Skocz do zawartości

Łazienka bez kafelków.


Recommended Posts

Cytat

To moze ja zaczne. Zdjecia juz gdzies wklejalam, ale niech beda jako przyklad. Na scianach tynk marmorino:

IMG_0766_3_700A.jpg




Wygląda ciekawie. Początkowo myślałem że to rodzaj płyty dopiero po przeczytaniu doszło do mnie, że to tynk. Rozumiem, że wodoodporny. Naprawdę fajny efekt
Link do komentarza
Cytat

Wygląda ciekawie. Początkowo myślałem że to rodzaj płyty dopiero po przeczytaniu doszło do mnie, że to tynk. Rozumiem, że wodoodporny. Naprawdę fajny efekt



Mozna go zaimpregnowac, ale nigdy nie bedzie wodoodprny w tym sensie, ze woda nie bedzie przenikac, woda jednak odparowuje calkowicie. Poza tym co najwazniejsze, nie jedza tego zadne plesnie czy grzyby.

Marmorino Classico - tynk do stosowania na zewnatrz i do wnetrz budynkow. Ksztaltuje powloke odporna na dzialanie czynnikow atmosferycznych oraz zapewnia doskonala transpiracje podloza. Zawartosc kwarcu tworzy fakture, a uzyskany efekt przypomina antyczne tynki występujace w Wenecji.

Może byc stosowany wewnatrz na:
- tynki podkladowe cementowo-wapienne.
- tynki na bazie wapna i drobnego piasku, nowe badz wczesniej malowane.
- tynki na bazie cementu
- nowe badz wczesniej malowane podłoza gipsowe i z karton - gipsu.

Link do komentarza
Stiuk ładnie wyglada w lazience,ale nie ma co kłasc w miejscach gdzie jest narazony na ciagły kontakt z woda,chyba ze stiuk marokanski "tadelak",stiuk sprawdza sie w łazience bo nie wychodzi grzyb,ceny wachaja sie wzaleznosci od stiuku,jaki kolor,jaka firma,czy akryl,czy wapienny,czy produkcji polskiej z markietu,czy włoskiej od przedstawiciela,a i od wykonawcy,czy robi to pierwszy raz,albo od czasu do czasu bo na codzien kładzie dachy,ile metrow ,czy sciany ,czy łuki,czy wneki,czy kolumny, wszystko to ma znaczenie,nie mozna okreslic jednoznacznie ze m2 kosztuje z materialem 100zl,bo sam stiuk potrafi kosztowac 200zł kg,nie kupi sie mercedesa w cenie poloneza.Ktos kto podaje cene na oslep nie wiedzac jaki kolor jaka powierzchnia to jest naciagaczem.W mojej galeri jest pare przykładow stiuku.
Link do komentarza
Cytat

Stiuk ładnie wyglada w lazience,ale nie ma co kłasc w miejscach gdzie jest narazony na ciagły kontakt z woda,chyba ze stiuk marokanski "tadelak",



Nie rozumiem dlaczego, skoro jak sam piszesz nie wychodzi grzyb... Ja mam wszedzie i nic sie z nim nie dzieje.

Cytat

stiuk sprawdza sie w łazience bo nie wychodzi grzyb,ceny wachaja sie wzaleznosci od stiuku,jaki kolor,jaka firma,czy akryl,czy wapienny,czy produkcji polskiej z markietu,czy włoskiej od przedstawiciela,a i od wykonawcy,czy robi to pierwszy raz,albo od czasu do czasu bo na codzien kładzie dachy,



Oczywiscie wapienny i oczywiscie wloski. Reszta to brzydkie podrobki.


Cytat

ile metrow ,czy sciany ,czy łuki,czy wneki,czy kolumny, wszystko to ma znaczenie,nie mozna okreslic jednoznacznie ze m2 kosztuje z materialem 100zl,bo sam stiuk potrafi kosztowac 200zł kg,nie kupi sie mercedesa w cenie poloneza.Ktos kto podaje cene na oslep nie wiedzac jaki kolor jaka powierzchnia to jest naciagaczem.W mojej galeri jest pare przykładow stiuku.



