Skocz do zawartości

Recommended Posts

Napisano
no wlasnie, po co przepłacac? Przeciez oddychanie scian to mit.....
  • 2 tygodnie temu...
  • 2 tygodnie temu...
Napisano
Cytat

no tak w tym świecie już bywa że lepsze jest droższe ....
sam tez odkładam na wełnę a styropianem juz dawno bym mógł ocieplić ..


Nie chcę zaczynać dyskusji o wyższości wełny nad styropianem, ale mam pytanie... Jaki argument przeważył w twoim przypadku?
Napisano
Cytat

Nie chcę zaczynać dyskusji o wyższości wełny nad styropianem, ale mam pytanie... Jaki argument przeważył w twoim przypadku?


Wełna od zewnątrz bez paroizolacji to masakra! Czyste błoto. Styropian znacznie wolniej chłonie wilgoć i ma znacznie niższy % nasycenia.
Ale nawet jak ktoś się upiera dać izolację termiczną za odbiornikiem ciepła, naprawdę radzę dać od wewnątrz izolacji folię paroizolacyjną!
Mur będzie miał temperaturę powyżej punktu rosy a w termoizolacji nie będzie dyfuzji!
Napisano
Cytat

A co w styropianie takiego paskudnego jest?


Np styren... źródło wikipedia:

Styren do organizmu człowieka dostaje się poprzez układ oddechowy, a także (w niewielkim stopniu) przez skórę. Substancja ta jest pochłaniana podczas bezpośredniej inhalacji w 60-80% i osadza się głównie w tkance tłuszczowej. Styren działa przede wszystkim depresyjnie na układ nerwowy ośrodkowy i obwodowy, przez interkalację nieprzereagowanego styrenu do neurylemmy i zaburzanie przewodnictwa nerwowego, jak i na poprzez oddziaływanie różnych form tlenku styrenu na poszczególne elementy tego układu. W organizmie człowieka działa depresyjnie na ośrodkowy układ nerwowy oraz drażniąco na błony śluzowe. Może prowadzić do marskości wątroby. W organizmie człowieka styren jest metabolizowany w wątrobie, głównie szlakiem prowadzącym przez tlenek styrenu, glikol styrenowy, kwas migdałowy lub benzoesowy do kwasów hipurowego i fenyloglioksylowego, które są wydalane z moczem.

Amerykański Rejestr Substancji Toksycznych i Schorzen (Agency for Toxic Substances and Disease Registry (ATSDR)) stwierdza, że wystawienie organizmu człowieka na działanie styrenu w dużym stężeniu (stężenie styrenu 1000 razy większe niż w normalnym środowisku) może działać na układ nerwowy. Skutkami są zmniejszenie szybkość przewodności nerwowej i obniżenie czasu reakcji. U osób narażonych na kontakt ze styrenem mogą, wystąpić objawy zatrucia ostrego lub przewlekłego, w zależności od dawki, czasu i częstotliwości ekspozycji. Opary styrenu w małych stężeniach mogą wywołać łzawienie oczu i metaliczny smak w ustach, w stężeniach ok. 800 mg/m3 – ból i zaczerwienienie spojówek, a w większych – kaszel, zawroty głowy, zaburzenia równowagi, osłabienie, bóle głowy, zmęczenie, nerwowość, a także porażenie górnych dróg oddechowych i zaburzenia widzenia. Przerwanie ekspozycji na ten związek powoduje cofnięcie objawów. Kontynuowanie narażenia wywołuje senność, zaburzenia świadomości, może także wystąpić porażenie ośrodka oddechowego i śmierć. Skażenie skóry ciekłym styrenem może wywołać jej ból i zaczerwienienie. Skażenie oczu ciekłym styrenem wywołuje ból i zaczerwienienie spojówek. Po spożyciu, związek ten wywołuje ból gardła, ból brzucha, mdłości, wymioty i ogólne objawy zatrucia drogą pokarmową. W przypadku zatrucia przewlekłego, objawami są przewlekłe zapalenie skóry, przewlekłe zapalenie spojówek, upośledzenie węchu, zaburzenia funkcji psychicznych, spowolnienie reakcji, zmiany w zapisie elektroencefalograficznym. Styren został sklasyfikowany przez Międzynarodowa Agencje Do Walki z Rakiem, jako substancja potencjalnie rakotwórcza (klasa rakotwórczości B2). Amerykański Departament Ochrony Środowiska (U.S. Environmental Protection Agency (EPA)) nie klasyfikuje styrenu jako substancję rakotwórczą, lecz jako substancję podejrzewaną o działanie rakotwórcze, a także jako wykazującą działanie toksyczne na układ pokarmowy, nerki i układ oddechowy.

