Kociol kondensacyjny - komin idealny i tani.

[marcom]

Witam.
Mam zamiar wybudowac komin do kotla pewnej firmy na litere V. Wiadomo, ze sa 2 takie firmy. Jedna ma system odprowadzania spalin i poboru powietrza z rurami 60/100, druga 80/125. Domek jednorodziny, 180m2, piec do 21kW.
Ta druga opcja (firma) mi bardziej pasuje, bo dzwonilem i komus chociaz chcialo sie odebrac telefon (czego nie moge powiedziec o firmie nr 1).
W kazdym razie nie chce budowac komina z cegly, bo juz ja zuzylem do innych celow. No i czasu szkoda.

Znalazlem w sieci pustaki z keramzyto-betonu, takie szare. Maja dziure na wklad porcelanowy i np. pojedynczy kanal wentylacyjny obok.
Z tego co sie dowiedzialem, to mozna u nas juz stosowac rury z PP (polipropylen) przy piecach kondensacyjnych, czyli moj pomysl z rura z nierdzewki odrzucam, bo po co przeplacac. Sa jeszcze takie pustaki kominowe, pomaranczowe, wypalane z gliny jak cegla...ale do nich tez musialbym dostawiac reszte ceglana.

Zatem pomysl mam taki, ze stawiam pustak z keramzytu z doklejonym kanalem wentylacyjnym, do tego dodatkowo kilka pustakow z samymi kanalami wentylacyjnymi i powinno dzialac. Do srodka rure PP, przy czopuchu lacze to ladnie z oryginalnym zestawem do pieca. Producent mowi, ze kanal musi miec min. fi 130. Te pustaki maja 150, wiec powinno byc ok. Rura spalinowa ma fi 80, zasysanie bedzie z komina.
150 - 80 = 70. Tyle bedzie "wolnego miejsca" dla powietrza ze swiata wpadajacego do komina (zasysanego).
Pewnie lepiej byloby miec srednice 130 zamiast 180, bo oryginalny system rury dwusciennej zaklada 80/125...ale to nie powinno miec az takiego znaczenia. W zwiazku z kondensatem i tym, ze naczytalem sie jak to komus ktos uszczelne byle jak zawinal i kondensat saczyl sie litrami w sciane dla swietego spokoju pomyslalem, ze od czopucha do podlogi wloze jednak wklad z ceramiki i na dole bedzie denko na skropliny, a pozniej wezykiem do kanalizacji.

Tylko jedno mnie zastanawia. Przy ceramice mam welne do ocieplenia kanalu. Tutaj najlatwiej byloby jej nie dawac.
Czy taki komin nie bedzie "zimny" i czy nie bedzie mi tam splywac to i owo po sciankach ?
Czy jednak sie wysilic i wstawic jeszcze jedna rure PCV np. fi 130, a w przestrzen miedzy rure i pustak wlozyc welne ?
Zawsze te 2 cm welny by tam byly...

Wlasciwie nie zaczelo sie od oszczednosci, bo nie ma to jak robic dziadostwo dla paru zlotych, ale z ceramika sa problemy i na pewno zrobilbym wklad
z rury stopowej. To bez 2 zdan. Tylko skoro sie okazuje, ze producent mowi: wloz sobie tam rure z PP za 30-40 zlotych za metr, a nie z nierdzewki za 150 zlotych za metr, to czemu go nie posluchac. Temperatura spalin niewielka, chodzi w tym wszystkim tylko o zracy kondensat. Ten akurat bedzie splywal oryginalna rura stopowa fi 80 do kotla i wezykiem do kanalizacji, wiec wszystko pasuje.

Prosze o opinie, czy takie rozwiazanie ma jakas wade, ktorej aktualnie nie zauwazam.
Moze macie jakies uwagi, spostrzezenia ?
Oby sie tylko nie zrobila z tego dyskusja na temat minimalnej srednicy komina potrzebnej do dzialania kotla, itd...bo sa wytyczne producenta i tego sie trzymam. To samo z kondensatem. On jest potrzebny na wymienniku w piecu, a nie w kominie (jak niektorzy twierdza), wiec argument ze im go wiecej, tym lepiej tez zostawmy na inna okazje. Gdyby tak bylo, to nie stosowano by systemu z rura dwuscienna "za oknem", tylko same kominy po 20 metrow kazdy.

Mnie bardziej interesuje kwestia zimnego komina (sciany) w domu. Jak mi tam wpadnie tyle zimnego powietrza z dworu, to sciana sie zrobi zimna.
Czy da sie kupic taka welne w sprasowanej formie jak do ceramiki i otulic nia rure PCV ?
No i cos nie moge znalezc rury PCV o srednicy 130, a wtedy pozostaje pustak z dziura o srednicy np. 180 i rura PCV 160.
Czyli jeszcze wiecej zimnego powietrza w kanale :(

Pozdrawiam,
Mariusz

[Schiedel - systemy kominowe]

Cytat

Prosze o opinie, czy takie rozwiazanie ma jakas wade, ktorej aktualnie nie zauwazam.
Moze macie jakies uwagi, spostrzezenia ?

