Skocz do zawartości

Recommended Posts

Napisano
no wlasnie, po co przepłacac? Przeciez oddychanie scian to mit.....
  • 2 tygodnie temu...
  • 2 tygodnie temu...
Napisano
Cytat

no tak w tym świecie już bywa że lepsze jest droższe ....
sam tez odkładam na wełnę a styropianem juz dawno bym mógł ocieplić ..


Nie chcę zaczynać dyskusji o wyższości wełny nad styropianem, ale mam pytanie... Jaki argument przeważył w twoim przypadku?
Napisano
Cytat

Nie chcę zaczynać dyskusji o wyższości wełny nad styropianem, ale mam pytanie... Jaki argument przeważył w twoim przypadku?


Wełna od zewnątrz bez paroizolacji to masakra! Czyste błoto. Styropian znacznie wolniej chłonie wilgoć i ma znacznie niższy % nasycenia.
Ale nawet jak ktoś się upiera dać izolację termiczną za odbiornikiem ciepła, naprawdę radzę dać od wewnątrz izolacji folię paroizolacyjną!
Mur będzie miał temperaturę powyżej punktu rosy a w termoizolacji nie będzie dyfuzji!
Napisano
Cytat

A co w styropianie takiego paskudnego jest?


Np styren... źródło wikipedia:

Styren do organizmu człowieka dostaje się poprzez układ oddechowy, a także (w niewielkim stopniu) przez skórę. Substancja ta jest pochłaniana podczas bezpośredniej inhalacji w 60-80% i osadza się głównie w tkance tłuszczowej. Styren działa przede wszystkim depresyjnie na układ nerwowy ośrodkowy i obwodowy, przez interkalację nieprzereagowanego styrenu do neurylemmy i zaburzanie przewodnictwa nerwowego, jak i na poprzez oddziaływanie różnych form tlenku styrenu na poszczególne elementy tego układu. W organizmie człowieka działa depresyjnie na ośrodkowy układ nerwowy oraz drażniąco na błony śluzowe. Może prowadzić do marskości wątroby. W organizmie człowieka styren jest metabolizowany w wątrobie, głównie szlakiem prowadzącym przez tlenek styrenu, glikol styrenowy, kwas migdałowy lub benzoesowy do kwasów hipurowego i fenyloglioksylowego, które są wydalane z moczem.

Amerykański Rejestr Substancji Toksycznych i Schorzen (Agency for Toxic Substances and Disease Registry (ATSDR)) stwierdza, że wystawienie organizmu człowieka na działanie styrenu w dużym stężeniu (stężenie styrenu 1000 razy większe niż w normalnym środowisku) może działać na układ nerwowy. Skutkami są zmniejszenie szybkość przewodności nerwowej i obniżenie czasu reakcji. U osób narażonych na kontakt ze styrenem mogą, wystąpić objawy zatrucia ostrego lub przewlekłego, w zależności od dawki, czasu i częstotliwości ekspozycji. Opary styrenu w małych stężeniach mogą wywołać łzawienie oczu i metaliczny smak w ustach, w stężeniach ok. 800 mg/m3 – ból i zaczerwienienie spojówek, a w większych – kaszel, zawroty głowy, zaburzenia równowagi, osłabienie, bóle głowy, zmęczenie, nerwowość, a także porażenie górnych dróg oddechowych i zaburzenia widzenia. Przerwanie ekspozycji na ten związek powoduje cofnięcie objawów. Kontynuowanie narażenia wywołuje senność, zaburzenia świadomości, może także wystąpić porażenie ośrodka oddechowego i śmierć. Skażenie skóry ciekłym styrenem może wywołać jej ból i zaczerwienienie. Skażenie oczu ciekłym styrenem wywołuje ból i zaczerwienienie spojówek. Po spożyciu, związek ten wywołuje ból gardła, ból brzucha, mdłości, wymioty i ogólne objawy zatrucia drogą pokarmową. W przypadku zatrucia przewlekłego, objawami są przewlekłe zapalenie skóry, przewlekłe zapalenie spojówek, upośledzenie węchu, zaburzenia funkcji psychicznych, spowolnienie reakcji, zmiany w zapisie elektroencefalograficznym. Styren został sklasyfikowany przez Międzynarodowa Agencje Do Walki z Rakiem, jako substancja potencjalnie rakotwórcza (klasa rakotwórczości B2). Amerykański Departament Ochrony Środowiska (U.S. Environmental Protection Agency (EPA)) nie klasyfikuje styrenu jako substancję rakotwórczą, lecz jako substancję podejrzewaną o działanie rakotwórcze, a także jako wykazującą działanie toksyczne na układ pokarmowy, nerki i układ oddechowy.

