Skocz do zawartości

Pompa ciepła + rozprowadzanie ciepła z kominka


Recommended Posts

Napisano
Witam,

Bardzo proszę o pomoc w temacie sposobów ogrzewania domu.

Zaznaczę, że dopiero uczymy się tematu więc proszę o wyrozumiałość icon_smile.gif

Chcielibyśmy układ pompa ciepła + rozprowadzenie ciepła z kominka bez innego poza w/w ogrzewania

Co o tym sądzicie, proszę o merytoryczne uzasadnienie, Wasza wiedza i doświadczenie jest dla nas bezcenna.

Jesteśmy z Opola gdyby ktoś zechciał się pochwalić takim rozwiązaniem - prosimy!

Dziękuję z góry za udzielone odpowiedzi.
Gość adiqq
Napisano
ja mam akurat coś takiego w domu....kominek służy jako awaryjne źródło ciepła, praktycznie nieużywany (3 razy w roku)
więcej informacji na ten temat znajdziesz w moim dzienniku budowy
Napisano
Cytat

Witam,

Bardzo proszę o pomoc w temacie sposobów ogrzewania domu.

Zaznaczę, że dopiero uczymy się tematu więc proszę o wyrozumiałość icon_smile.gif

Chcielibyśmy układ pompa ciepła + rozprowadzenie ciepła z kominka bez innego poza w/w ogrzewania

Co o tym sądzicie, proszę o merytoryczne uzasadnienie, Wasza wiedza i doświadczenie jest dla nas bezcenna.

Jesteśmy z Opola gdyby ktoś zechciał się pochwalić takim rozwiązaniem - prosimy!

Dziękuję z góry za udzielone odpowiedzi.


Ale masz na myśli DGP czy kominek z płaszczem. Jak to pierwsze to ja też się do takiego systemu przymierzam w nowym domu, aktualnie w domu mam gazówkę z grzejnikami i kominek z DGP. Rocznie gazu zużywam za 1200 i za tyle samo drewna. Kominek daje radę nawet przy -10. Domek 125 m2 + garaż 40
Napisano
Cytat

Ale masz na myśli DGP czy kominek z płaszczem. Jak to pierwsze to ja też się do takiego systemu przymierzam w nowym domu, aktualnie w domu mam gazówkę z grzejnikami i kominek z DGP. Rocznie gazu zużywam za 1200 i za tyle samo drewna. Kominek daje radę nawet przy -10. Domek 125 m2 + garaż 40



Tak. Dokładnie DGP

Napisano
Cytat

Tak. Dokładnie DGP



Niewątpliwie minusem podłogówki jest długi czas nagrzewania (tzw bezwładność cieplna). Aktualnie mając grzejniki nie mam problemu z szybkim podgrzaniem domu w czasie gdy rozpala się kominek i turbina zaczyna rozprowadzać ciepło po domu. Zastanawiam się jak to będzie z podłogówką. Może będzie trzeba tam trzymać stałą temperaturę np 19 stopni a kominkiem podgrzewać gdy to będzie potrzebne. Sam jestem ciekaw jakie będą sugestie użytkowników takiego połączenia. Ja zamierzam dalej palić kominkiem bo jest to duża oszczędność, a z drugiej strony chcąc zamontować powietrzną pompę wiem że ona nie dogrzeje mi całkowicie domu w czasie dużych mrozów.
Napisano
Cytat

ja mam akurat coś takiego w domu....kominek służy jako awaryjne źródło ciepła, praktycznie nieużywany (3 razy w roku)
więcej informacji na ten temat znajdziesz w moim dzienniku budowy




"Niewątpliwie minusem podłogówki jest długi czas nagrzewania (tzw bezwładność cieplna). Aktualnie mając grzejniki nie mam problemu z szybkim podgrzaniem domu w czasie gdy rozpala się kominek i turbina zaczyna rozprowadzać ciepło po domu. Zastanawiam się jak to będzie z podłogówką. Może będzie trzeba tam trzymać stałą temperaturę np 19 stopni a kominkiem podgrzewać gdy to będzie potrzebne. Sam jestem ciekaw jakie będą sugestie użytkowników takiego połączenia. Ja zamierzam dalej palić kominkiem bo jest to duża oszczędność, a z drugiej strony chcąc zamontować powietrzną pompę wiem że ona nie dogrzeje mi całkowicie domu w czasie dużych mrozów."