Ponieważ zapadła długa cisza to może jednak coś od siebie napiszę, choć nie bezpośrednio do proponowanego przez Pana załatwienia tej sprawy kominowej.

Rozwiązanie z "kominem" z tworzywa sztucznego może wiązać się z pozostawieniem Pana samemu sobie w przypadku ewentualnych kłopotów.
Rozporządzenie Ministra Infrastruktury z 12 kwietnia 2002 r (Dz.U. nr 75) w sprawie warunków technicznych jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie w paragrafie 266 wyraźnie wymaga stosowania elementów niepalnych na przewody spalinowe.
W związku z tym jeżeli będzie Pan miał problem z odbiorem kominiarskim czy z odbiorem przez nadzór budowlany, to sądzę, że na pomoc dostawcy tego przewodu z PP (dopuszczonego w innych krajach członkowskich UE, ale nie w Polsce ze względu na sprzeczność z przepisami krajowymi wyższego rzędu) nie będzie Pan mógł liczyć.
Poza tym to co planuje Pan wykonać to raczej "składak" kominowy a nie system kominowy i to też stoi w sprzeczności z obowiązującymi przepisami.
Tak ja to widzę.
Być może teraz pojawią się kolejne opinie.
pozdrawiam
Mariusz Kiedos

[Stefankarwowski]

Witam. Miałem podobną koncepcję, jak kolega marcom , ale aktualnie w sumie nie mam żadnej.
Zamist wkładu z tworzywa do przewodu nalezy chyba włozyć wkład stalowy - to materiał niepalny. Nadto dla spokojności dedykowany przez producenta kotła. Rzecz bowiem w tym, aby nie stracić gwarancji na sprawność nowego urządzenia, tak sądzę, Wiem, że to swoiste wymuszenie producenta, ale w razie awarii - istnieje ryzyko zrzucenia odpowiedzialności na inwestora za nieodpowiedni dobór systemu.
Kolega Schiedel nie uwzględnia chyba powyższego niebezpieczeństwa. Jako zaintresowany tematem mam pytanie - jak dopasować parametry komina z wkładem ceramicznym do potencjalnej konieczności wpuszczenia w przewód kominowy ceramiczny "ustrojstwa" dedykowanego przez producenta pieca? Przy średnicy 125/80 np? Nie chodzi mi o kwestę ewentualnej redukcji, bo to proste do wykonania, ale np. dolot powietrza do pieca z zamkniętą komorą - jego temperaturę, różniecę w średnicach dolotu itd.
Producent jednego z V zwraca uwagę na potrzebę stosowanie własnego rozwiązania.
Pozdro. S.

[marcom]

Witam.
Nie mam sily, odpisalem tutaj na wiadomosc poprzednia, tworzylem 20 minut i teraz widze, ze jej nie ma !
Troche mi sie odechcialo...ale w skrocie napisze, ze nie strace gwarancji, bo Ci z firmy na V sami powiedzieli, zebym tak zrobil jak proponuje:
rura z PP. To ich technologia, daja na to papiery. Nie wloze wkladu stalowego, bo musialbym przerabiac srednice (zaraz bedzie gdzies cieklo), kombinowac, a stal zwykla nie moze byc - musi byc kwasoodporna. Po co robic sobie koszty ? No i to PP w kazdej chwili mozna wyjac z komina, nie wciska sie tego na sile.
Takze nadal mam wrazenie, ze moj pomysl jest ok i jedyne co musze sprawdzic, to jak sie ma informacja o tym, ze od 3 lat sprzedaja system z PP, do informacji, ze przepisy tego nie dopuszczaja. Skoro producent mowi, ze tak mam zrobic, to z gwarancja na pewno nie bedzie problemu.
Gorzej z prawem ;) Wiadomo, ze kominiarz wszystko podpisze i to bedzie dzialac, bo nie ja pierwszy montuje taka rure w kominie.
Pewnie jesli teraz nie wolno, to za rok czy dwa sie okaze, ze juz mozna. W koncu kiedys musimy dogonic cywilizacje.

Co do Twojego pytania o srednice, to pewnosci nie mam - to by wymagala telefonu do V, dla 125/80 najlepej byloby miec wklad fi 130 i tam to wpuscic.
Nie bardzo rozumiem, ktore srednice Cie martwia. Nie napisales co Ci "kaze" producent. Czy masz na mysli rure w rurze, czy moze cos innego ?



