Koszt użycia nagrzewnicy wstępnej

[rumia130m]

Czy ktoś używa?

Z jakimi kosztami się to wiąże?

Czy jest ziarnko prawdy w tym artykule?
http://www.rekuperatory.pl/dowiedz-sie-wie...za-niz-jej-brak

[T. Brzęczkowski]

Cytat

Czy ktoś używa?

Z jakimi kosztami się to wiąże?

Czy jest ziarnko prawdy w tym artykule?
http://www.rekuperatory.pl/dowiedz-sie-wie...za-niz-jej-brak

Kompletnie nie znają zagadnienia!!!

[racer]

T.B chyba ogólnie nie lubisz rekuperatorów.pl albo ich filozofii, jak zwał tak zwał, mylę się?

[rumia130m]

Panowie: używacie? Znacie koszty? Proszę o pomoc.

[T. Brzęczkowski]

Sensowne układy antyzamrożeniowe w przypadku braku gwc.
1- grzałka wstępna - sterowana czujnikiem lodu w wymienniku (Boże broń termostatem)
2-presostat przełącza na bypass - lód powoduje spadek ciśnienia - powietrze zimne idzie bypasem a ciepłe rozpuszcza lód
3- odprowadzanie kondensatu na ciepłą stronę wymiennika
4-wymiennik typu rotor

Na r.... . pl tego w ogóle NIE MA! Oni się naprawdę nie znają na tej robocie!

[Barbossa]

tzn co?
nagrzewnica to nieporozumienie?
łaj?

[T. Brzęczkowski]

Cytat

T.B chyba ogólnie nie lubisz rekuperatorów.pl albo ich filozofii, jak zwał tak zwał, mylę się?

Nie lubię partactwa - nie lubię instalacji na trójnikach, na sztywnych kanałach, na przewymierowanych kanałach ( projektować wentylację trzeba umieć! Optymalne prędkości w kanałach to OD 2 DO 5 M/SEK!) , Nie dopuszczam central ( bez gwc ) z wyłączaniem nawiewu!!! to skandal nie centrala!
Przewymiarowane kanały to:
-Większy koszt
-większe straty ciepła
-problemy z zamaskowaniem
-turbulentne przepływy mogące generować szumy
Trójniki –Nie ma możliwości sterować anemostatami i kryzami przepływów w zakresie 10-50m3/h-
Dlatego instalacja na trójnikach jest zła.
Niemiecki właściciel rek… .pl --- zehnder w Niemczech wykonuje na kanałach miękkich 50 / 60/ 70mm i na skrzynkach rozdzielczych!

[rumia130m]

Błagam Panowie!!

Czy ktoś używa nagrzewnicę? Z jakimi kosztami się to wiąże?

Moja centrala ComfoAir ERV przy -3 przestaje nawiewać.
Sprzedawca proponuje mi nagrzewnicę za 600zł.

Wydałem 20tys na instalację.

Czuję się nabity w butelkę.

Sprzedawca twierdzi, że nie wydam więcej na nagrzewnicę niż 100zł rocznie w co mi się NIE CHCE WIERZYĆ.


Założyłem ten wątek aby uzyskać odpowiedź na 2 proste pytania:

- jaki jest średni koszt użycia nagrzewnicy przy temperaturze -5 -10 stopni

Proszę o odpowiedź ludzi którzy mają nagrzewnicę.

Proszę żadnych teorii, rad, dyskusji. Interesuje mnie tylko odpowiedź na powyższe pytanie.

[bajbaga]

Zanim zdecydujesz się na ta nagrzewnicę, spróbuj wyłączać (czasowo) „automat” rozmrożeniowy.
Opcja ta powinna być dostępna ze sterownika – opis powinien być w instrukcji obsługi.
Najprawdopodobniej będzie to Menu P9 i Podmenu 95

[rumia130m]

Znalazłem tą opcję ale bałem się wyłączyć. Centrala jest na gwarancji.