Kolor nie ma znaczenia, pigmenty kosztuja grosze. Chyba, ze tynk mialby byc polozony na zewnatrz - wtedy faktycznie trzeba go zamowic w okreslonym kolorze. Moim zdaniem okreslenie ceny za metr oczywiscie po poznaniu powierzchni i rodzaju materialu (ewentualnie udziwnien typu - dwa kolory) jest uczciwe. Chyba, ze ktos nie umie obliczyc powierzchni walca, to juz inna sprawa.

Poza tym watek ten nie sluzy do celow reklamowych ani do wyzywania wykonawcow od naciagaczy, ale aby pokazac, ze istnieja inne mozliwosci niz lazienka cala w plytkach. Jesli masz jakies ciekawe realizacje to prosze wklej foty, jesli nie - off topic.
Link do komentarza
Ostatnio w łazienkach i na klatkach schodowych pojawia się stiuk wenecki - gładki tynk, który właściwie imituje kamień, bardzo elegancko wygląda, można naprawdę nim fajnie zrobić taka łazienkę. Kafelki, to wcale nie jest podstawa, jest tyle innych, ciekawszych możliwości, które cenowo wychodzą właściwie tak samo, że nie ma się co zgadzać na takie tradycyjne rozwiązania.
Link do komentarza
Cytat

Nie rozumiem dlaczego, skoro jak sam piszesz nie wychodzi grzyb... Ja mam wszedzie i nic sie z nim nie dzieje.



Oczywiscie wapienny i oczywiscie wloski. Reszta to brzydkie podrobki.




Kolor nie ma znaczenia, pigmenty kosztuja grosze. Chyba, ze tynk mialby byc polozony na zewnatrz - wtedy faktycznie trzeba go zamowic w okreslonym kolorze. Moim zdaniem okreslenie ceny za metr oczywiscie po poznaniu powierzchni i rodzaju materialu (ewentualnie udziwnien typu - dwa kolory) jest uczciwe. Chyba, ze ktos nie umie obliczyc powierzchni walca, to juz inna sprawa.

Poza tym watek ten nie sluzy do celow reklamowych ani do wyzywania wykonawcow od naciagaczy, ale aby pokazac, ze istnieja inne mozliwosci niz lazienka cala w plytkach. Jesli masz jakies ciekawe realizacje to prosze wklej foty, jesli nie - off topic.


Co do tego ze pisalem ze nie wychodzi grzyb to fakt,ale tez napisałem ze nie powinno sie stosowac w miejscu gdzie jest narazony na ciagly kontakt z woda np.prysnic chyba ze jest to "tadelak",odnoszac sie czy włoski czy inny to kwestia wyboru,jeden jezdzi mercedesem inny polonezem i to samochod i to,odnosnie koloru to ma znaczenie bo stiuk najlepiej barwic maszynowo,jak zabraknie to wiemy jaki numer i mozemy dorobic,a grosze to kosztuja ale te z markietu co trzeba wlac 200ml zeby kolor osiagnac,a jezeli juz barwic to pigmentem z maszyny wtedy wystarcza krople,odnosnie powieszchni,nie chodzi o problem z obliczaniem ale o wieksza trudnosc w wykonaniu i dlatego cena jest inna metra sciany niz metra kolumny,jezeli masz zrobiony stiuk to chetnie zobacze moze czegos nowego sie naucze,jezeli chodzi o moje zdjecia ta sa w galerii.Jezeli chodzi o wyzywanie wykonawcow to sobie nie przypominam zebym wyzywał,chodzi mi jedynie o podawanie cen w ciemno,mogie tez podac cene ze kłade za 50zł,ale jezeli przyjdzie do wypłaty to powiem ze za jedna warstwe,czy ma to sens, sposoby sa rozne,ale nie o to chodzi zeby raz wyrwac kase i zniknac,tylko o to zeby za jakis czas wrocic i znowu zaproponowac klientowi cos fajnego,bo stały klient to skarb, ja podaje cene stała,bez niespodzianek na koniec.Jezeli chodzi o kwestie reklamowa to zapewniam Cie ze sa lepsze sposoby niz tu na forum.
Link do komentarza
I troche teorii:

Stucco Veneziano - tynk przeznaczony do wnetrz, o wysokich walorach dekoracyjnych, stylizowany na stiuki antycznych weneckich palacow.
Moze byc nanoszony nie tylko na plaskie powierzchnie, ale takze na kolumny, pilastry, mozna nim rowniez wykanczac detale architektoniczne (narozniki, konsole, itp.).