Pozdrawiam,
Mariusz Edytowano 13 kwietnia 2013 przez marcom (zobacz historię edycji)

[17remi58]

Cytat

Witam.
Nie mam sily, odpisalem tutaj na wiadomosc poprzednia, tworzylem 20 minut i teraz widze, ze jej nie ma !
Troche mi sie odechcialo...ale w skrocie napisze, ze nie strace gwarancji, bo Ci z firmy na V sami powiedzieli, zebym tak zrobil jak proponuje:
rura z PP. To ich technologia, daja na to papiery. Nie wloze wkladu stalowego, bo musialbym przerabiac srednice (zaraz bedzie gdzies cieklo), kombinowac, a stal zwykla nie moze byc - musi byc kwasoodporna. Po co robic sobie koszty ? No i to PP w kazdej chwili mozna wyjac z komina, nie wciska sie tego na sile.
Takze nadal mam wrazenie, ze moj pomysl jest ok i jedyne co musze sprawdzic, to jak sie ma informacja o tym, ze od 3 lat sprzedaja system z PP, do informacji, ze przepisy tego nie dopuszczaja. Skoro producent mowi, ze tak mam zrobic, to z gwarancja na pewno nie bedzie problemu.
Gorzej z prawem ;) Wiadomo, ze kominiarz wszystko podpisze i to bedzie dzialac, bo nie ja pierwszy montuje taka rure w kominie.
Pewnie jesli teraz nie wolno, to za rok czy dwa sie okaze, ze juz mozna. W koncu kiedys musimy dogonic cywilizacje.

Co do Twojego pytania o srednice, to pewnosci nie mam - to by wymagala telefonu do V, dla 125/80 najlepej byloby miec wklad fi 130 i tam to wpuscic.
Nie bardzo rozumiem, ktore srednice Cie martwia. Nie napisales co Ci "kaze" producent. Czy masz na mysli rure w rurze, czy moze cos innego ?



Pozdrawiam,
Mariusz

A czy nie należałoby najpierw porozmawiać z kominiarzem . Jesteś pewny ze Ci podpisze ? Bo generalnie to nie o podpis tu chodzi a o Twoje bezpieczeństwo. Firma produkująca kotły na " J " również ma w swojej ofercie systemy odprowadzenia spalin przez ścianę z wewnętrzną rurą z PP . I wiem że są rejony gdzie kominiarze dopuszczają ten system do odbioru ale są i takie gdzie absolutnie nie chcą tego odebrać. Piszesz o kosztach a nie lepiej tak umieścić kocioł by spaliny odprowadzić przez ścianę wtedy odpada Tobie cały murowany komin jak również oszczędzasz na kosztach eksploatacji gdyż wentylator kotła wyrzuca spaliny poziomo na odległość np. 1,5 metra a nie 7 czy 8 metrów w górę.

[marcom]

Cytat

A czy nie należałoby najpierw porozmawiać z kominiarzem . Jesteś pewny ze Ci podpisze ? Bo generalnie to nie o podpis tu chodzi a o Twoje bezpieczeństwo. Firma produkująca kotły na " J " również ma w swojej ofercie systemy odprowadzenia spalin przez ścianę z wewnętrzną rurą z PP . I wiem że są rejony gdzie kominiarze dopuszczają ten system do odbioru ale są i takie gdzie absolutnie nie chcą tego odebrać. Piszesz o kosztach a nie lepiej tak umieścić kocioł by spaliny odprowadzić przez ścianę wtedy odpada Tobie cały murowany komin jak również oszczędzasz na kosztach eksploatacji gdyż wentylator kotła wyrzuca spaliny poziomo na odległość np. 1,5 metra a nie 7 czy 8 metrów w górę.

Witam.
Myslalem o tym, ale i tak musze miec komin, a nawet 2 i jeden kanal wiecej lub mniej niewiele zmieni.
Taka rura za oknem nie wyglada wcale ladnie, zajmuje miejsce przy elewacji, dzieci moga uszkodzic.
No i sam piszesz, ze jedni dopuszczaja, a drudzy nie...czyli to samo moze byc z PP w kominie, co z PP za oknem.
Podpisze podpisze.
Popatrz na dachy domow w Polsce.
99% ma komin ponizej szczytu dachu, dach stromy i jak tam ma byc ciag ? W zyciu nie widzialem, zeby kominiarz czegos takiego nie podpisal, a to ewidentna tandeta. Komin musi byc dluuugi, ale architekt przeciez ma to gdzies, bo dla niego musi tylko ladnie wygladac. Oni wszyscy, to jedna banda. Z budowlancami wlacznie. Sami tam nie beda mieszkac, wiec im nie zalezy. Skoro podpisuja takie tandety, to nie podpisza mojego pieknego komina tylko dlatego, ze wloze sobie tam rure z PP ? To zmienie kominiarza, albo wloze sobie rure po jego wyjsciu. Co ma do tego bezpieczenstwo ?
Moj komin bedzie 10 x bardziej bezpieczny od innych, bo bede sie staral przy murowaniu, kazda dziurke sprawdzal, nie bede robil na dowal sie.
Spaliny sa wyrzucane rura PP, chcesz powiedziec, ze nie bedzie szczelna ? To co bedzie, ceramika popekana ?