Styren zgodnie z rozporządzeniem Ministra Zdrowia z dnia 28 września 2005 r. w sprawie wykazu substancji niebezpiecz­nych wraz z ich klasyfikacją i oznakowaniem[1] jest sklasyfikowany jako substancja niebezpieczna, wykazująca m.in. działanie drażniące na oczy i skórę. Obecność ww. substancji w zabawkach narusza przepisy § 17 ust. 3 rozporządzenia Ministra Gospodarki z dnia 14 listopada 2003 roku w sprawie zasadniczych wymagań dla zabawek.
Napisano
Styropian jako polimer jednego ze związków organicznych - czyli styrenu, zaliczamy do materiału organicznego a odpady styropianowe oznaczone kodem 150102 kwalifikują się do R3, czyli recykling materiałów organicznych.

Ten tekst który przez przypadek znalazłam mnie ogromnie zdziwił...

Zawsze sądziłam,że to tworzywo sztuczne ....

A co do ocieplenia to ja preferuję wełne,jakoś bardziej przyjazna mi sie wydaje ( chociaż droższa)

ps....
Temat troszkę odbiegł od założonego wątku oops
Napisano
Cytat

Czemu nikt nie zaprzecza?


Jak tu zaprzeczać? Popatrz co się porobiło z mózgami tych, którzy kiedyś spali na styropianie;-)
Napisano
Cytat

Styropian jako polimer jednego ze związków organicznych - czyli styrenu, zaliczamy do materiału organicznego a odpady styropianowe oznaczone kodem 150102 kwalifikują się do R3, czyli recykling materiałów organicznych.


To stwierdzenie owszem krąży w obiegu, tylko ile jest w nim prawdy wiedzą wtajemniczeni. Pozostaje nam domyślać się tylko kto może być jego autorem.
I nawet jakbym bardzo bardzo chciała to nie potrafię się do tego przekonać...
Napisano
Cytat

Styropian jako polimer jednego ze związków organicznych - czyli styrenu, zaliczamy do materiału organicznego a odpady styropianowe oznaczone kodem 150102 kwalifikują się do R3, czyli recykling materiałów organicznych.

Ten tekst który przez przypadek znalazłam mnie ogromnie zdziwił...

Zawsze sądziłam,że to tworzywo sztuczne ....

A co do ocieplenia to ja preferuję wełne,jakoś bardziej przyjazna mi sie wydaje ( chociaż droższa)

ps....
Temat troszkę odbiegł od założonego wątku oops


Na tej samej zasadzie wg klasyfikacji unijnej rak to ryba!
Napisano
Cytat

Czemu nikt nie zaprzecza?


Trudno zaprzeczac bo to co napisałas to prawda. Ale dotyczy styrenu a nie styropianu. Na tej samej zasadzie ludzie używajacy okien PCV nie zatrują się chlorem.
Napisano
Cytat

Styropian jako polimer jednego ze związków organicznych - czyli styrenu, zaliczamy do materiału organicznego a odpady styropianowe oznaczone kodem 150102 kwalifikują się do R3, czyli recykling materiałów organicznych.

Ten tekst który przez przypadek znalazłam mnie ogromnie zdziwił...

Zawsze sądziłam,że to tworzywo sztuczne ....