Styren zgodnie z rozporządzeniem Ministra Zdrowia z dnia 28 września 2005 r. w sprawie wykazu substancji niebezpiecz­nych wraz z ich klasyfikacją i oznakowaniem[1] jest sklasyfikowany jako substancja niebezpieczna, wykazująca m.in. działanie drażniące na oczy i skórę. Obecność ww. substancji w zabawkach narusza przepisy § 17 ust. 3 rozporządzenia Ministra Gospodarki z dnia 14 listopada 2003 roku w sprawie zasadniczych wymagań dla zabawek.
Napisano
Styropian jako polimer jednego ze związków organicznych - czyli styrenu, zaliczamy do materiału organicznego a odpady styropianowe oznaczone kodem 150102 kwalifikują się do R3, czyli recykling materiałów organicznych.

Ten tekst który przez przypadek znalazłam mnie ogromnie zdziwił...

Zawsze sądziłam,że to tworzywo sztuczne ....

A co do ocieplenia to ja preferuję wełne,jakoś bardziej przyjazna mi sie wydaje ( chociaż droższa)

ps....
Temat troszkę odbiegł od założonego wątku oops
Napisano
Cytat

Czemu nikt nie zaprzecza?


Jak tu zaprzeczać? Popatrz co się porobiło z mózgami tych, którzy kiedyś spali na styropianie;-)
Napisano
Cytat

Styropian jako polimer jednego ze związków organicznych - czyli styrenu, zaliczamy do materiału organicznego a odpady styropianowe oznaczone kodem 150102 kwalifikują się do R3, czyli recykling materiałów organicznych.


To stwierdzenie owszem krąży w obiegu, tylko ile jest w nim prawdy wiedzą wtajemniczeni. Pozostaje nam domyślać się tylko kto może być jego autorem.
I nawet jakbym bardzo bardzo chciała to nie potrafię się do tego przekonać...
Napisano
Cytat

Styropian jako polimer jednego ze związków organicznych - czyli styrenu, zaliczamy do materiału organicznego a odpady styropianowe oznaczone kodem 150102 kwalifikują się do R3, czyli recykling materiałów organicznych.

Ten tekst który przez przypadek znalazłam mnie ogromnie zdziwił...

Zawsze sądziłam,że to tworzywo sztuczne ....

A co do ocieplenia to ja preferuję wełne,jakoś bardziej przyjazna mi sie wydaje ( chociaż droższa)

ps....
Temat troszkę odbiegł od założonego wątku oops


Na tej samej zasadzie wg klasyfikacji unijnej rak to ryba!
Napisano
Cytat

Czemu nikt nie zaprzecza?


Trudno zaprzeczac bo to co napisałas to prawda. Ale dotyczy styrenu a nie styropianu. Na tej samej zasadzie ludzie używajacy okien PCV nie zatrują się chlorem.
Napisano
Cytat

Styropian jako polimer jednego ze związków organicznych - czyli styrenu, zaliczamy do materiału organicznego a odpady styropianowe oznaczone kodem 150102 kwalifikują się do R3, czyli recykling materiałów organicznych.

Ten tekst który przez przypadek znalazłam mnie ogromnie zdziwił...

Zawsze sądziłam,że to tworzywo sztuczne ....

A co do ocieplenia to ja preferuję wełne,jakoś bardziej przyjazna mi sie wydaje ( chociaż droższa)

ps....
Temat troszkę odbiegł od założonego wątku oops


Nie chcę się mądrzyć, ale... chemia organiczna (ta nazwa dla wielu osób jest myląca) to chemia związków węgla. Tworzywa sztuczne jak najbardziej się zaliczają icon_smile.gif
Napisano
Cytat

Wełna od zewnątrz bez paroizolacji to masakra! Czyste błoto. Styropian znacznie wolniej chłonie wilgoć i ma znacznie niższy % nasycenia.
Ale nawet jak ktoś się upiera dać izolację termiczną za odbiornikiem ciepła, naprawdę radzę dać od wewnątrz izolacji folię paroizolacyjną!
Mur będzie miał temperaturę powyżej punktu rosy a w termoizolacji nie będzie dyfuzji!