Pozdrawiam,
Mariusz

[17remi58]

Cytat

Witam.
Myslalem o tym, ale i tak musze miec komin, a nawet 2 i jeden kanal wiecej lub mniej niewiele zmieni.
Taka rura za oknem nie wyglada wcale ladnie, zajmuje miejsce przy elewacji, dzieci moga uszkodzic.
No i sam piszesz, ze jedni dopuszczaja, a drudzy nie...czyli to samo moze byc z PP w kominie, co z PP za oknem.
Podpisze podpisze.
Popatrz na dachy domow w Polsce.
99% ma komin ponizej szczytu dachu, dach stromy i jak tam ma byc ciag ? W zyciu nie widzialem, zeby kominiarz czegos takiego nie podpisal, a to ewidentna tandeta. Komin musi byc dluuugi, ale architekt przeciez ma to gdzies, bo dla niego musi tylko ladnie wygladac. Oni wszyscy, to jedna banda. Z budowlancami wlacznie. Sami tam nie beda mieszkac, wiec im nie zalezy. Skoro podpisuja takie tandety, to nie podpisza mojego pieknego komina tylko dlatego, ze wloze sobie tam rure z PP ? To zmienie kominiarza, albo wloze sobie rure po jego wyjsciu. Co ma do tego bezpieczenstwo ?
Moj komin bedzie 10 x bardziej bezpieczny od innych, bo bede sie staral przy murowaniu, kazda dziurke sprawdzal, nie bede robil na dowal sie.
Spaliny sa wyrzucane rura PP, chcesz powiedziec, ze nie bedzie szczelna ? To co bedzie, ceramika popekana ?


Pozdrawiam,
Mariusz

Kolego tu nie o szczelność chodzi tylko o klasę niepalności. To że te spaliny nie mają wysokiej temperatury to wiadomo jednak kocioł jest urządzeniem gazowym gdzie występuje płomień i nigdy nie możesz wykluczyć pożaru. I ile czasu potrzeba żeby zniszczyć PP a ile rurę kwasówkę to już odpowiedz sobie sam. Różnica w cenie pakietu podstawowego odprowadzenia spalin przez ścianę wspomnianego prze zemnie producenta wynosi niecałe 100 zł na korzyść PP. Jeśli chodzi o kominy i usytuowanie komina względem kalenicy to wnioskuję że za bardzo tego tematu nie znasz. A po za tym jak sam napisałeś że i tak zrobisz po swojemu to co szukasz tu potwierdzenia swojej teorii. A tak na marginesie czy wiesz ilu takich mądrali jak TY rocznie idzie do piachu z powodu wadliwie działających kominów bądź to wentylacyjnych bądź spalinowych Mimo wszystko życzę Tobie i Twoim bliskim długiego i szczęśliwego życia.

[marcom]

Cytat

Kolego tu nie o szczelność chodzi tylko o klasę niepalności. To że te spaliny nie mają wysokiej temperatury to wiadomo jednak kocioł jest urządzeniem gazowym gdzie występuje płomień i nigdy nie możesz wykluczyć pożaru. I ile czasu potrzeba żeby zniszczyć PP a ile rurę kwasówkę to już odpowiedz sobie sam.

No pewnie, a producent sprzedaje to na caly swiat i ryzykowalby chociaz jeden proces sadowy i zniszczenie marki, bo nie chcialoby mu sie tego zbadac, dac certyfikatow, itd. Wiem, ze lobby kominow systemowych jest duze, ale takie czcze gadanie do niczego nie prowadzi, bo brak tu sensownych argumentow. Przejrzyj chociaz jakiegos PDF-a z systemowych rozwiazaniem dotyczacym rury PP+kwasowka, albo samego PP.
Skoro tak sie na tym znasz, to powiedz jaka jest maksymalna temperatura spalin z takiego kotla i ile moze wytrzymac rura PP.
Wtedy mozemy porozmawiac powaznie, a nie "gadac co komu slina na jezyk przyniesie".
Piec tez moze w powietrze "wyleciec", wiec na pewno zalecasz umieszczanie go w olowianej skrzynce ze scianka o grubosci 10mm.
Dziwne, ze producenci tego nie przewidzieli...

Cytat

Różnica w cenie pakietu podstawowego odprowadzenia spalin przez ścianę wspomnianego prze zemnie producenta wynosi niecałe 100 zł na korzyść PP.

Nie wiem co i jak liczysz, ale ja znam konkrety. Rura z kwasowki kosztuje 150pln/mb, a z PP 40pln/mb. To wszystko x 12m komina i juz mam ladna sumke. Tyle, ze mnie nie TYLKO chodzi o oszczednosci, glownie o trwalosc i bezpieczenstwo. Co sie wg Ciebie szybciej zepsuje, co bedzie mniej szczelne, co moze peknac - plastikowa rura czy jakas ceramika, ktorej juz nigdy w zyciu nie wymienisz bez rozwalania komina.
Tym razem Ty sobie odpowiedz na pytanie.