To może Ty nam rozwiniesz temat w/w? icon_smile.gif
Gość adiqq
Napisano
Cytat

Niewątpliwie minusem podłogówki jest długi czas nagrzewania (tzw bezwładność cieplna). Aktualnie mając grzejniki nie mam problemu z szybkim podgrzaniem domu w czasie gdy rozpala się kominek i turbina zaczyna rozprowadzać ciepło po domu. Zastanawiam się jak to będzie z podłogówką. Może będzie trzeba tam trzymać stałą temperaturę np 19 stopni a kominkiem podgrzewać gdy to będzie potrzebne. Sam jestem ciekaw jakie będą sugestie użytkowników takiego połączenia. Ja zamierzam dalej palić kominkiem bo jest to duża oszczędność, a z drugiej strony chcąc zamontować powietrzną pompę wiem że ona nie dogrzeje mi całkowicie domu w czasie dużych mrozów.




przy podłogówce utrzymuje się stała temperaturę - polecam spojrzeć na wykresy kolegi tutaj
http://pompaciepla24.com/
nie oplaca się czasowo obniżać temperatury, chyba że wiąże się to z naprawdę dłuższą nieobecnością w domu. Jak chcesz ciągle obniżać i dźwigać temperaturę, to proponuję inne rozwiązanie....tak samo utrzymywanie 19C na podłogówce a dzwiganie temperatury kominkiem - co najmniej kontrowersyjne...
w przypadku pompy ciepła, palenie w kominku nie przynosi żadnej oszczędności....koszt wytworzenia 1kwh jest podobny, a biorąc pod uwagę dobre sezonowane drzewo, to wręcz niższy w przypadku PC(chyba że ktoś posiada darmowe drzewo). Dodatkowo - paląc w kominku, obniża się temperatura w podłogówce, potem trzeba dostarczyć dużo większą dawkę kwh żeby dotrzeć do "standardowej" temperatury - to nie są moje teorie, tylko spostrzeżenia użytkowników , którzy także posiadają kominki.


Cytat

To może Ty nam rozwiniesz temat w/w? icon_smile.gif



już rozwinąłem - utrzymuję stałą temperaturę, bo tak jest najekonomiczniej. (podobnie jak kolega z monitoringiem)
grzeję w 2 taryfach, od 22-6 i 13-15 w godzinach taniej taryfy mam nastawione 23C, natomiast w godzinach drogiej taryfy mam nastawe 22,5C. Całkowite zużycie prądu przez PC w taniej taryfie w skali roku oscyluje w granicy 70% - co sprawie, że system 2 taryfowy, jest tańszy niż taryfa całodobowa.

aha, nie napisałem - sterowanie pokojowe, sterownik na każdej kondygnacji

kdd - swoją drogą, poczytaj trochę na temat PC P-W, bo są już modele, które bez problemów dogrzeją dom nawet w największe mrozy...
Napisano
Cytat

przy podłogówce utrzymuje się stała temperaturę - polecam spojrzeć na wykresy kolegi tutaj
http://pompaciepla24.com/
nie oplaca się czasowo obniżać temperatury, chyba że wiąże się to z naprawdę dłuższą nieobecnością w domu. Jak chcesz ciągle obniżać i dźwigać temperaturę, to proponuję inne rozwiązanie....tak samo utrzymywanie 19C na podłogówce a dzwiganie temperatury kominkiem - co najmniej kontrowersyjne...
w przypadku pompy ciepła, palenie w kominku nie przynosi żadnej oszczędności....koszt wytworzenia 1kwh jest podobny, a biorąc pod uwagę dobre sezonowane drzewo, to wręcz niższy w przypadku PC(chyba że ktoś posiada darmowe drzewo). Dodatkowo - paląc w kominku, obniża się temperatura w podłogówce, potem trzeba dostarczyć dużo większą dawkę kwh żeby dotrzeć do "standardowej" temperatury - to nie są moje teorie, tylko spostrzeżenia użytkowników , którzy także posiadają kominki.