Moze byc stosowany na:
- tynki cementowo-wapienne,
- tynki na bazie wapna i drobnego piasku,
- nowe badz wczesniej malowane podłoza gipsowe i z karton - gipsu,
- tynki na bazie cementu,
- podloza drewniane.
Link do komentarza
Cytat

I troche teorii:

Stucco Veneziano - tynk przeznaczony do wnetrz, o wysokich walorach dekoracyjnych, stylizowany na stiuki antycznych weneckich palacow.
Moze byc nanoszony nie tylko na plaskie powierzchnie, ale takze na kolumny, pilastry, mozna nim rowniez wykanczac detale architektoniczne (narozniki, konsole, itp.).

Moze byc stosowany na:
- tynki cementowo-wapienne,
- tynki na bazie wapna i drobnego piasku,
- nowe badz wczesniej malowane podłoza gipsowe i z karton - gipsu,
- tynki na bazie cementu,
- podloza drewniane.


Z tego co widze to nie masz pod prysznicem,a o to mi głownie chodziło,w tym przypadku woda koło wanny tez nie stoi wiec tez nie jest narazony na długe działanie wody,a przy dobrym zawoskowaniu jak sie woda pochlapie to nic sie nie stanie,a wracajac do tego ze masz w łazience i nic sie nie dzieje to zobaczysz i ocenisz po pewnym czasie,ale w tym przypadku nie powinno byc niespodzianek jezeli jest dobrze zawoskowany,gorzej jest w kuchni gdzie stiuk jest narazony na tłuszcz szczegolnie w miejscu gdzie sie gotuje,jedynym sposobem jest zastosowanie szkla bo inaczej robia sie plamy nie do usuniecia,czy tez Margaretko bedziesz pisała ze w kuchni mozna,powiem ze tak bo sam nakładałem,ale i odradzałem i jednak miałem racje bo nie zdazyłem skonczyc kuchni a juz plamy były od gotowania.
Link do komentarza
Cytat

Z tego co widze to nie masz pod prysznicem,a o to mi głownie chodziło,w tym przypadku woda koło wanny tez nie stoi wiec tez nie jest narazony na długe działanie wody,a przy dobrym zawoskowaniu jak sie woda pochlapie to nic sie nie stanie,a wracajac do tego ze masz w łazience i nic sie nie dzieje to zobaczysz i ocenisz po pewnym czasie,ale w tym przypadku nie powinno byc niespodzianek jezeli jest dobrze zawoskowany,gorzej jest w kuchni gdzie stiuk jest narazony na tłuszcz szczegolnie w miejscu gdzie sie gotuje,jedynym sposobem jest zastosowanie szkla bo inaczej robia sie plamy nie do usuniecia,czy tez Margaretko bedziesz pisała ze w kuchni mozna,powiem ze tak bo sam nakładałem,ale i odradzałem i jednak miałem racje bo nie zdazyłem skonczyc kuchni a juz plamy były od gotowania.


Własnie zobaczyłem ze jednak masz pod prysznicem,to nie to zdjecie podsumowałem,moze napiszesz jaki masz stiuk,bo mi sie wydaje ze jest to marmolino zewnetrzne.
Link do komentarza
Cytat

Własnie zobaczyłem ze jednak masz pod prysznicem,to nie to zdjecie podsumowałem,moze napiszesz jaki masz stiuk,bo mi sie wydaje ze jest to marmolino zewnetrzne.



Gwoli scislosci - nie tadelak, tylko tadelakt i nie marmolino tylko marmorino. icon_wink.gif