Ponawiam pytania:

Czy ktoś używa nagrzewnicę? Z jakimi kosztami się to wiąże?

[T. Brzęczkowski]

8 zł za miesiąc.

[rumia130m]

Dlaczego tak mało?

[T. Brzęczkowski]

Cytat

Zalety:
- konstrukcja i zasada działania zbliżona jak wymiennika przeciwprądowego,
- o sprawności 95,9% stosowanego w innych rekuperatorach Storkair, uzupełniona o działanie entalpiczne,
- kontrola wilgotności w mieszkaniu,
- brak kondensatu - zminimalizowane ryzyko oszronienia czy zamrożenia wymiennika,
- brak konieczności stosowania nagrzewnic wstępnych nawet w ekstremalnie niskich temperaturach

To nie powinno zamarzać???

[rumia130m]

Dokładnie tak byłem nakłaniany do zakupu...

[T. Brzęczkowski]

Cytat

Dokładnie tak byłem nakłaniany do zakupu...

To mijanie się z prawdą, nie bez udziału świadomości.
Takie wymienniki są np. w duolix ... i zamarzają i jest kondensat i nie ma "przechodzenia wilgoci"

[rumia130m]

Właśnie skończyłem rozmowę z poniższym panem:

Inżynier ds. techniczno-handlowych
mgr inż. Sebastian Skamarski
tel. 609 422 626
s.skamarski@rekuperatory.pl

Uzyskałem następującą odpowiedź:

do temperatury -15 nagrzewnica włącza się maksymalnie 10min w ciągu godziny na mocy 800W.

Wg powyższego otrzymujemy 24*10min = 4kWh dziennie, czyli 120kWh miesięcznie co daje koszt 61,8zł.

Jak dla mnie jest to do zaakceptowania.

Wasze komentarze?

[rumia130m]

W kolejnej rozmowie z panem Sebastianem uzyskałem jeszcze informację:

nagrzewnica jest w mojej instalacji sterowana na podstawie czujnika termicznego przed wymiennikiem.

Ktoś na tym forum odradzał to rozwiązanie - dlaczego?

[bajbaga]

Tak sobie czytam i dochodzę do wniosku, żeś bardzo ugodowy (aby nie powiedzieć - naiwny) człowiek.
Zapłaciłeś kupę szmalu za urządzenie i instalację, które działają gorzej ( a właściwie nie działają) niż te „gówniane” za 1/10 tego co Ty zapłaciłeś.
Twoją sprawą jest, czy godzisz się na dodatkowe koszty inwestycyjne jak i eksploatacyjne, bez gwarancji, że problem ustąpi.

Poniżej zapis z instrukcji technicznej – pogrubienia moje:

Cytat

Ryzyko zamarzania występuje zimą podczas długotrwałych, silnych mrozów……
……. wyposażony jest standardowo w automatycznie regulowany układ antyzamrożeniowy, który w przypadku długotrwałych mrozów na krótko redukuje obroty wentylatora nawiewnego, dzięki czemu kondensat wykraplający sie wewnątrz wymiennika nie ulega zamarzaniu.

Jeśli technicy twierdza, że -3 stopnie, to jest silny mróz, to trzeba ich wysłać na powtórna naukę do szkoły podstawowej.

Jeśli technicy twierdzą, że zatrzymanie pracy wentylatora lub stała redukcja jego prędkości = krótka redukcja, to świadczy, że ich edukacja zakończyła się przed przedszkolem.

Moim zdaniem wydany „towar” nie jest zgodny z umową i na tej podstawie możesz dochodzić swoich roszczeń.

Nie dzwoń, nie rozmawiaj, tylko „wystosuj” pismo „reklamacyjne”.

