjne napisał:

Dlatego pisałem o przykryciu styroduru (XPS) folią EPDM lub grubą folią fundamentową oraz o ukształtowaniu spadku od drzwi tarasowych na zewnątrz. Ten pas folii ma być szeroki, 30 cm od drzwi to minimum. Oczywiście, cała płyta tarasu też musi mieć ukształtowany spadek od budynku na zewnątrz. Wtedy problemu z wodą nie będzie.

 

Post kolegi animus zrozumiałem jako miałbym dać również izolacje pod styrodur, czy dobrze zrozumiałem? 

[podczytywacz]

Styrodur nie jest HYDROizolacją, a tylko TERMOizolacją...

Dlatego pod styrodurem powinna być WCZEŚNIEJ HYDROizolacja i  zabezpieczenie przed penetracją wody pod styrodur od strony tarasu.

[Nissenel]

3 minuty temu, podczytywacz napisał:

Styrodur nie jest HYDROizolacją, a tylko TERMOizolacją...

Dlatego pod styrodurem powinna być WCZEŚNIEJ HYDROizolacja i  zabezpieczenie przed penetracją wody pod styrodur od strony tarasu.

 

Pod styrodurem będzie ta warstwa zaprawy, jaką hydroizolacje dać i czy pod zaprawę, czy między zaprawę a styrodur? 

[animus]

1 godzinę temu, Nissenel napisał:

 

Pod styrodurem będzie ta warstwa zaprawy, jaką hydroizolacje dać i czy pod zaprawę, czy między zaprawę a styrodur? 

Zaprawa się niezbyt nadaje, dostanie skurczu i powstaną szczeliny, zresztą potrzebujesz materiału który, uszczelni i będzie dalej  plastyczny, sklei kilka różnych materiałów ze sobą.

Powstanie  zapora, trzeba to zrobić jakimś uszczelniaczem z polimerami, dłużej się starzeje.   

Przychodzi mi do głowy uszczelniacz fix2, ale może być co innego, o podobnych właściwościach, taki nie wchodzący w reakcję ze styrodurem i sklejający rożne materiały ze sobą.

Trzeba wyczyścić utlenioną pianę, oraz inne lużne elementy, zamieść, odpylić powierzchnie, zmoczyć unigruntem,  następnie wypełnić braki 

zamkniętokomórkową pianą PUR , IZOPLUS POLIURETANOWA IZOLACJA TERMICZNA W SPRAYU.

Wyciąć nadmiar pianki po utwardzeniu, a następnie szpachelką naciągnąć uszczelniacz fix2, na bokach w rogach i na całej szerokości wnęki od dołu pod same drzwi balkonowe, trzeba zrobić to sumiennie, nie pozostawić żadnej dziurki. 

 

Dopiero na tak przygotowaną zaporę można ciągnąć hydroizolację dwuskładnikową, można wkleić taśmy zbrojące i  resztę elementów jak ci doradzają panowie. 

Edytowano 17 maja 2024 przez animus (zobacz historię edycji)

[Nissenel]

animus, bardzo dziękuje!

 

Moje pytania:

 

1. Czy folie EPDM przykleić własnie na ten fix2 czy ona ma wyschnąć i na niego przykleić EPDM na specjalny klej?

2. Czym odpyla się powierzchnie?

3. Jak i gdzie wklejamy taśmy zbrojące?

4. Jak rozumiem ta piana zastępuje już styrodur i nie trzeba będzie nikt wklejać po zasikaniu?