Mam marmorino - tak jak pisalam - jest to wloski produkt naturalny i nadaje sie on tak do wewnatrz jak i na zewnatrz. Roznica polega tylko na pigmentach - wewnatrz wystarczy uzyc zwyklych pigmentow malarskich (artystycznych) rozmieszanych z woda (mozna tez uzywac gotowych, ale tu niestety nie ma standardowych kolorow i stosowane sa nazwy handlowe niemajace nic wspolnego z nazwami barw uzywanymi w malarstwie - jakas czern sloniowa i takie tam...), do zastosowania na zewnatrz faktycznie trzeba uzyc pigmentow fabrycznych, gdyz tylko one odporne sa na dzialanie czynnikow atmosferycznych. Co co wymieszania koloru, zeby byl identyczny - sa na to sposoby, ktorych nie zdradze. icon_wink.gif Mam ten tynk w lazience od grudnia, 2 osoby kapia sie codziennie. Jest lekko zaimpregnowany, ale wcale nie woskiem (tu tez tajemnica zawodowa). Nikt nie mowi, ze woda nie wsiaka w tynk. Wsiaka, ale odparowuje calkowicie. Pod nim jest podklad kwarcowy.

Nie wiem szczerze mowiac jak tynk zachowywalby sie w kuchni, w miejscu gdzie bylby bezposrednio narazony na tluszcz, wiec nie bede sie wypowiadac, ale mam zamiar zrobic pewne proby i jesli sie powioda zaloze watek: kuchnia bez kafelkow. icon_wink.gif
Link do komentarza
Cytat

Proszę... Jednak można zrobić łazienkę inaczej icon_wink.gif Bardzo ciekawy temat!!!


Wszystko można zrobić .Ja się zastanawiam nad sufitem z" takiego czegoś" , bo na ściany jednak płytki .
Nie widzę sensu imitowania czego co istnieje i jest w sklepach dostępne . Marmur i trawertyn takie na czasie są , ze ceny spadły do 300 -400 pln za m2 . Rozwiązanie jednak bardzo ciekawe , ale moim zdaniem dla odważnych . i bez małych chlapiących za dużo dzieci siedzących w wannie .
Link do komentarza
Cytat

Gwoli scislosci - nie tadelak, tylko tadelakt i nie marmolino tylko marmorino. icon_wink.gif

Mam marmorino - tak jak pisalam - jest to wloski produkt naturalny i nadaje sie on tak do wewnatrz jak i na zewnatrz. Roznica polega tylko na pigmentach - wewnatrz wystarczy uzyc zwyklych pigmentow malarskich (artystycznych) rozmieszanych z woda (mozna tez uzywac gotowych, ale tu niestety nie ma standardowych kolorow i stosowane sa nazwy handlowe niemajace nic wspolnego z nazwami barw uzywanymi w malarstwie - jakas czern sloniowa i takie tam...), do zastosowania na zewnatrz faktycznie trzeba uzyc pigmentow fabrycznych, gdyz tylko one odporne sa na dzialanie czynnikow atmosferycznych. Co co wymieszania koloru, zeby byl identyczny - sa na to sposoby, ktorych nie zdradze. icon_wink.gif Mam ten tynk w lazience od grudnia, 2 osoby kapia sie codziennie. Jest lekko zaimpregnowany, ale wcale nie woskiem (tu tez tajemnica zawodowa). Nikt nie mowi, ze woda nie wsiaka w tynk. Wsiaka, ale odparowuje calkowicie. Pod nim jest podklad kwarcowy.

Nie wiem szczerze mowiac jak tynk zachowywalby sie w kuchni, w miejscu gdzie bylby bezposrednio narazony na tluszcz, wiec nie bede sie wypowiadac, ale mam zamiar zrobic pewne proby i jesli sie powioda zaloze watek: kuchnia bez kafelkow. icon_wink.gif


Widze ze lubisz sie mądrzyć,ja pisałem z głowy nie sprawdzałem jak sie pisze,a twoje tajemnice mnie rozsmieszaja,wiem jak sie dobiera kolor i wcale nie jest to zadna tajemnica jak ktos w tym siedzi,o tyle ze łatwiej jest zostawic numer koloru klientowi niz probkie w słoiku,chyba ze obawiasz sie ze wezmie kogos innego i nie zostawiasz probki klientowi i jest zdany wtedy na Ciebie ,pod kazdy wapienny stiuk jest podkład kwarcowy,sa tez akrylowe grunty pod akrylowe stiuki,moze sie pochwalisz czym zaimpregnowałas a nie jestes cały czas uszczypliwa,forum sluzy do wymiany pogladow,a nie zwalczania sie i wytykania błedow.
Link do komentarza
Cytat

Jakoś trudno wyobrazic mi sobie łazienke bez płytek,ale jak widac jest dużo alternatywnych rozwiązań. AT w kamieniu bardzo mi się podoba. Ale chyba jest dosyc kosztowna...



