Obróbka wstawionych okien - czego jeszcze wymagać

[Szwajcar]

Mam wstawione okna PIXEL - przepiękne, ale jeszcze wymagają końcowej obróbki.

Pan Montażysta zamontował mi wszystkie jeszcze w zeszłym roku na otworach obrobionych styropianem XPS.

 

Pytanie:

Co jeszcze winien zrobić generalny wykonawca domu przed otynkowaniem szpalet i instalacją parapetów?

Nakleić taśmy paroprzepuszczalene i paroszczelne? Jak ocieplić parapet?

Tak by można było uznać powiedzieć, że jest to ciepły montaż.

 

Poniżej zdjęcia z przykładowego okna i drzwi tarasowych.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[Jani_63]

Może być problem.
Taśmy paroszczelne nakleja się na okna przed montażem w ościeżu i dla szczelności okna są znacznie ważniejsze niż taśmy paroprzepuszczalne.

Chodzi o to żeby taśma paroszczelna całkowicie zamykała wypełnienie pianą i szczelnie łączyła się ze ścianą.

Jeśli zgłaszałeś, podpisałeś umowę na ciepły montaż to montażysta dał tylną część ciała.
Z czystej ciekawości - okna masz z licowane ze ścianą, czy wysunięte przed lico?

[Szwajcar]

To, że będzie problem to przeczuwałem.

Jak sobie teraz z tym najefektywniej poradzić?

16 godzin temu, Jani_63 napisał:

Z czystej ciekawości - okna masz z licowane ze ścianą, czy wysunięte przed lico?

Zlicowane z pustakami.

[Szwajcar]

Dodam jeszcze, że montażysta był (i chyba nadal jest) z autoryzowanego salonu Oknoplast.

Do samego montażu nie mam większych zastrzeżeń, ale chcę wiedzieć co jeszcze zażądać, by było jak najlepiej.

[Jani_63]

Licowanie okien ze ścianą świadczy o standardowym montażu w dzisiejszych czasach,

i prawdopodobnie na taką usługę zawarłeś umowę.

Z wysuwaniem żądań do montażysty raczej nie poszalejesz.

Taśmy paroizolacyjnej w obecnym stanie niema do czego przykleić - wyjątek spód okna gdzie zastosowano listwę podokienną, i jakiekolwiek działania idące w tym kierunku to będzie rzeźbienie.
Pozostaje Ci zdaje się skupić się na porządnym wypełnieniu pianą dla zachowania wiatroszczelności, bo ze zdjęć wydaje się że jest to zrobione na odwal się. O paroszczelności tych okien zapomnieć.

Dobrze, czyt. porządnie wykonany montaż z pominięciem taśm paroszczelnych to jeszcze nie tragedia która miałaby Ci spędzać sen z powiek

i da się z nią żyć.

Możesz jeszcze zastosować ciepły parapet wewnętrzny czy to kupny czy wykonany we własnym zakresie dla minimalizacji mostka cieplnego,

a na zewnątrz uszczelnić okna z węgarkiem taśmą rozprężną.

 

[Szwajcar]

 

Tak wyglądają uzgodnienia wykonawcze dotyczące dopłat do "standard" z wykonawcą.

Pogrubione kwestie to odpowiedź generalnego wykonawcy.

[Jani_63]

pkt.3. - kwota dopłaty do okien na profilu 82mm + za pakiet trzyszybowy względem okien na profilu 70 + pakiet dwuszybowy - chyba "trochę" zawyżona (nawet z uwzględnieniem kosztu montażu z pkt.4.)

Uważam że właśnie takie okna (profil 82 + pakiet trzyszybowy) co najmniej powinny być zamontowane aby uzyskać "Uw"<1,0W/mK
pkt.4. - to co wykonano u Ciebie to nie jest ciepły montaż

 

Czeka Cię szarpanina z wykonawcą, a skoro montażysta był autoryzowanym przedstawicielem producenta okien, to z wymaganiami normy PN-EN 14351-1:2006+A1:2010, producent zestawu elementów do ciepłego montażu powinien opracować i dostarczać stosowne instrukcje montażu.