[rumia130m]

Cytat

Tak sobie czytam i dochodzę do wniosku, żeś bardzo ugodowy (aby nie powiedzieć - naiwny) człowiek.
Zapłaciłeś kupę szmalu za urządzenie i instalację, które działają gorzej ( a właściwie nie działają) niż te „gówniane” za 1/10 tego co Ty zapłaciłeś.
Twoją sprawą jest, czy godzisz się na dodatkowe koszty inwestycyjne jak i eksploatacyjne, bez gwarancji, że problem ustąpi.

Poniżej zapis z instrukcji technicznej – pogrubienia moje:



Jeśli technicy twierdza, że -3 stopnie, to jest silny mróz, to trzeba ich wysłać na powtórna naukę do szkoły podstawowej.

Jeśli technicy twierdzą, że zatrzymanie pracy wentylatora lub stała redukcja jego prędkości = krótka redukcja, to świadczy, że ich edukacja zakończyła się przed przedszkolem.

Moim zdaniem wydany „towar” nie jest zgodny z umową i na tej podstawie możesz dochodzić swoich roszczeń.

Nie dzwoń, nie rozmawiaj, tylko „wystosuj” pismo „reklamacyjne”.

Człowieku wystraszyłeś mnie!!

Dokładnie to samo dzisiaj rano o 6 (nie mogę spać przez to - mam niemowlaka w domu i panikuję) wyczytałem w instrukcji rekuperatora i to samo pomyślałem...


Mogę się sądzić, pozwy zbiorowe składać tylko co mi z tego skoro DZISIAJ jest -10... a to potrwa...

[bajbaga]

Cytat

Dokładnie to samo dzisiaj rano o 6 (nie mogę spać przez to - mam niemowlaka w domu i panikuję) wyczytałem w instrukcji rekuperatora i to samo pomyślałem...

To wyłącz ten automat (czasowo np. w dzień, sprawdzaj co sie "dzieje").
W warunkach gwarancji nic na ten temat nie ma. To menu jest dostępne dla użytkownika – czyli możesz wyłączyć. Nie ingerujesz w urządzenie.


dopisałem:
Tu nie chodzi o sądy i pozwy (na tym etapie), tylko najzwyklejszą reklamację złożoną na piśmie. Edytowano 3 grudnia 2010 przez bajbaga (zobacz historię edycji)

[kianek]

jak juz o nagrzewnicy piszemy to u mnie beda montowali nagrewnice wodna. czy to dobr pomysl?

[rumia130m]

Cytat

To wyłącz ten automat (czasowo np. w dzień, sprawdzaj co sie "dzieje").

Spróbowałem i niestety nie da rady, jest 1 i nie da się zmienić...

[bajbaga]

Coś mi się wydaje, że masz totalny bubel - NIESTETY

[T. Brzęczkowski]

Cytat

jak juz o nagrzewnicy piszemy to u mnie beda montowali nagrewnice wodna. czy to dobr pomysl?

DO WENTYLACJI!!!??? W którym miejscu? przed czy za wymiennikiem?

[kianek]

przed

ale uprzedzam Pana odpowiedz i przypominam ze kanaly mam w podlodze i

[T. Brzęczkowski]

To bardzo dobrze - często tak się robi!

[kianek]

w domu mam duze przeszklenia. instalacja WM tak jest zaprojektowana ,aby cieple powietrze skierowane bylo na okna.

jest przewidziana nagrzewnica wodna 2,6 lub 3,6 kw (nie pamietam dokladnie)

reku zamontowany w ogrzewanym garazu. nagrzewnica przed reku.

czyli moze byc?

[T. Brzęczkowski]

Nagrzewnica przed reku??? przeciez to zaprzeczenie idei. Zimą mamy wentylację na poziomie 20m3/h na osobę - przy 4-5 osobach - to 100m3/h - przy 3kW nagrzewnicy i minus 10 na dworze powietrze będzie miało koło + 60st C
To po co reku... no chyba, że Pan sobie jaja z nas robi!?

[kianek]

reku 700m3

kubatura domu 1500m3

[bajbaga]

Takie rozwiązanie ma podstawową wadę.
Trzeba zapewnić nieprzerwany obieg , ciepłej cieczy, przez całą zimę.