A co do ocieplenia to ja preferuję wełne,jakoś bardziej przyjazna mi sie wydaje ( chociaż droższa)

ps....
Temat troszkę odbiegł od założonego wątku oops


Nie chcę się mądrzyć, ale... chemia organiczna (ta nazwa dla wielu osób jest myląca) to chemia związków węgla. Tworzywa sztuczne jak najbardziej się zaliczają icon_smile.gif
Napisano
Cytat

Wełna od zewnątrz bez paroizolacji to masakra! Czyste błoto. Styropian znacznie wolniej chłonie wilgoć i ma znacznie niższy % nasycenia.
Ale nawet jak ktoś się upiera dać izolację termiczną za odbiornikiem ciepła, naprawdę radzę dać od wewnątrz izolacji folię paroizolacyjną!
Mur będzie miał temperaturę powyżej punktu rosy a w termoizolacji nie będzie dyfuzji!


czyste błoto i syf w przypadku jak opisałeś to styropian ,materiał który chłonie wode a na poczatku zachowuje sie jako paroizolacja ,nastepnie jak gąbka a następnie jak gnilnik ....
wełna nawet jak nasiaknie zimą zakładajac ze nie mamy wentylacji w domu to odprowadzi wilgoś na zewnatrz zaraz przy pierszym słońcu
czesto widać potwiedzenie tego co pisze przy montażu klimatyzacji gdzie czsami trzba usuną cczęśc izolacji aby podwieśić cieżki sprzet ,i widoki bywają odrażające samego cieżkiego styropianu jak i atrakcji pod nim ,oczywiście to nie musi być regułą ale zdaża się ...
w wieloletniej pracy w budowlance z uszkodzoną nasiąknietą wełną sie nie spotkałem ,fakt że jest jej mniej
ponadto zagrożienie od strony gryzoni ,mrówek ,i ptactwa (ale tylko w przypadku złego wykonania elewacji )
Napisano
Cytat

Tak źle chyba nie jest! Ostatecznie w Polsce ociepla się styropianem na potęgę!


Wszystko ma swoje wady i zalety i swoich zwolenników i przeciwników. Niektórzy reagują bardzo emocjonalnie...
Napisano
Cytat

Tak źle chyba nie jest! Ostatecznie w Polsce ociepla się styropianem na potęgę!


... i jakie są tego skutki? Do dziś są na rynku centralne systemy ogrzewania ( gaz węgiel olej ) ratuje się tak fatalną izolację pompami ciepła solrarami... . A przecież: ekonomiczna izolacja termiczna to taka przy której nieekonomiczne jest stosowanie drogiego pośredniego ogrzewania z zasobnikiem i cyrkulacją ciepła. Domy tak ocieplone zużywają nawet ponad 100kWh/m2 gdzie sensowna granica kończy się na 30kWh/m2 rocznie.
Napisano
Ja pamiętam do dziś opinię wykładowcy od materiałów budowlanych, że lepiej zastosować 10cm wełny mineralnej niż 12cm sytropianu. Cena będzie podobna icon_smile.gif
Napisano
- tylko, że dziś mniej jak 30 cm wełny czy styropianu to duża nieodpowiedzialność projektanta i brak wyobraźni inwestora. Ale już przy 12-15 cm jest problem z wilgocią i to im grubsza izolacja tym większy. Bez paroizolacji szkoda izolacji.
Napisano
Cytat

- tylko, że dziś mniej jak 30 cm wełny czy styropianu to duża nieodpowiedzialność projektanta i brak wyobraźni inwestora. Ale już przy 12-15 cm jest problem z wilgocią i to im grubsza izolacja tym większy. Bez paroizolacji szkoda izolacji.


Dlatego warto zatrzymać się na granicy tych 12-15cm i nie przesadzać.
Kwestia o co walczymy tymi 30cm izolacji. Cena użytkowania? W moim obecnym, starym domu przy 10-12cm styropianu, ogrzewaniu gazem (+woda), słabej izolacji od gruntu - rachunki z ostatnich lat to:
2007 - 1 297 zł/rok (108 zł/mc)
2008 - 1 876 zł/rok (156 zł/mc)
2009 - 1 954 zł/rok (163 zł/mc)
2010 do dziś - 1 985 zł/rok (331 zł/mc)
Napisano
Mam świadomość tego, że robiąc ten wpis „narażam się” wielu tu piszącym.