Cytat

RODZAJE CIEPŁEGO MONTAŻU OKIEN
MONTAŻ W OBRYSIE ŚCIAN KONSTRUKCYJNYCH
Ciepły montaż w obrysie ścian konstrukcyjnych polega na osadzeniu okna w otworze ściennym i zamocowaniu przy pomocy kotew i łączników oraz charakterystycznym dla techniki ciepłego montażu uszczelnieniu styku ze ścianą.

Jak już powyżej w niniejszej publikacji stwierdzono, zasadniczym celem tego typu montażu jest wyeliminowanie mostków termicznych oraz zabezpieczenie izolacji uszczelniającej przed wilgocią z jednoczesnym zapewnieniem jej stałej wentylacji. Efekt ten uzyskuje się głównie poprzez wprowadzenie wielowarstwowości materiałów użytych do wypełnienia szczeliny obwodowej pomiędzy ościeżnicą okna a ościeżem. 

Technika ciepłego montażu polega więc na zastosowaniu w styku okna z murem następujących trzech warstw o ściśle określonych właściwościach:

 warstwy wewnętrznej – utworzonej z taśmy paraizolacyjnej (zwanej także paroszczelną) wykonanej z folii aluminiowej wzmocnionej włókniną, która jest mocowana do ściany za pomocą taśmy butylowej oraz do ościeżnicy taśmą samoprzylepną,

 warstwy środkowej – wykonywanej z materiału termoizolacyjnego, zazwyczaj w postaci pianki poliuretanowej,

 warstwy zewnętrznej – do wykonania której stosuje się taśmę z elastycznej folii paroprzepuszczalnej oraz poliuretanową taśmę uszczelniającą.

Taki sposób montażu jest zgodny z prezentowaną często w fachowych publikacjach zasadą – „szczelniej wewnątrz niż na zewnątrz”, gdyż zapewnia szczelinie pomiędzy ościeżnicą okna a ościeżem optymalne warunki, wpływające na jej trwałość i jakość.

 

[Jani_63]

 

PS.

Cytat

W technologii osadzania i mocowania okien można obecnie wyróżnić następujące rodzaje montażu:

 - standardowy montaż w obrysie ścian konstrukcyjnych, w którym okno osadza się w otworze ściennym i mocuje przy pomocy kotew i łączników oraz uszczelnia pianką i silikonem,

 - ciepły montaż w obrysie ścian konstrukcyjnych, w którym okno osadza się także w otworze ściennym, a szczelina obwodowa pomiędzy ościeżnicą a ościeżem jest wypełniona wielowarstwowym materiałem,

 - ciepły montaż w warstwie docieplenia ściany, w którym okno jest wysunięte poza zewnętrzny obrys ścian budynku i mocowane  przy pomocy specjalnych wsporników oraz konsoli, a uszczelnienie stanowi także wielowarstwowy materiał.

W kontekście powyższego cytatu sam widzisz co u Ciebie wykonano.

Nie możesz zakwestionować faktu że okna nie zostały wysunięte poza lico ściany, ale ściśnij ich za j..... tak że im krew z nosa pójdzie.

[Szwajcar]

Scenariusz mam taki, że zażądam od Generalnego Wykonawcy usunięcia "szkód" w zakresie jaki przedstawiłeś w poście #5 i wyznaczę termin.

Zastrzegę, że jeżeli tego nie zrobią to by nie generować kolejnych opóźnień zrobią sam, za nich i wystąpię o zwrot poniesionych kosztów.

Jak będą się uchylać to do sądu.

 

[Jani_63]

20 minut temu, Szwajcar napisał:

Scenariusz mam taki...

Oby z tego wyszedł film o dynamicznej akcji,

a nie mdła telenowela.  

Gdybym był na ich miejscu to chyba bym wolał oddać Ci pieniądze za montaż (spodziewaj się też takiej odpowiedzi), niż to wszystko poprawiać.

Chociaż to jest zależne od tego ile tej kasy przytulili

To będzie trzeba wszystko wydłubać żeby to porządnie zrobić.
Jeśli to wykonają, to koniecznie sprawdź okno po oknie czy wszytko jest OK. Jak to powinno wyglądać już wiesz.
Przy montażu taśmy paroszczelnej w obrębie parapetu pustaki muszą być zaciągnięte zaprawą, a zaprawa wyschnięta przed klejeniem taśm.

W Twoim przypadku jest jeden, ale to jeden mały plusik.
Ponieważ masz generalnego wykonawcę, montażysta Oknoplastu nie może się tłumaczyć że ościeże nie zostało należycie przygotowane.