czyste błoto i syf w przypadku jak opisałeś to styropian ,materiał który chłonie wode a na poczatku zachowuje sie jako paroizolacja ,nastepnie jak gąbka a następnie jak gnilnik ....
wełna nawet jak nasiaknie zimą zakładajac ze nie mamy wentylacji w domu to odprowadzi wilgoś na zewnatrz zaraz przy pierszym słońcu
czesto widać potwiedzenie tego co pisze przy montażu klimatyzacji gdzie czsami trzba usuną cczęśc izolacji aby podwieśić cieżki sprzet ,i widoki bywają odrażające samego cieżkiego styropianu jak i atrakcji pod nim ,oczywiście to nie musi być regułą ale zdaża się ...
w wieloletniej pracy w budowlance z uszkodzoną nasiąknietą wełną sie nie spotkałem ,fakt że jest jej mniej
ponadto zagrożienie od strony gryzoni ,mrówek ,i ptactwa (ale tylko w przypadku złego wykonania elewacji )
Napisano
Cytat

Tak źle chyba nie jest! Ostatecznie w Polsce ociepla się styropianem na potęgę!


Wszystko ma swoje wady i zalety i swoich zwolenników i przeciwników. Niektórzy reagują bardzo emocjonalnie...
Napisano
Cytat

Tak źle chyba nie jest! Ostatecznie w Polsce ociepla się styropianem na potęgę!


... i jakie są tego skutki? Do dziś są na rynku centralne systemy ogrzewania ( gaz węgiel olej ) ratuje się tak fatalną izolację pompami ciepła solrarami... . A przecież: ekonomiczna izolacja termiczna to taka przy której nieekonomiczne jest stosowanie drogiego pośredniego ogrzewania z zasobnikiem i cyrkulacją ciepła. Domy tak ocieplone zużywają nawet ponad 100kWh/m2 gdzie sensowna granica kończy się na 30kWh/m2 rocznie.
Napisano
Ja pamiętam do dziś opinię wykładowcy od materiałów budowlanych, że lepiej zastosować 10cm wełny mineralnej niż 12cm sytropianu. Cena będzie podobna icon_smile.gif
Napisano
- tylko, że dziś mniej jak 30 cm wełny czy styropianu to duża nieodpowiedzialność projektanta i brak wyobraźni inwestora. Ale już przy 12-15 cm jest problem z wilgocią i to im grubsza izolacja tym większy. Bez paroizolacji szkoda izolacji.
Napisano
Cytat

- tylko, że dziś mniej jak 30 cm wełny czy styropianu to duża nieodpowiedzialność projektanta i brak wyobraźni inwestora. Ale już przy 12-15 cm jest problem z wilgocią i to im grubsza izolacja tym większy. Bez paroizolacji szkoda izolacji.


Dlatego warto zatrzymać się na granicy tych 12-15cm i nie przesadzać.
Kwestia o co walczymy tymi 30cm izolacji. Cena użytkowania? W moim obecnym, starym domu przy 10-12cm styropianu, ogrzewaniu gazem (+woda), słabej izolacji od gruntu - rachunki z ostatnich lat to:
2007 - 1 297 zł/rok (108 zł/mc)
2008 - 1 876 zł/rok (156 zł/mc)
2009 - 1 954 zł/rok (163 zł/mc)
2010 do dziś - 1 985 zł/rok (331 zł/mc)
Napisano
Mam świadomość tego, że robiąc ten wpis „narażam się” wielu tu piszącym.

Trąbię od zawsze, że nie ma rozwiązań idealnych i jedynie słusznych.
Pogoń z jednej strony za oszczędnością energii, a z drugiej strony ograniczenia finansowe, oraz ogólny trend w tym zakresie, powodują nieracjonalne wybory.
Nie jest istotne gdzie będzie stał budowany dom, oraz jakie warunki zewnętrzne mogą go „spotkać”.
Mam ogromne pretensje do architektów, że w zasadzie nie biorą tego pod uwagę i nie pełnią roli „doradcy” w tym zakresie. Efektem tego jest fakt, że inwestor poszukuje rozwiązań na różnych forach budowlanych i idzie za ogólną i „jedynie słuszną” ideą, albo większości, albo różnych „propagatorów”.
W efekcie czego w środku lasu buduje się dom ocieplony 20cm styropianem (od zewnątrz), a na terenach zalewowych dom wg. „wskazań” Pana TB (termos ocieplony od wewnątrz).