Cytat

Jeśli chodzi o kominy i usytuowanie komina względem kalenicy to wnioskuję że za bardzo tego tematu nie znasz.

No to masz super argument !
Lepiej juz nie zabieraj glosu w tym watku, bo widze, ze albo jestes niedouczonym architektem, albo robisz ludziom kominy wlasnie w tak beznadziejny sposob, ktory opisalem. Jest jeszcze opcja, ze jestes zupelnym ignorantem i nie Wiesz dlaczego to pozniej nie dziala, ale koledzi Ci kaza montowac
pozniej nasady kominowe i to robisz, a jak to sie sprawdza, to uznajesz, ze tak sie wlasnie powinno robic.
Argumenty czlowieku, argumenty. Glupie docinki nic nie wnosza, a prowokuja do tego samego.

Cytat

A po za tym jak sam napisałeś że i tak zrobisz po swojemu to co szukasz tu potwierdzenia swojej teorii.

Oczywiscie, ze zrobie tak jak napisalem, ale szukam rzeczowych argumentow. Ty zadnych nie przedstawiles, paplanina zasmiecajaca forum.
Poki co pojawil sie jeden argument - przepisy i sprawdze to, zeby wiedziec na 100% czy Polska juz jest gotowa na taki hit jak rura PP w kominie, czy jeszcze prezentujemy "wieś".
Nawet nie Wiesz o co pytalem w 1 poscie, nie chcialo Ci sie przeczytac. Uczepiles sie byle czego, kazdego trzeba postraszyc, pokazac jak to Ty sie znasz, a co chodzilo pytajacemy ? To juz nie jest wcale wazne, byle sie "powymadrzac".

Cytat

A tak na marginesie czy wiesz ilu takich mądrali jak TY rocznie idzie do piachu z powodu wadliwie działających kominów bądź to wentylacyjnych bądź spalinowych Mimo wszystko życzę Tobie i Twoim bliskim długiego i szczęśliwego życia.

Kolejna kompromitacja. Wklejasz sobie takie teksty pewnie na koniec kazdego postu, CTRL-C i CTRL-V, coz za glebokie spostrzezenie.
Juz widze jak mi spaliny z komina robia 4,5 okrazenia nad dachem, pozniej wracaja i pchaja sie z predkoscia swiatla w dol do komina, zeby mnie zatruc.
Pewnie tak by bylo, gdybym mial Twoj komin, konczacy sie zaraz za dachowkami. Gwarantuje, ze u mnie bedzie inaczej.

Temu Panu juz dziekuje, chyba, ze wpadnie mu do glowy jakis rzeczywisty problem albo argumentacja.

Mariusz


P.S.
Dla niedowiarkow szerzacych zlowroga propagande - musze sie jeszcze wczytac, ale wyglada na to, ze oczywiscie nie ma zadnych przeszkod, zeby
stosowac PP w Polsce. Jestesmy w UE, a oni pozwalaja i polskie normy moga nam skoczyc...bo nieuki nie potrafia w tym kraju z niczym nadazyc, nawet przetlumaczyc wielokroc nie zdazaja.
Dlatego "sprzedawaczom" systemowej ceramiki mowimy stanowcze NIE !


Systemy kominowe z kanałami wewnętrznymi z tworzyw sztucznych zostały określone i dopuszczone w Unii Europejskiej na podstawie normy EN 14471 przyjętej przez CEN (Comite Europeen de Normalisation), czyli przez Europejski Komitet Normalizacyjny, w dniu 1 lipca 2005 r.

Zgodnie z przepisami wewnętrznymi CEN/CENELEC, członkowie CEN są zobowiązani do nadania Normie Europejskiej statusu normy krajowej bez wprowadzania jakichkolwiek zmian.

Niniejsza Norma Europejska istnieje w trzech oficjalnych wersjach (angielskiej, francuskiej i niemieckiej). Wersja w każdym innym języku, przetłumaczona na odpowiedzialność danego członka CEN na jego własny język i notyfikowana w Sekretariacie Centralnym, ma ten sam status co wersja oficjalna.

Członkami CEN są krajowe jednostki normalizacyjne następujących państw: Austrii, Belgii, Cypru, Danii, Estonii, Finlandii, Francji, Grecji, Hiszpanii, Irlandii, Islandii, Litwy, Luksemburga, Łotwy, Malty, Niemiec, Norwegii, Polski, Portugalii, Republiki Czeskiej, Słowacji, Szwajcarii, Węgier, Włoch i Zjednoczonego Królestwa [1].

Treść trzech poprzednich akapitów wzięto z normy PN-EN 14471:2007, tj. polskiego wydania Normy EN 14471:2005, która została przygotowana przez KT (Komitet Techniczny) nr 279 ds. Ciepłownictwa, Ogrzewnictwa i Wentylacji i zatwierdzona przez prezesa PKN (Polskiego Komitetu Normalizacyjnego) dnia 10 września 2007 r.