To znaczy, ta przepychanka jeśli się odbędzie to poza Twoim udziałem.

PS.

Spróbuj w ramach zadośćuczynienia wymóc na nich montaż ciepłych parapetów.
One nie są integralną częścią systemu, ale jak cisnąć - to cisnąć.., za wspomniane już wcześniej cohones.

 

 

Mam nadzieję, bo na zdjęciach tego nie widać, że węgarki zostały wykonane prawidłowo.
 

[Szwajcar]

Oczywiście, że ocieplenie parapetu musi być na odpowiednim poziomie

11 minut temu, Jani_63 napisał:

Mam nadzieję, bo na zdjęciach tego nie widać, że węgarki zostały wykonane prawidłowo.

Węgarków jeszcze nie ma, budynek jest ocieplony, ale nie otynkowany z zewnątrz.

Ale zrobię dziś parę przykładowych zdjęć z zewnątrz.

[Szwajcar]

Obiecane zdjęcia z zewnątrz.

 

 

 

 

 

 

 

 

[Jani_63]

To nie jest ciepły montaż.
Na tym etapie to spartolony montaż. To wszystko jest jakieś takie posmarkane.
Nie wiem jak dawno te okna były montowane, ale nieosłonięta piana pod wpływem promieni UV podlega degradacji - powierzchniowo kruszeje tracąc swoje właściwości.
Mogli ją zabezpieczyć przynajmniej taśma malarską.

 

Patrząc na jakość tych prac zaczynam się obawiać o wiatroszczelność i termikę tych okien po zakończeniu prac.

PS.
Czy wykonawca zakłada przeprowadzenie próby szczelności budynku?
Inaczej wszelkie niedoróbki wyjdą dopiero przy mroźniej wietrznej pogodzie, albo zimą przy termografii.

[Szwajcar]

Swoją drogą, zakładając temat na forum ekspertów OKNOPLAST liczyłem, że któryś z nich zabierze on głos w tej sprawie.

W końcu to autoryzowany montażysta popełnił powyższe prace.

Zresztą - jak pamiętam - mówił że takie zalecenia były na ostatnich (w 2017r.) szkoleniach.

Chętnie przeczytam rady jak z ich punktu widzenia można byłoby ratować ten "montaż".

 

Edytowano 22 kwietnia 2018 przez Szwajcar (zobacz historię edycji)

[Gość]

Wstawiłeś problem w czwartek po południu, eksperci weekendowali, jeszcze sprawy nie ogarnęli...

 

Ale zaraz sypną poradami i zmobilizują  Twojego autoryzowanego montażystę do ocieplenia sytuacji...

[Budujemy Dom - działka i dom]

Może się przyda w sporze z wykonawcą.

W tym tekście opisujemy także ciepły/warstwowy montaż - zgodnie z wytycznymi Kampanii Edukacyjnej Dobry Montaż, promowanej przez Związek Polskie Okna i Drzwi, którego członkiem jest także firma Oknoplast.

Kiedy i jak należy kleić taśmy, dobrze pokazuje filmik "Zobacz montaż warstwowy".

https://budujemydom.pl/stan-surowy/okna-i-drzwi/a/13414-cieply-montaz-okien-co-to-jest

Montaż na zdjęciach, jak pisał @Jani_63 zdecydowanie ciepły nie jest, zatem został wykonany niezgodnie z umową.

[Szwajcar]

Jeszcze umawiam się z innym doświadczonym montażystą by już naocznie obejrzał każde z okien.

Pewnie będzie w siódmym niebie mogąc legalnie zacząć konwersację od "Panie a kto to Panu tak spier...."

 

Do Generalnego poszedł mail takiej treści:

 

 

Mam nadzieję, że nic nie pokręciłem w diagnozie jak i działaniach naprawczych.

[Jani_63]

Przy rozmowie en face z wykonawcą szybko wyprostuj przejęzyczenie - "że folii nie zamontuje się na ościeżach przed montażem", bo wyjdziesz na laika który coś tam usłyszał.

Taśmy klei się do ramy okna z odpowiednim naddatkiem na rogach, a dopiero po szczelnym wypełnieniu pianą do ościeży.

Ościeże przed montażem powinno być prawidłowo przygotowane.