Dokładnie, NIE WYOBRAŻAM sobie łazienki bez płytek. Muszą być i już. Alternatywne rozwiązania może i aktualnie są modne, ale mało funkcjonalne. Polecam wszystko ze sklepu http://plytki24.pl
Link do komentarza
  • 2 miesiące temu...
  • 2 tygodnie temu...

Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!

Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.

Zaloguj się
  • Kto przegląda   0 użytkowników

    • Brak zalogowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
  • Darmowy poradnik budowlany raz w tygodniu na Twój e-mail

  • Najnowsze posty

    • Ja nie narzekam nawet miłość to bezcenny dar.
    • Według mnie te panele już na tyle napuchły, że lada moment je po prostu rozsadzi. W rodzinnym domu ojciec za dokładnie parkiet ułożył, taki gruby z 15mm klepki są, z tego co mówił nie zrobił w ogóle, albo za małą dylatację przy ścianie, przynajmniej dwie ściany rozsadziło i przesunięte są kilka centymetrów nad podłogą w głąb kilka mm. Podobnie teściowej za dobry fachowiec, bo też za dokładnie położył panele na ścianach i na suficie, była wtedy zima i teściowa wywiesiła pranie, na następny dzień panele na suficie wydęło o 5cm. Wysłane z mojego SM-A520F przy użyciu Tapatalka
    • U mnie odwrotnie, bo ja kupiłem 300L ziemi, perlit i specjalnie zostawiłem dziury w pustakach pod kostrzewę, ale rośnie zacnie, a mech rozsiewa się sam. Wysłane z mojego SM-A520F przy użyciu Tapatalka Pamiętam jak raz w Krynicy się zatrzymaliśmy, obok głównej drogi były tory i całe te tory kolejowe były zarośnięte takim, tylko 10cm mchem, chodziło się jak po dywanie, a ten mech się nie łamał, tylko podnosił spowrotem. Mega mi się to wtedy podobało.
    • Panowie - ojcowie, czy przodkowie, nie ma znaczenia. I tak jest mi wszystko jedno, na czym jadali. Czy co tam nam dali .     Ale nie za wszelka cene. Wyobrazasz sobie ogrom tej pracy - zmiana ph gleby ? Z niewiadomym skutkiem? Wszelkie duze roboty u mnie zakonczone. Finito. Moge poprobowac przeszczepu mchu w kilku miejscach, jak bedzie chcial i mogl sie rozwijac, to swietnie. Jak nie, to trudno, pogodze sie z losem. Zostalo mi troche nasion mikrokoniczyny, jak wyrwe kostrzewe, to je tam posieje. Juz raz zrobilam takie male, doswiadczalne poletko. Pieknie wzeszla i rosla, ale potem musialam wyjechac i teraz jest tam sama kostrzewa. Tak à propos zmiany warunkow glebowych: zagladam czasami na "Ogrodowisko", i jest tam babka, ktora ma dzialke z lasem sosnowym. I ona wymienila cala glebe, nasadzila mnostwo roznych roslin wokol tych drzew. Jest taras dookola domu, z ktorego mozna ten ogrod podziwiac, jak rowniez sciezki do spacerowania. Ale po co w takim razie kupowac dzialke lesna? Nie wiem, moze odziedziczona?
    • Szanowni,   Odpowiadając na pytania:   1. wentylacja jest grawitacyjna   2. są nawiewniki, wszystkie powinny być otwarte teraz?   3. z tą wilgotnością w powietrzy nie zwróciłem uwagi   4. panele przed ich położeniem były składowane w temp pokojowej kilka dni     Wróciłem właśnie z lokalu, raczej nie ma wątpliwości, że na piętrze została woda w posadzce.   