już rozwinąłem - utrzymuję stałą temperaturę, bo tak jest najekonomiczniej. (podobnie jak kolega z monitoringiem)
grzeję w 2 taryfach, od 22-6 i 13-15 w godzinach taniej taryfy mam nastawione 23C, natomiast w godzinach drogiej taryfy mam nastawe 22,5C. Całkowite zużycie prądu przez PC w taniej taryfie w skali roku oscyluje w granicy 70% - co sprawie, że system 2 taryfowy, jest tańszy niż taryfa całodobowa.

aha, nie napisałem - sterowanie pokojowe, sterownik na każdej kondygnacji

kdd - swoją drogą, poczytaj trochę na temat PC P-W, bo są już modele, które bez problemów dogrzeją dom nawet w największe mrozy...






Super, dziękuję
Napisano
Cytat

przy podłogówce utrzymuje się stała temperaturę - polecam spojrzeć na wykresy kolegi tutaj
http://pompaciepla24.com/
nie oplaca się czasowo obniżać temperatury, chyba że wiąże się to z naprawdę dłuższą nieobecnością w domu. Jak chcesz ciągle obniżać i dźwigać temperaturę, to proponuję inne rozwiązanie....tak samo utrzymywanie 19C na podłogówce a dzwiganie temperatury kominkiem - co najmniej kontrowersyjne...
w przypadku pompy ciepła, palenie w kominku nie przynosi żadnej oszczędności....koszt wytworzenia 1kwh jest podobny, a biorąc pod uwagę dobre sezonowane drzewo, to wręcz niższy w przypadku PC(chyba że ktoś posiada darmowe drzewo). Dodatkowo - paląc w kominku, obniża się temperatura w podłogówce, potem trzeba dostarczyć dużo większą dawkę kwh żeby dotrzeć do "standardowej" temperatury - to nie są moje teorie, tylko spostrzeżenia użytkowników , którzy także posiadają kominki.




już rozwinąłem - utrzymuję stałą temperaturę, bo tak jest najekonomiczniej. (podobnie jak kolega z monitoringiem)
grzeję w 2 taryfach, od 22-6 i 13-15 w godzinach taniej taryfy mam nastawione 23C, natomiast w godzinach drogiej taryfy mam nastawe 22,5C. Całkowite zużycie prądu przez PC w taniej taryfie w skali roku oscyluje w granicy 70% - co sprawie, że system 2 taryfowy, jest tańszy niż taryfa całodobowa.

aha, nie napisałem - sterowanie pokojowe, sterownik na każdej kondygnacji

kdd - swoją drogą, poczytaj trochę na temat PC P-W, bo są już modele, które bez problemów dogrzeją dom nawet w największe mrozy...



Wniosek taki że przy PC nie ma sensu robić ogrzewania kominkowego? Szkoda trochę bo tak lubię ciepło z kominka. Rozumiem jednak że PC mogę sobie wyłączyć w okresie przejściowym (jesień, wiosna) i palić kominkiem i korzystać z DGP?
Napisano
Cytat

"Niewątpliwie minusem podłogówki jest długi czas nagrzewania (tzw bezwładność cieplna).



Bezwładność podłogówki sam projektujesz - wcale nie musi być duża.
Gość adiqq
Napisano
Cytat

Wniosek taki że przy PC nie ma sensu robić ogrzewania kominkowego? Szkoda trochę bo tak lubię ciepło z kominka. Rozumiem jednak że PC mogę sobie wyłączyć w okresie przejściowym (jesień, wiosna) i palić kominkiem i korzystać z DGP?



ja traktuję kominek jako ogrzewanie awaryjne - jak lubisz palić - to pal, nikt ci nie zabroni icon_smile.gif
Ale z tego co czytam i co obserwuję u siebie, to bardzo silnie spada ochota na palenie w kominku, gdy się posiada PC icon_biggrin.gif
pewnie że możesz palić w okresie przejściowym, jak lubisz....