Trąbię od zawsze, że nie ma rozwiązań idealnych i jedynie słusznych.
Pogoń z jednej strony za oszczędnością energii, a z drugiej strony ograniczenia finansowe, oraz ogólny trend w tym zakresie, powodują nieracjonalne wybory.
Nie jest istotne gdzie będzie stał budowany dom, oraz jakie warunki zewnętrzne mogą go „spotkać”.
Mam ogromne pretensje do architektów, że w zasadzie nie biorą tego pod uwagę i nie pełnią roli „doradcy” w tym zakresie. Efektem tego jest fakt, że inwestor poszukuje rozwiązań na różnych forach budowlanych i idzie za ogólną i „jedynie słuszną” ideą, albo większości, albo różnych „propagatorów”.
W efekcie czego w środku lasu buduje się dom ocieplony 20cm styropianem (od zewnątrz), a na terenach zalewowych dom wg. „wskazań” Pana TB (termos ocieplony od wewnątrz).

Oczywiście, że jestem przeciwnikiem marnowania energii na ogrzewanie źle ocieplonego domu – ale nie za wszelką cenę.
To nie jest tak, że akurat nas nic nie spotka . Dzięcioły i myszy w lesie, możliwość podtopienia też musi być (powinna) brana pod uwagę.
Nieraz opłacalne jest postawienie ściany 1W, nieraz nie opłaca się pchać grubej warstwy styropianu pod posadzkę, są inne materiały.

Dlatego, drogi inwestorze, zanim umieścisz 20 lub 30 styropianu pod posadzką, a dom stawiasz na terenie który może być podtopiony lub zalany, zastanów się jak usuniesz i czy usuniesz wodę która tam się może dostać – bo wbrew pozorom nie ma idealnie szczelnych izolacji, zwłaszcza jeśli dom stoi w wodzie kilka tygodni.

Dlatego też, drogi inwestorze, jeśli budujesz w pobliżu lasu, bierz pod uwagę jak można zapobiegać, aby w Twojej pięknej elewacji nie pojawiły się dziury i gniazda.

Dlatego, drogi inwestorze przemyśl zanim wybierzesz.
Napisano
Cytat

Dlatego warto zatrzymać się na granicy tych 12-15cm i nie przesadzać.
Kwestia o co walczymy tymi 30cm izolacji. Cena użytkowania? W moim obecnym, starym domu przy 10-12cm styropianu, ogrzewaniu gazem (+woda), słabej izolacji od gruntu - rachunki z ostatnich lat to:
2007 - 1 297 zł/rok (108 zł/mc)
2008 - 1 876 zł/rok (156 zł/mc)
2009 - 1 954 zł/rok (163 zł/mc)
2010 do dziś - 1 985 zł/rok (331 zł/mc)


Ile to kWh/m2? m3-to 9.5kWh + prąd - 1/1.?
Napisano
Cytat

Tak źle chyba nie jest! Ostatecznie w Polsce ociepla się styropianem na potęgę!


no może az tak żle nie być ale styropian ma ogromne wymagania odnosnie wentylacji domu
mając styropian nie możemy sobie pozwolic na to aby wentylacja była nie właczona czy też wogóle nie załozona w takim domu
  • 3 tygodnie temu...
  • 2 miesiące temu...

Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!

Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.