W przedmowie normy, w wersji polskiej, napisano m.in.: „Niniejsza Norma Europejska powinna uzyskać status normy krajowej, przez opublikowanie identycznego tekstu lub uznanie, najpóźniej do lutego 2006 r., a normy krajowe sprzeczne z daną normą powinny być wycofane najpóźniej do lutego 2007 r”. [1]

Zgodnie z przepisami wewnętrznymi CEN/CENELEC (CENELEC - European Committee for Electrotechnical Standardization, Europejski Komitet Normalizacyjny Elektrotechniki) do wprowadzenia niniejszej Normy Europejskiej są zobowiązane krajowe jednostki normalizacyjne wszystkich ww. państw. Edytowano 14 kwietnia 2013 przez marcom (zobacz historię edycji)

[marcom]

Cytat

Ponieważ zapadła długa cisza to może jednak coś od siebie napiszę, choć nie bezpośrednio do proponowanego przez Pana załatwienia tej sprawy kominowej.

Rozwiązanie z "kominem" z tworzywa sztucznego może wiązać się z pozostawieniem Pana samemu sobie w przypadku ewentualnych kłopotów.
Rozporządzenie Ministra Infrastruktury z 12 kwietnia 2002 r (Dz.U. nr 75) w sprawie warunków technicznych jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie w paragrafie 266 wyraźnie wymaga stosowania elementów niepalnych na przewody spalinowe.

Eeee tam. Wczytam sie w to (poki co nie moge, bo musze robic...obiad), ale jesli straszy Pan bezpodstawnie, to jest to nadzwyczaj niegodziwe z Panskiej strony i bedzie przeze mnie pietnowane na innych forach.

Pelny artykul tutaj:

http://www.instalator.pl/index.php?option=...158&lang=pl

Jest tam napisane wlasnie o takich ludziach jak Pan, ktorym na reke jest straszyc, bo z tego zyja. W przepisach gmeraja, bo tak im wygodnie.
Nie ma to nic wsplnego ani z prawda, ani z bezpieczenstwem. Tylko z czystym interesem takich firma jak Panska, ktore by ....padly.
Nie ma juz w tym katolickim kraju zadnych uczciwych ludzi, ani zachowan.

Prosze bardzo, jestesmy w UE i mamy sie dostosowac:

Systemy kominowe z kanałami wewnętrznymi z tworzyw sztucznych zostały określone i dopuszczone w Unii Europejskiej na podstawie normy EN 14471 przyjętej przez CEN (Comite Europeen de Normalisation), czyli przez Europejski Komitet Normalizacyjny, w dniu 1 lipca 2005 r.

Zgodnie z przepisami wewnętrznymi CEN/CENELEC, członkowie CEN są zobowiązani do nadania Normie Europejskiej statusu normy krajowej bez wprowadzania jakichkolwiek zmian.

Niniejsza Norma Europejska istnieje w trzech oficjalnych wersjach (angielskiej, francuskiej i niemieckiej). Wersja w każdym innym języku, przetłumaczona na odpowiedzialność danego członka CEN na jego własny język i notyfikowana w Sekretariacie Centralnym, ma ten sam status co wersja oficjalna.

Członkami CEN są krajowe jednostki normalizacyjne następujących państw: Austrii, Belgii, Cypru, Danii, Estonii, Finlandii, Francji, Grecji, Hiszpanii, Irlandii, Islandii, Litwy, Luksemburga, Łotwy, Malty, Niemiec, Norwegii, Polski, Portugalii, Republiki Czeskiej, Słowacji, Szwajcarii, Węgier, Włoch i Zjednoczonego Królestwa [1].

Treść trzech poprzednich akapitów wzięto z normy PN-EN 14471:2007, tj. polskiego wydania Normy EN 14471:2005, która została przygotowana przez KT (Komitet Techniczny) nr 279 ds. Ciepłownictwa, Ogrzewnictwa i Wentylacji i zatwierdzona przez prezesa PKN (Polskiego Komitetu Normalizacyjnego) dnia 10 września 2007 r.

W przedmowie normy, w wersji polskiej, napisano m.in.: „Niniejsza Norma Europejska powinna uzyskać status normy krajowej, przez opublikowanie identycznego tekstu lub uznanie, najpóźniej do lutego 2006 r., a normy krajowe sprzeczne z daną normą powinny być wycofane najpóźniej do lutego 2007 r”. [1]

Zgodnie z przepisami wewnętrznymi CEN/CENELEC (CENELEC - European Committee for Electrotechnical Standardization, Europejski Komitet Normalizacyjny Elektrotechniki) do wprowadzenia niniejszej Normy Europejskiej są zobowiązane krajowe jednostki normalizacyjne wszystkich ww. państw. Edytowano 14 kwietnia 2013 przez marcom (zobacz historię edycji)

[17remi58]

Tak do Twojej wiadomości nic nie sprzedaję a od ponad 30 lat zajmuję się remontami i wykonawstwem instalacji co. wraz z serwisem kotłów gazowych. Wykonałem kilkadziesiąt w pełni odebranych i bezpiecznych modernizacji i budowy nowych instalacji co. w mieszkaniach i budynkach wraz z budową nowych przewodów kominowych i wentylacyjnych i przemawia prze zemnie po prostu wieloletnie doświadczenie . Jednak Ja mówię stanowcze NIE takim ignorantom i naginającym obowiązujące w naszym kraju przepisy. I jeśli nie zamierzasz słuchać rad to po prostu nie obrażaj innych.