Cytat

Bezwładność podłogówki sam projektujesz - wcale nie musi być duża.



dokładnie - wystarczy mocniej zagęścić rurki, dać cieńszą wylewkę, dodatkowo anhydryt i podłogówka nie jest już taka mułowata - dla mnie ta mułowatość podłogówki to akurat zaleta (ale to już temat na inną dyskusję)
Napisano
Cytat

ja traktuję kominek jako ogrzewanie awaryjne - jak lubisz palić - to pal, nikt ci nie zabroni icon_smile.gif
Ale z tego co czytam i co obserwuję u siebie, to bardzo silnie spada ochota na palenie w kominku, gdy się posiada PC icon_biggrin.gif
pewnie że możesz palić w okresie przejściowym, jak lubisz....



dokładnie - wystarczy mocniej zagęścić rurki, dać cieńszą wylewkę, dodatkowo anhydryt i podłogówka nie jest już taka mułowata - dla mnie ta mułowatość podłogówki to akurat zaleta (ale to już temat na inną dyskusję)



Planuję zrobić rurki co 10 cm wylewka nie musi być gruba a każde zmniejszenie bezwładności uważam że jest na duży plus!
Gość adiqq
Napisano
ja mam rurki co 10cm, wylewka 7-7,5cm i wcale nie uważam że jest mułowata....ale kwestia indywidualnych przyzwyczajeń - ktoś wychowany na grzejnikach, może mieć mieszane uczucia...
chociaż ja też wcześniej tylko z grzejnikami mieszkałem - ale teraz już bym sobie grzejnika nie dał zamontować icon_smile.gif
jest po prostu inaczej - jak dla mnie - lepiej....

aha, jestem pewien, że jak będziesz chciał dalej intensywnie palić w kominku - to na 100% będziesz przegrzewać dom....
chyba że kominek który zamontujesz będzie miał moc maks 8kw (a to rzadkość, a i tak jest to za dużo na okresy przejściowe)
Napisano
Cytat

ja mam rurki co 10cm, wylewka 7-7,5cm i wcale nie uważam że jest mułowata....ale kwestia indywidualnych przyzwyczajeń - ktoś wychowany na grzejnikach, może mieć mieszane uczucia...
chociaż ja też wcześniej tylko z grzejnikami mieszkałem - ale teraz już bym sobie grzejnika nie dał zamontować icon_smile.gif
jest po prostu inaczej - jak dla mnie - lepiej....

aha, jestem pewien, że jak będziesz chciał dalej intensywnie palić w kominku - to na 100% będziesz przegrzewać dom....
chyba że kominek który zamontujesz będzie miał moc maks 8kw (a to rzadkość, a i tak jest to za dużo na okresy przejściowe)


Co do tej mułowatości to mam takie samo zdanie. icon_lol.gif Jedni mogą uważać to za wadę ale im dłużej mam do czynienia z podłogówką to nie wyobrażam sobie by mogło być inaczej. Ale to jest moje subiektywne odczucie.

Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!

Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.

Zaloguj się
  • Kto przegląda   0 użytkowników

    • Brak zalogowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
  • Darmowy poradnik budowlany raz w tygodniu na Twój e-mail