Oczywiście, że jestem przeciwnikiem marnowania energii na ogrzewanie źle ocieplonego domu – ale nie za wszelką cenę.
To nie jest tak, że akurat nas nic nie spotka . Dzięcioły i myszy w lesie, możliwość podtopienia też musi być (powinna) brana pod uwagę.
Nieraz opłacalne jest postawienie ściany 1W, nieraz nie opłaca się pchać grubej warstwy styropianu pod posadzkę, są inne materiały.

Dlatego, drogi inwestorze, zanim umieścisz 20 lub 30 styropianu pod posadzką, a dom stawiasz na terenie który może być podtopiony lub zalany, zastanów się jak usuniesz i czy usuniesz wodę która tam się może dostać – bo wbrew pozorom nie ma idealnie szczelnych izolacji, zwłaszcza jeśli dom stoi w wodzie kilka tygodni.

Dlatego też, drogi inwestorze, jeśli budujesz w pobliżu lasu, bierz pod uwagę jak można zapobiegać, aby w Twojej pięknej elewacji nie pojawiły się dziury i gniazda.

Dlatego, drogi inwestorze przemyśl zanim wybierzesz.
Napisano
Cytat

Dlatego warto zatrzymać się na granicy tych 12-15cm i nie przesadzać.
Kwestia o co walczymy tymi 30cm izolacji. Cena użytkowania? W moim obecnym, starym domu przy 10-12cm styropianu, ogrzewaniu gazem (+woda), słabej izolacji od gruntu - rachunki z ostatnich lat to:
2007 - 1 297 zł/rok (108 zł/mc)
2008 - 1 876 zł/rok (156 zł/mc)
2009 - 1 954 zł/rok (163 zł/mc)
2010 do dziś - 1 985 zł/rok (331 zł/mc)


Ile to kWh/m2? m3-to 9.5kWh + prąd - 1/1.?
Napisano
Cytat

Tak źle chyba nie jest! Ostatecznie w Polsce ociepla się styropianem na potęgę!


no może az tak żle nie być ale styropian ma ogromne wymagania odnosnie wentylacji domu
mając styropian nie możemy sobie pozwolic na to aby wentylacja była nie właczona czy też wogóle nie załozona w takim domu
  • 3 tygodnie temu...
  • 2 miesiące temu...

Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!

Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.

Zaloguj się
  • Kto przegląda   0 użytkowników

    • Brak zalogowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
  • Darmowy poradnik budowlany raz w tygodniu na Twój e-mail