[marcom]

Cytat

przemawia prze zemnie po prostu wieloletnie doświadczenie .

Oczywiscie, doswiadczenie nie majace nic wspolnego z systemami PP.
To jakby mechanik cale zycia naprawiajacy silniki benzynowe nagle mial sie wypowiedziec na temat tych na rope.
Tez by nic ciekawego nie wymyslil, za to straszyl, ze to jechac na pewno nie moze, a jesli nawet, to za rogiem wybuchnie. Na 100%.

Cytat

Jednak Ja mówię stanowcze NIE takim ignorantom i naginającym obowiązujące w naszym kraju przepisy. I jeśli nie zamierzasz słuchać rad to po prostu nie obrażaj innych.

Przepisy to sa Unijne, czy tego chcesz czy nie. Tez tych darmozjadow nie lubie, ale jesli juz jakims przypadkiem sa po mojej stronie, to skorzystam.
Niczego nie musze naciagac. To, ze w "polskiej wsi" dzialaja same mafie i jacys tam kominiarze bojacy sie o swoj monopol, dzialaja na niekorzysc calej reszty, to nie musi oznaczac, ze mam przestac myslec, bo mi tak kaza. Za rok czy dwa, albo sie dostosujesz (i ciekawe co wtedy napiszesz), albo nie bedziesz mial pracy (chyba, ze przy naprawianiu tego, co wczesniej postawiles i zdazylo sie zepsuc).
Ja nie zaczalem obrazania, ale kiedy mi sie cos zarzuca, to trzeba miec argumenty, albo liczyc sie z obrona/atakiem.
Ja chce rozmawiac merytorycznie, a nie sluchac madrosci w stylu "nie znasz sie na tym, to zostaw to fachowcom".
Ci fachowcy maja najczesciej blade pojecie o rzeczywistosci i jak sie czegos nauczyli 40 lat temu, tak nic innego im do glow nie dociera.

Pozdrawiam,
Mariusz

[17remi58]

Cytat

Oczywiscie, doswiadczenie nie majace nic wspolnego z systemami PP.
To jakby mechanik cale zycia naprawiajacy silniki benzynowe nagle mial sie wypowiedziec na temat tych na rope.
Tez by nic ciekawego nie wymyslil, za to straszyl, ze to jechac na pewno nie moze, a jesli nawet, to za rogiem wybuchnie. Na 100%.


Przepisy to sa Unijne, czy tego chcesz czy nie. Tez tych darmozjadow nie lubie, ale jesli juz jakims przypadkiem sa po mojej stronie, to skorzystam.
Niczego nie musze naciagac. To, ze w "polskiej wsi" dzialaja same mafie i jacys tam kominiarze bojacy sie o swoj monopol, dzialaja na niekorzysc calej reszty, to nie musi oznaczac, ze mam przestac myslec, bo mi tak kaza. Za rok czy dwa, albo sie dostosujesz (i ciekawe co wtedy napiszesz), albo nie bedziesz mial pracy (chyba, ze przy naprawianiu tego, co wczesniej postawiles i zdazylo sie zepsuc).
Ja nie zaczalem obrazania, ale kiedy mi sie cos zarzuca, to trzeba miec argumenty, albo liczyc sie z obrona/atakiem.
Ja chce rozmawiac merytorycznie, a nie sluchac madrosci w stylu "nie znasz sie na tym, to zostaw to fachowcom".
Ci fachowcy maja najczesciej blade pojecie o rzeczywistosci i jak sie czegos nauczyli 40 lat temu, tak nic innego im do glow nie dociera.

Pozdrawiam,
Mariusz

Ciekawe że Ty masz tak ogromne doświadczenie że wiesz wszystko. Mnie nie musisz wierzyć ale wejdź sobie na stronę " www.straz.gov.pl i znajdź sobie sezon 2012/2013 czad. a jeśli Ci się nie chce to wiedz że w sezonie grzewczym 2011/2012 zanotowano 3700 / trzy tysiące siedemset / zdarzeń związanych z wadliwym bądź niesprawnym systemem odprowadzenia spalin i wentylacji w wyniku czego poszkodowanych zostało 1800 osób a śmierć poniosło 106. Od września 2012 do 31 marca 2013 śmierć z tych samych powodów poniosło 91 osób. I dalej uważasz że Cię straszę.