1/ Poniżej link z badania higrometrem w przejściach drzwi gdzie ściągnąłem panel, wartości w innych miejscach od 45 do nawet 60, to wzrosło bo podbiło wilgoć z dolnych warstw:   https://drive.google.com/file/d/1sSSEXTJFl3cpUKNj4aRw0wWlceAEo65w/view?usp=sharing   Na parterze pomiary jastrychu dają wartość 30-40, ponieważ po tym jak deweloper nas zalał, suszył podłogę miesiąc w tym podpodłogowo na podciśnieniu, a od miesiąca podłoga jest ogrzewana i niezamknięta. Wydaje mi się, że jastrych nie powinien się odkształcić, na parterze jest prosty w rogach, a deweloper grzał tą posadzkę podpodłogowo dość mocno, do tego 4 nagrzewnice działały i pochłaniacze wilgoci, z 40 stopni w pomieszczeniu. Szczęśliwi parter obecnie nie ma szczególnych spękań posadzki, jest jedna kreska ale bardzo wąska odpowiada dylatacjom w jastrychu. C.O. miałem maks na piecu 29 stopni. Na piętrze można sprawdzić tylko po demontażu paneli, ale one w przejściach między pomieszczeniami też się bujają.    2/ Zdjąłem listwę w jednym miejscu gdzie się mocno bujają panele, wygląda to jak poniżej:   https://drive.google.com/file/d/1FxtqxwOuPXJ7x3VxZZ5MtThem_dMTa_q/view?usp=sharing   Raczej nie mam wątpliwości, że podłoga do demontażu i wygrzewanie, a potem folia, pianka i ponowne położenie.   Czy problematyczne jest ponowne odtworzenie ułożenia paneli?   One są położone nieregularnym wzorem, różnie podocinane, bez zachowania symetrii (tak woleliśmy wizualnie). Powinno się numerować panele w poszczególnych pomieszczeniach, żeby wrócić do tego samego? I jak je składować? Jeden na drugim? Muszą dojść do siebie.   3/ Czy w zaistniałej sytuacji wyłączyć ogrzewanie i zostawić uruchomione pompy mieszające na rozdzielaczach? Z dobę będzie spadała temperatura sama z siebie w zamkniętym budynku.   4/ Zgodnie z moją wiedzą, deweloper wydając lokal nabywcy, jest obowiązany wydać go w stanie nadającym się do wykończenia i zamieszkania. Mokry budynek jest wadą, która została zatajona przed nami. Zgłosiłem wilgoć do protokołu odbioru, wskazując, że wartości wilgoci jastrychu to 4,5-7% zależności od pomieszczenia. Osuszali dodatkowo tydzień i zapewnili, że wydali osuszone (fuszerka i ignorancja). O procedurze wygrzania posadzki dowiedziałem się przypadkowo, niedawno, deweloper odpowiedział mi, że "oni tego nie robią". W instrukcji obsługi lokalu nie ma słowa o konieczności przeprowadzenia podobnego procesu. Czy zgodzicie się ze mną, że mam podstawę do:   a) zgłoszenia wady lokalu i wezwania do wygrzania posadzki na koszt dewelopera - pójdzie kilkaset m3 gazu na to to jest koszt;   b) dochodzenia pokrycia kosztów najmu lokalu z uwagi na niemożność wprowadzenia się, gdzie z rozmysłem i ignorancją wprowadzono nas w błąd co do warunków budynku.   5/ położenie paneli bez foli na tej posadzce to już inna para kaloszy, zawinił wykonawca wykończeniówki, powinien zażądać protokołu wygrzania i mieć miernik wilgoci, a położył to na podkładzie XPS (nie XPRS) bez foli, bo mu na oko było sucho, jestem teraz pewien, że facet po prostu nie zna się na tym ogrzewaniu (porażka), więc jest obowiązany zdemontować teraz te panele i zwrotnie je zamontować po wygrzaniu.    https://www.obi.pl/podklad-pod-panele/home-inspire-podklad-pod-panele-xps-floor-protect-2-mm/p/6963565?wt_mc=gs.pla.Mieszkać.Podłogi.Panelepodłogoweipodłogidrewniane&wt_cc1=17619245192&wt_cc4=c&wt_cc9=?wt_cc1=17619245192&wt_cc4=c&wt_cc9=&wt_mc=gs.pla.smart.mieszkac.&gad_source=1&gclid=Cj0KCQiAire5BhCNARIsAM53K1gNgPjmuvVrz-nH2cpsIg-II41wX4Q1sZEezCCQIwwLe3X36eW7gBoaApk7EALw_wcB      
  • Popularne tematy

×
×
  • Utwórz nowe...