[kianek]

obieg bedzie szedl od kondensatu.

cala zime grzeje wiec chyba nie bedzie problemu z ciepla ciecza

[T. Brzęczkowski]

Cytat

reku 700m3

kubatura domu 1500m3

Dlaczego Pan zakłada odzysk ciepła i likwiduje go nagrzewnicą?

[kianek]

nie wiem

to Pan jest specjalista :>

nagrzewnica ma rowniez posluzyc do lekkiego podgrzania pomieszczen w okresach przejsciowych lub np. w zimniejsze wiosenne wieczory


w sumie jak sie zastanawiam to wystarczy mi WM z nagrzewnica w zimie. odzysk ciepla bede mial wiosna/jesien

[T. Brzęczkowski]

Dlaczego Pan zakłada odzysk ciepła i likwiduje go nagrzewnicą?

Cytat

obieg bedzie szedl od kondensatu.

cala zime grzeje wiec chyba nie bedzie problemu z ciepla ciecza

Rekuperację się robi by jak najmniej grzać - a tak to po co ? Co się "odzyska" z powietrza wychodzącego, jak będzie cieplejsze wchodzące? Jeszcze cieplejsze wyrzucimy.
Mam jeszcze pytanie : skąd Panu, w takim układzie, się wziął kondensat!?

[kianek]

kondensta?

skrot myslowy

chodzilo mi oczywiscie o piec kondensacyjny

nagrzewnica bedfzie zasilana w cieplo przez kociol kondensacyjny



"Jeśli w budynku jest wodna instalacja c.o., to można zastosować nagrzewnicę wodną sterowaną zaworem z głowicą termostatyczną. Koszt zakupu i instalacji urządzenia tego typu jest wysoki, jednak eksploatacja jest bardzo tania."

aby osiagnac to :

"Nagrzewnica o wiele szybciej niż grzejniki, a tym bardziej ogrzewanie podłogowe, reaguje na zmiany temperatury w pomieszczeniu. Dzięki temu doskonale uzupełnia ogrzewanie podłogowe, które z natury ma dużą bezwładność cieplną" Edytowano 3 grudnia 2010 przez kianek (zobacz historię edycji)

[bajbaga]

Z punktu technicznego – skomplikowane, zapewnienie ciągłego obiegu wody (dodatkowa pompa obiegowa). Konieczność nieprzerwanej pracy kotła, lub w najlepszym razie, jego częstsze uruchomianie. W przypadku awarii np. braku zasilania – możliwość zamarznięcia.
W okresach przejściowych „grzanie”? Czyli musi być wykonany dodatkowy (osobny) obieg dla tego układu – a kocioł raczej dużej mocy.
Cieplnie też raczej bez sensu – gro tego podgrzanego powietrza, ogrzeje powietrze wyrzucane z budynku – czyli zamiast zysków, rekuperacja generować będzie straty (jak zauważył wcześniej Pan TB).

Ogólnie, chyba bez sensu – moim zdaniem, oczywiście.


Zupełnie inaczej gdyby wymiennik był za rekuperatorem - przy czym pozostaje problem techniczny, związany z układem grzewczym (w okresie przejsciowym) dla tego wymiennika (osobnym) z „mocnym” kotłem (nawet jak ma regulowaną moc). Edytowano 3 grudnia 2010 przez bajbaga (zobacz historię edycji)

[T. Brzęczkowski]

Cytat

Z punktu technicznego – skomplikowane, zapewnienie ciągłego obiegu wody (dodatkowa pompa obiegowa). Konieczność nieprzerwanej pracy kotła, lub w najlepszym razie, jego częstsze uruchomianie. W przypadku awarii np. braku zasilania – możliwość zamarznięcia.
W okresach przejściowych „grzanie”? Czyli musi być wykonany dodatkowy (osobny) obieg dla tego układu – a kocioł raczej dużej mocy.
Cieplnie też raczej bez sensu – gro tego podgrzanego powietrza, ogrzeje powietrze wyrzucane z budynku – czyli zamiast zysków, rekuperacja generować będzie straty (jak zauważył wcześniej Pan TB).