[17remi58]

Jeśli chodzi o systemy PP odprowadzenia spalin to już mnie szkolono w tym temacie w 2001 roku jak robiłem uprawnienia serwisowe we Wrocławiu w siedzibie firmy na "V " czyli jakieś 12 lat temu kiedy Ty nie miałeś w ogóle pojęcia o jakichkolwiek kominach. I jeszcze raz Ci to powiem jeśli chcesz naginać obowiązujące obecnie przepisy / nie mówię że się nigdy nie zmienią / to naginaj ale nie szukaj na tym forum potwierdzenia tego co chcesz zrobić.

[Stefankarwowski]

Ja zaproponowałbym na etapie budowy szachtu takie rozwiązanie - będę wdzięczny za wszelkie uwagi.
Sam "komin" z wentyalcją wykonać z samych - niepalnych - pustaków kominowych z rewizją na dole 9gdyby coś wpadło i pasowałoby usunąć, gdy samo nie wypełznie). Plus- chyba- jakaś kratka wentylacyjna.
A później - zależnie od wyboru pieca i systemu odprowadzania spalin - podłączenie. Nawet z góruy niedecydowałbym się na wycięcie w pustaku wejścia do kanału, bo nigy do końca nie wiadomo chyba, w któym miejscu zamonotwany zostanie kocioł (wg mnie przynajmniej 2 możliwości zawzwyczaj wchodzą w rachubę).
I na samym końcu, w tym po konsultacji i uzgodnieniach z kominiarzem - dobór systemu spalinowego (powietrzno-spalinowego) - stal albo tworzywo. Wszystko chyba lege artis.
Nie przeceniałbym natomiast mocy norm unijnych - w tym dyrektyw - w polskim porządku prawnym, gdyż te określiłbym chyba raczej jako zalecenia dot. kierunku, w jakim powinny pójść zmiany w prawie krajowym. Kierowałbym się obowiązującymi przepisami krajowymi, bo mimo wszystko tak chyba pewniej.
Wiem, że w/w koncepcja wyklucza późniejszy montaż wkłądu ceramicznego, ale wierzę, że dysrybutorzy odnośnych produktów mnie nie zlinczują...pozdro...

[Schiedel - systemy kominowe]

Cytat

Ja zaproponowałbym na etapie budowy szachtu takie rozwiązanie - będę wdzięczny za wszelkie uwagi.
Sam "komin" z wentyalcją wykonać z samych - niepalnych - pustaków kominowych z rewizją na dole 9gdyby coś wpadło i pasowałoby usunąć, gdy samo nie wypełznie). Plus- chyba- jakaś kratka wentylacyjna.
A później - zależnie od wyboru pieca i systemu odprowadzania spalin - podłączenie. Nawet z góruy niedecydowałbym się na wycięcie w pustaku wejścia do kanału, bo nigy do końca nie wiadomo chyba, w któym miejscu zamonotwany zostanie kocioł (wg mnie przynajmniej 2 możliwości zawzwyczaj wchodzą w rachubę).
I na samym końcu, w tym po konsultacji i uzgodnieniach z kominiarzem - dobór systemu spalinowego (powietrzno-spalinowego) - stal albo tworzywo. Wszystko chyba lege artis.
Nie przeceniałbym natomiast mocy norm unijnych - w tym dyrektyw - w polskim porządku prawnym, gdyż te określiłbym chyba raczej jako zalecenia dot. kierunku, w jakim powinny pójść zmiany w prawie krajowym. Kierowałbym się obowiązującymi przepisami krajowymi, bo mimo wszystko tak chyba pewniej.
Wiem, że w/w koncepcja wyklucza późniejszy montaż wkłądu ceramicznego, ale wierzę, że dysrybutorzy odnośnych produktów mnie nie zlinczują...pozdro...

Nie zlinczują ;). Przynajmniej nie wszyscy :P
Kliknąłem "pomocna rada" ponieważ słusznie Pan zauważył, że przepisy krajowe w randze rozporządzenia czy ustawy "stoją wyżej" (i są obowiązujące) od norm, szczególnie, że stosowanie norm nie jest obowiązkowe. Brzmi to kuriozalnie, więc koniecznie dodam od siebie, że warto się do ich zapisów stosować (tam gdzie nie stoją w sprzeczności z obowiązującymi przepisami).

Dla odbicia oczywistej kontry z co najmniej jednym argumentem dodam, że oczywiście są wyjątki w których stosowanie norm jest obowiązujące. Jest tak w przypadku gdy w przepisach obowiązujących (np w rozporządzeniu ministra) jest odniesienie do zapisów jakiejś normy (w takim przypadku zapis normy znajduje się niejako w treści obowiązującego prawa).

[daniel2]

Ja mam w kotłowni kondensat Viessmana 222, komorę gospodarczą Zelvo i kotłownia jak salon wygląda. Czyściutko