  • Najnowsze posty

    • Według dewelopera - cytat z maila, pod którym podpisał się "Inspektor nadzoru", imienia i nazwiska nie podam, bo mnie jeszcze jakieś RODO dopadnie: "Paragraf (Rozporządzenie Ministra Infrastruktury z dnia 12 kwietnia 2002 r. w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie),  na który Pan się powołuje, dotyczy wewnętrznego dostępu z min 1 klatki schodowej w przypadku budynku wielorodzinnego posiadającego więcej klatek schodowych. Nie ma tu mowy o drabinie zewnętrznej,  którą sugeruje Pan na przesłanych zdjęciach. W naszym przypadku występują budynki jednorodzinne nie posiadające wydzielonej klatki schodowej ,a jedynie schody wewnętrzne. Dostęp do urządzeń na dachu (kominy) zapewniony jest przez dostawienie drabiny mobilnej umożliwiającej wejście na dach bez konieczności użycia dodatkowych ław kominiarskich z uwagi na płaski dach." Wspomniana drabina mobilna nie jest na wyposażeniu naszego małego osiedla oczywiście. W wiadomości skierowanej do dewelopera zasugerowałem montaż stałej drabiny zewnętrznej, ponieważ dostęp przez wyłaz z jednego segmentu nie będzie dostępem stałym. Wystarczy przecież, że mieszkaniec segmentu z wyłazem wybierze się na podróż dookoła świata, misję, czy inny długotrwały wyjazd służbowy i już mamy kłopot z dostępem. Drabina załatwia sprawę i oczekiwałbym takiego właśnie rozwiązania (przykład na foto - budynek oddany w podobnym terminie ulicę dalej). Nie przekonuje mnie tłumaczenie dewelopera a także ten fragment wiadomości a szczególnie podkreślona jej część końcowa: "W celu rozwiania Pańskich wątpliwości informuję, że budynek wybudowany został zgodnie z projektem oraz obowiązującymi przepisami na 2022 rok, a zatem „papiery” i stan faktyczny są zgodne. Ponadto został odebrany przez Nadzór budowlany i dopuszczony do eksploatacji" bez uwag", a zatem na dzień oddania spełniał wszystkie wymogi dla takiego obiektu. Od tego czasu niektóre przepisy zostały zmienione lub podejście służb i interpretacja wytycznych spowodowane jakimiś wydarzeniami, zmieniły się." "Niektóre przepisy", podejście służb i interpretacja się zmieniła... tak skonstruowane bardzo ogólne zdanie mogę zrozumieć tylko w taki sposób, treść przepisów można interpretować szeroko - w zależności od tego kto jakie ma potrzeby. Dla mnie - laika w przepisach budowlanych - nie ma różnicy między klatką schodową a schodami wewnętrznymi. Jedno i drugie ma taką samą funkcję, a stosowanie wydzielonej klatki schodowej nie ma przecież sensu w szeregowcu. Ma sens w budynkach wysokich (W) i wysokościowych (WW) i nie rozumiem dlaczego "inspektor" wciska tą wydzieloną klatkę schodową do budynku będącego budynkiem niskim (do 12m). Kierując się jego interpretacją wychodzi, że również budynki średniowysokie (czyli do 25m) obsłużyłby drabiną mobilną (która ma być na wyposażeniu każdej firmy kominijarskiej ???). Na koniec wiadomości od dewelopera dostałem tak jakby... ostrzeżenie, żółtą kartkę?: "Proszę również nie podważać decyzji (oświadczenia) jaką wydał Powiatowy Inspektor Nadzoru budowlanego.  Jeżeli ma Pan inne zdanie proszę skierować skargę właśnie do tej jednostki" Przecież nie sugerowałem, że decyzja PINB jest niewłaściwa. Wysłałem po prostu zapytanie po rozmowie i wizycie pracownika firmy kominiarskiej, według którego brak stałego dostępu do dachu jest niezgodny z obowiązującymi przepisami. Dziękuję wszystkim za zainteresowanie tematem i oczywiście jestem otwarty na wszelkie sugestie. Jeżeli racja jest po stronie mieszkańców - nie będziemy odpuszczać tematu, ważne jest jednak, żeby mieć pewność, że warto dalej naciskać dewelopera w kwestii dostępu do dachu.