  • Najnowsze posty

    • Chciałbym podzielić się opinią i kilkoma informacjami na temat zestawu Osmo 177, który świetnie sprawdza się przy pielęgnacji i odświeżaniu drewnianych blatów kuchennych. Jeśli posiadacie drewniane powierzchnie wykończone olejami Osmo lub innymi olejami do drewna, ten zestaw może okazać się bardzo przydatny. Co zawiera zestaw Osmo 177 ? Płyn czyszczący w sprayu (500 ml) – idealny do codziennego, delikatnego czyszczenia. Skutecznie usuwa zabrudzenia, nie niszczy powłoki i nie zostawia smug. Top-Olej 3058 (500 ml) – produkt regenerujący i chroniący drewno. Przywraca świeży wygląd, naturalny mat i zabezpiecza przed wilgocią. Rączka do pada – wygodny uchwyt do pracy z włókninami. Włóknina do aplikacji – umożliwia równomierne rozprowadzenie oleju. Włóknina do szlifowania – pozwala delikatnie przygotować powierzchnię do ponownego olejowania, usuwając drobne zmatowienia i ślady użytkowania. Dla kogo ten zestaw ? Osmo 177 sprawdzi się u wszystkich, którzy posiadają: drewniane blaty kuchenne, stoły i powierzchnie robocze z drewna, drewniane schody lub inne elementy wykończone olejami. Co warto podkreślić ? Zestaw zawiera wszystko, co potrzebne do pielęgnacji – nie trzeba dokupować żadnych akcesoriów. Proces odświeżania jest prosty i szybki, a efekty widoczne od razu. Po nałożeniu oleju drewno odzyskuje swój naturalny wygląd, a powierzchnia staje się odporna na zabrudzenia i wilgoć. Jak często stosować ? Zależnie od intensywności użytkowania – zabieg odświeżania można wykonywać co kilka miesięcy, a płynu czyszczącego używać na co dzień. Podsumowując – Osmo 177 to praktyczne i wygodne rozwiązanie dla wszystkich, którzy chcą zadbać o trwałość i estetykę drewnianych blatów. Polecam każdemu, kto ceni sobie naturalne wykończenia i dbałość o detale.   Chętnie odpowiem na pytania i posłucham Waszych opinii.    
    • Czy to wszystko jest zgodne z projektem? Bo jeżeli tak, to projektanci się nie popisali. Osobiście jestem zwolennikiem innego układu: - górna powierzchnia ściany fundamentowej (w tym przypadku górna powierzchnia wieńca) jest na tym samym poziomie co chudziak;  - w efekcie izolacja przeciwwilgociowa pozioma na ścianach fundamentowych oraz pod ścianami nośnymi oraz działowymi jest na tym samym poziomie. Łatwo jest dobrze ułożyć i zrobić duże zakłady; - na chudziaku mamy wówczas wszędzie warstwę izolacji przeciwwilgociowej, warstwę izolacji cieplnej, warstwę wylewki podłogowej (jastrychu).  Na tym etapie budowy można jeszcze wszystko zrobić w ten sposób. Ale uwaga! Trzeba przeliczyć ostateczną wysokość ścian, otworów okiennych, drzwiowych oraz schodów i tego wszystkiego pilnować.  W ten sposób unikamy problemów z układaniem izolacji przeciwwilgociowej, mostkami cieplnymi w otworach drzwiowych itd. Chociażby jak teraz zrobić przejście rur ogrzewania podłogowego w "progach", gdzie w wewnętrznych ścianach nośnych będą otwory drzwiowe?
    • Jeżeli już coś pęka  w takiej sytuacji, to właśnie ściana działowa. Warstwa 10 cm betonu spoczywającego na zagęszczonym piasku jest całkiem solidna. Tu zaś pod ścianami działowymi jest jeszcze pogrubiona i zbrojona.  Natomiast co do brakującej izolacji przeciwwilgociowej, to jej zrobienie będzie kłopotliwe. U dołu ściany trzeba będzie nawiercić otwory pod kątem i wsączyć w ścianę preparat uszczelniający. Ale to w sumie problem wykonawców, skoro popełnili błąd.
    • Witam, Jestem na etapie zamawiania okien do domu i z tego powodu urodziło mi się kilka pytań.  Na fundamencie z bloczków betonowych został wylany wieniec. Z zewnątrz cały fundament wraz z wieńcem został zaizolowany oraz ocieplony 10cm warstwą styropianu przeznaczonego na fundament. Wnętrze zostało już zasypane piaskiem i zagęszczone. W chwili obecnej sytuacja na posadzce wygląda tak, że wylany zostanie chudziak (10cm), 15cm styropianu (ogrzewanie podłogowe) 6cm wylewka i 1.5-2cm na płytkę/panel - co daje nam 33cm. Tyle też właśnie pozostało miejsca między "piaskiem" a górną krawędzią wieńca.Finalnie więc, docelowa posadzka zrówna mi się niejako z górną krawędzią wieńca oraz izolacją poziomą. Czy to jest poprawnie wykonane? W otworach okiennych natomiast  wychodzi, że okno balkonowe będzie osadzone bezpośrednio  na wieńcu (na widocznej izolacji). Czy to jest okej? Nie będzie się w tych miejscach tworzył koszmarny mostek termiczny? Jeśli przyszłaby podwalina to okno mi się podniesie, co za tym idzie powstanie próg? Nie będzie przemarzać? Inna sprawa, że wieńce na wew. ścianach są na tej samej wysokości, więc wszędzie tam gdzie mam próg, to albo docelowa posadzka (panel) przyjdzie odrazu na wieniec, albo będę musiał go podkuć?  Bardzo proszę o Państwa opinie.
    • Pojawiła się nowa naklejka na podrobionych narzędziach Hilti TE16.   Młot Hilti Hammer Drill TE 16 2200W / Nowy Lombard / Cz-wa    
  • Popularne tematy

×
×
  • Utwórz nowe...