Skoro odpuszczasz ciepły montaż, a tak by wynikała z Twojego mail'a, to powinieneś zażądać zwrotu bezprawnej pobranej dopłaty do ciepłego montażu.

 

PS.

Z kwoty jaką dopłaciłeś do ciepłego montażu, jeśli dobrze zrozumiałem Twój tekst, wynikałoby że całościowy obwód okien zainstalowanych u Ciebie przekracza 600m... lub trochę mniej uwzględniając koszt ciepłych parapetów

Nota bene rolety okienne jakie o Ciebie zamontowano to pewnie rolety nadstawne typu BeClever.
Dużo zainwestowałeś w izolacje termiczne domu a tu taki zonk - mostek termiczny i  brak sztywności szerszych okien ze względu na brak mocowania do górnej części ościeża, choć u Ciebie zdaje się szerokich okien (>2,5m) raczej mało.

No chyba że się mylę i masz rolety integro. Ale wtedy Twój wykonawca bardzo by mnie pozytywnie zaskoczył... oj bardzo.

[Szwajcar]

Jestem laikiem dlatego będę miał rzeczoznawcę

1 godzinę temu, Jani_63 napisał:

choć u Ciebie zdaje się szerokich okien (>2,5m) raczej mało.

Jedno. Przesuwne. HST

 

 

Tu widoczne przy montażu (zdjęcie z dziennika)

1 godzinę temu, Jani_63 napisał:

Skoro odpuszczasz ciepły montaż, a tak by wynikała z Twojego mail'a,

Sam napisałeś, że montażu ciepłego nie da się już przeprowadzić. No chyba, że zdemontuje się okna, a tego już robił nie będę.

Więcej szkody niż korzyści by to przyniosło.

Edytowano 24 kwietnia 2018 przez Szwajcar (zobacz historię edycji)

[Jani_63]

41 minut temu, Szwajcar napisał:

Sam napisałeś, że montażu ciepłego nie da się już przeprowadzić. No chyba, że zdemontuje się okna, a tego już robił nie będę.

Więcej szkody niż korzyści by to przyniosło.

Dokładnie to napisałem

Dnia 20.04.2018 o 10:01, Jani_63 napisał:

Taśmy paroizolacyjnej w obecnym stanie niema do czego przykleić - wyjątek spód okna gdzie zastosowano listwę podokienną, i jakiekolwiek działania idące w tym kierunku to będzie rzeźbienie.

 

Maja wypowiedź nie wyklucza próby naprawy problemu przez sprawnego/sprytnego montażystę - choć nie jest to robota na jedno popołudnie.

Uważam że to firma powinna się wić jak wyjść z tego problemu, a nie Ty.

Sugerowanie im że temat odpuszczasz na wstępie to zła strategia - takie jest moje zdanie, ale ja nie jestem w Twojej skórze i kompletnie nie znam Twoich priorytetów. Zrobisz jak uważasz za słuszne.

I... nie chciałbym wyjść na hejtera wszystkiego co mi pokazałeś.

 

Przesówka HST ma u góry poszerzenia co by wskazywało na zastosowanie rolet integro. To dobry wybór dla statyki okna i niweluje mostek cieplny.

Twój wykonawca jednak pozytywnie mnie zaskoczył.

Widocznie nie taki diabeł straszny jak malują

 

PS.
Spróbuj napisać i przesłać zdjęcia do @finlandia - może odpowie.

To bardzo dobry fachowiec i praktyk. Jego opinia powinna nakreślić Ci sposób rozwiązania tego problemu.

[Szwajcar]

Dziś rozmawiałem z firmą, która przeprowadzała montaż.

Zaproponowali naprawę montażu poprzez folię w płynie.

Oczywiście z wymianą piany.

I wykonanie ocieplenia pod parapety.

W przyszłym tygodniu podeślą montażystę by to dokładnie obejrzał i zwymiarował.

Zwłaszcza zakres piany do wymiany.

[finlandia]

Jani,

Dziękuję za dobre słowo. Przyznaję że ostatnio tu nie zaglądałem, bo w porę bym troszkę ostudził emocje ( o ile pobieżny przegląd tematu na to pozwala). 

Masy w płynie są jak najbardziej ok. Mam nadzieję, że doszły do skutku. 

 

Zmartwiło mnie jeszcze jedno : okno przesuwne HST... ale na fotce jest tylko PSK....