    • To prawda, zachowanie przy zwarciach pozostaje identyczne pod względem czasu wyzwalania, ale w praktyce  zareaguje "szybszy".
    • Deweloper dokonuje tu dość dziwnej nadinterpretacji przepisów zawartych w warunkach technicznych (WT).  przede wszystkim mamy tam bowiem następujący zapis § 146. 1. Wyloty przewodów kominowych powinny być dostępne do czyszczenia i okresowej kontroli, z uwzględnieniem przepisów § 308. Ten warunek musi być koniecznie spełniony. Przede wszystkim trzeba więc zadać deweloperowi pytanie, w jaki sposób jest on spełniony w tym konkretnym budynku.    Kolejna sprawa to sam § 308. § 308. 1. W budynkach o dwóch lub więcej kondygnacjach nadziemnych należy zapewnić wyjście na dach co najmniej z jednej klatki schodowej, umożliwiające dostęp na dach i do urządzeń technicznych tam zainstalowanych.   2. W budynkach wysokich (W) i wysokościowych (WW) wyjścia, o których mowa w ust. 1, należy zapewnić z każdej klatki schodowej.   3. Jako wyjście z klatki schodowej na dach należy stosować drzwi o szerokości 0,8 m i wysokości co najmniej 1,9 m lub klapy wyłazowe o wymiarze 0,8 x 0,8 m w świetle, do których dostęp powinien odpowiadać warunkom określonym w § 101.    Proszę zwrócić uwagę na konstrukcję tego przepisu. Zaczyna się on od określenia jakich obiektów dotyczy (W budynkach o dwóch lub więcej kondygnacjach nadziemnych). W logiczny sposób wskazano tu liczbę kondygnacji, jako kryterium stosowania przepisu. Kwestia obecności lub braku klatki schodowej jest drugorzędna.  Ewentualnie można powoływać się na jeszcze jeden zapis z WT, jako dopuszczający zastosowanie drabin zewnętrznych.   § 101. 1. W wyjątkowych przypadkach, uzasadnionych względami użytkowymi, jako dojście i przejście między różnymi poziomami mogą służyć drabiny lub klamry, trwale zamocowane do konstrukcji.   To jednak już tyko dopuszczenie pewnego rozwiązania w szczególnym przypadku. Pozostaje kwestia oceny, czy jest tu uzasadnione.  Osobiście upierałbym się, że w budynku szeregowym, który ma przynajmniej 2 kondygnacje naziemne (np. parter i poddasze użytkowe) wymagane jest wykonanie wyłazów dachowych w każdym z segmentów, ewentualnie wspólnej przymocowanej na stałe drabiny zewnętrznej. Przecież, jeżeli zrobimy tylko jeden wyłaz, to i dostęp do niego będzie tylko z tego jednego segmentu. To zaś nie zapewnia spełnienia zakładanych funkcji - możliwości czyszczenia kominów i konserwacji dachu każdego segmentu.  Niestety, to wszystko jest jedynie interpretacją. Wiążącą interpretację może dać tylko wyrok sądu.
    • Jednak musiało zadziałać któreś z zabezpieczeń, które obejmowało całą instalację. Najczęściej problemem jest właśnie brak selektywności pomiędzy zabezpieczeń pomiędzy rozdzielnicą domową i zabezpieczeniami przy liczniku. Które z nich zadziała to w większości przypadków loteria.  Ale opis problemu jest dziwny. Wyłącznik różnicowoprądowy musiał jednak zadziałać, skoro potem manipulacje tylko przy nim wystarczyły, żeby przywrócić zasilanie.
    • Powłoka poliuretanowa to obecnie najlepszy stosunek ceny do jakości dla osób, które chcą mieć dach  w prawie niezmienionej postaci "na lata". Pamiętaj, że  robocizna też jest ważna, chyba że sam pokryjesz  ten dach. Dodać trzeba też, że blacha blasze nierówna. Blachodachówka zazwyczaj teraz produkowana jest z blachy stalowej ocynkowanej o grubości niecałe 0,4 mm, a jeszcze parę lat temu  najczęściej spotykanym rozmiarem było 0,55 mm 
  • Popularne tematy

×
×
  • Utwórz nowe...