Ogólnie, chyba bez sensu – moim zdaniem, oczywiście.


Zupełnie inaczej gdyby wymiennik był za rekuperatorem - przy czym pozostaje problem techniczny, związany z układem grzewczym (w okresie przejsciowym) dla tego wymiennika (osobnym) z „mocnym” kotłem (nawet jak ma regulowaną moc).

Przy nagrzewnicy za reku, powietrze będzie cieplejsze od temperatury pokojowej, czyli zostanie pod sufitem. Tracimy wentylacje. Wentylacja powinna być wentylacją . łączenie jej z grzaniem ... jest bez sensu.
Jeszcze raz napiszę: to nie specjalista a naciągacz!

[bajbaga]

Cytat

Przy nagrzewnicy za reku, powietrze będzie cieplejsze od temperatury pokojowej, czyli zostanie pod sufitem. Tracimy wentylacje.

Moim zdaniem, przy typowych wysokościach pomieszczeń (2,5 do 2,7m) takie rozwiązanie, można uznać za dopuszczalne.

[rumia130m]

W tym wątku 20 odpowiedzi nie na temat i 1 na temat.... Panowie...

[Gość arturo72]

Cytat

Co się "odzyska" z powietrza wychodzącego, jak będzie cieplejsze wchodzące? Jeszcze cieplejsze wyrzucimy.

Nie trzeba odzyskiwać,po prostu cieplejsze wchodzące puścimy przez bypass a zimniejsze wychodzące wyrzucimy na zewnątrz.

[bajbaga]

Teoretycznie - możliwe, ale praktycznie (technicznie) bardzo skomplikowane.
A takie rozwiazanie, to praktycznie, umieszczenie nagrzewnicy za wymiennikiem rekuperatora. Edytowano 4 grudnia 2010 przez bajbaga (zobacz historię edycji)

[Gość arturo72]

Cytat

Nie trzeba odzyskiwać,po prostu cieplejsze wchodzące puścimy przez bypass a zimniejsze wychodzące wyrzucimy na zewnątrz.

Ale jeśli technicznie nawet możliwe to wg mnie jest to podwójna strata energii i kasy bo nie dość,że wypuszczamy na zewnątrz powietrze zagrzane ok.23st.C to jeszcze musimy nagrzewnicą podgrzać powietrze wchodzące do >23st.C.
Czyli nagrzewnica przed reku jest faktycznie bez sensu.

[stop_idiotom]

4 Edytowano 8 grudnia 2010 przez stop_idiotom (zobacz historię edycji)

[stop_idiotom]

Do Rumia130m:
Czy w Pana reku jest nagrzewnica wstepna? Ona ma raczej zastosowanie jako system antyzamrozeniowy a nie przede wszystkim jako wsparcie ogrzewania domu.

[T. Brzęczkowski]

Cytat

jak sie dobrze wentylacje WM zaprojektuje a anemostaty zamontuje w odpowiedni sposob i miejscu to wymiana powietrz - także pod sufitem

Najmniej interesuje mnie wymiana powietrza pod sufitem, nie widziałem też dobrze zaprojektowanej WM przez kogoś z rek.... .pl . Wynika to z nieznajomości
1- Ile m3/h powinna zapewnić komfortowa i zdrowa wentylacja na osobę
2- Zupełna nieznajomość optymalnych prędkości w kanałach
3- Brak wyciągania wniosków z nieudanych instalacji
Mam pytanie - Czy wie Szanowny Pan, że anemostatem czy kryzą można sterować strumieniem powietrza z dokładnością 0-50 m3/h? Czy wie Pan, że zbyt silna wentylacja to zła wentylacja ? Czy wie Pan, ze firma Zehender wyklucza montaż na sztywnych kanałach? Czy wie Pan co to są optymalne prędkości w kanałach?

[stop_idiotom]

5 Edytowano 8 grudnia 2010 przez stop_idiotom (zobacz historię edycji)

[T. Brzęczkowski]

Cytat

Ad. 1) NIe odpowiedział Pan na moje pytanie: jak wobec tego zaprojektuje Pan wentyalcję w łazieńce lub kuchni z kuchenką gazową? To Pan w tym momencie nie ma pojęcia o czym pisze lub co gorsze, to mam wrażenie, że Pan to wie i dlatego unika Pan odpowiedzi. liczba osób w tych przykąłdach nie wystarcza - trzeba uwzględnić "kilka" drobnych inncyh szczegółów.
Ad. 2) Prędkość w kanałach to jedna sprawa- zbyt duża m.in. generuje hałas, ale jeżeli znamy parametry osiągane przez centrale DTR, to można "dostępne" powietrze nawiewane i wyciągowe podzielić wg. klucza m.in. innymi krotności wymiany vs. średnica rury tj. predkosci powietrza. Dopiero wtedy mozemy mówić o DOBRZE ZAPROJEKTOWANEJ INSTALACJI. Zehnder nie zaleca... już o tym pisałem. Tak działa handel niestety.
Ad. 3) nie na temat, bo nie wiem dlaczego jako użytkownik mam odpowidać na pytanie, które celowane jest w jakąś firmę.
Mocium Panie wiem, ze można, ale sterowanie kryzą lub anemostatem to nie wszystko trzeba jeszcze umiejętnie zasilić ten anemostat. Np. anemostat standardowy jakich pełno na rynku o średnicy 127mm moze nawiać/wyciągnąć bezgłośnie powietrze do 70m3/h. Trzeba tylko dobrze zaprojektować. Tyle

Ad. 1 Proszę podać PN na którą się Pan powołuje! ( krotność wymian ) tylko normę nie komentarz!
Ad. 2 pisałem od 2m/sek do 5... nie chodziło o zbyt dużą prędkość a zbyt małą... (poniżej optymalnej) może ona ( ta prędkość) generować dudnienie ( niskie częstotliwości) poza tym szerokie kanały to większy radiator i dłuższy czas przebywania tam powietrza, wyższy koszt i większe problemy - SAME MINUSY
Ad. 3 instalację "sztywną" robi się na trójnikach - i tak gdy mamy np. 120m3/h zimą na 5 anemostatów to regulacja anemostatami - by coś było na końcu jest praktycznie niemożliwa.

[janekluki]

Cytat

Najmniej interesuje mnie wymiana powietrza pod sufitem, nie widziałem też dobrze zaprojektowanej WM przez kogoś z rek.... .pl . Wynika to z nieznajomości
1- Ile m3/h powinna zapewnić komfortowa i zdrowa wentylacja na osobę
2- Zupełna nieznajomość optymalnych prędkości w kanałach
3- Brak wyciągania wniosków z nieudanych instalacji
Mam pytanie - Czy wie Szanowny Pan, że anemostatem czy kryzą można sterować strumieniem powietrza z dokładnością 0-50 m3/h? Czy wie Pan, że zbyt silna wentylacja to zła wentylacja ? Czy wie Pan, ze firma Zehender wyklucza montaż na sztywnych kanałach? Czy wie Pan co to są optymalne prędkości w kanałach?

a Pan wie ze znowu bzdury pisze
jak 100metramipowietrza Pan hce dom zwentylować troszkę pojecia trzeba mieć aby pisac o wentylacji

[T. Brzęczkowski]

Cytat

a Pan wie ze znowu bzdury pisze
jak 100metramipowietrza Pan hce dom z wentylować troszkę pojecia trzeba mieć aby pisac o wentylacji

Wentylacja to około 20m3/h na osobę. I nigdy nie napisałem, że chcę DOM wentylować!