Zaloguj się
  • Kto przegląda   0 użytkowników

    • Brak zalogowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
  • Darmowy poradnik budowlany raz w tygodniu na Twój e-mail

  • Najnowsze posty

    • W większości (zdecydowanej) przypadków zalecenie stosowania wybranego gruntu jest zabiegiem marketingowym, a nie technologicznym. Czyli grunt jest gruntem i nie powinno się nic dziać, jeśli stosuje się inny. A czy jest tak w tym przypadku? Pewnie tak, ale 100% pewności nie mam. Najlepiej wyszukać w necie kartę techniczną jednego i drugiego wyrobu po czym porównać ich właściwości. Jeśli nie różnią się znacznie, to nie ma się co zastanawiać.
    • 現代社会において、対話型AIは私たちのコミュニケーション、情報収集、そして学習のあり方を根本から変革しています。グローバルな情報が瞬時に手に入る時代だからこそ、母国語での円滑かつ自然な対話の重要性は増すばかりです。特に、ChatGPT 日本語 は、その名の通り日本語に特化した高度な理解力と生成能力を持つことで、日本のユーザーにとって計り知れない価値を提供しています。これは単なる翻訳ツールや情報検索エンジンを超え、人間の思考プロセスに寄り添い、複雑なニュアンスや文化的な背景を深く理解する、まさに「対話のパートナー」として機能します。このAIは、ビジネスシーンでの効率化から、個人の学習支援、さらにはクリエイティブな活動まで、あらゆる領域で新たな可能性を切り拓き、私たちがデジタル世界と関わる方法を再定義するでしょう。直感的で使いやすいインターフェースは、AI技術に不慣れなユーザーでも安心してその恩恵を享受できる環境を提供します。 日本語特化の真価:言語の壁を越えた深い理解と共感 多くのAIが英語を基盤に開発される中、日本語の持つ独特な文法構造、豊富な同音異義語、そして繊細な表現のニュアンスを深く理解することは、極めて高度な技術を要します。ChatGPT 日本語は、この課題に対し、大規模な日本語データセットと最先端の機械学習技術を組み合わせることで、驚くべき精度と自然さを実現しました。例えば、日本語特有の敬語表現や婉曲的な言い回し、さらにはインターネットスラングや流行語に至るまで、幅広い言語現象に対応可能です。これにより、ユーザーはまるで人間と話しているかのような、ストレスフリーな対話体験を得ることができます。ビジネス文書の作成時における適切なフォーマル表現の選択、友人間でのカジュアルなメッセージ作成時の自然な口調、学術論文における専門用語の正確な使用など、シーンに応じた最適な言葉選びをAIがサポートします。この深い言語理解は、単なるテキストの生成に留まらず、ユーザーの意図や感情を汲み取り、共感に基づいた対話を実現することで、より本質的なコミュニケーションを可能にします。言語の壁が、もはや情報アクセスの障壁ではなくなる未来が、ここにあります。   ユーザーファーストの設計思想:安心と利便性が生む信頼 デジタルサービスを利用する上で、プライバシー保護とセキュリティは最も重要な懸念事項の一つです。特にAIのような新しい技術においては、個人情報の取り扱いに対する不安は少なくありません。しかし、ChatGPT 日本語は、この点において徹底したユーザーファーストの設計思想を貫いています。その最大の特長は、個人情報の登録が一切不要である点です。煩雑なアカウント作成手続きや、メールアドレス、電話番号といった個人データの提供を求めることなく、ユーザーはプラットフォームにアクセスし、即座にAIとの対話を始めることができます。これにより、情報漏洩のリスクを最小限に抑えながら、ユーザーは安心してAIの高度な機能を活用できるのです。この設計は、単なる利便性だけでなく、ユーザーの信頼を獲得するための揺るぎないコミットメントを示すものです。企業が機密性の高い情報を扱う際にも、個人情報が収集される懸念がないため、安心して業務にAIを組み込むことが可能です。また、ユーザーインターフェースは直感的で分かりやすく、年齢やITリテラシーに関わらず、誰もが迷うことなくAIの恩恵を享受できるよう配慮されています。これは、技術の力をより多くの人々に届けたいという開発チームの強い願いが込められた結果と言えるでしょう。   AIが変える多様な生活シーン:未来の日常を彩る活用術 chatGPTは、私たちの生活のあらゆる側面に深く根差し、単なる情報提供を超えて、創造性や生産性を高める多角的なサポートを提供します。 学生の学習支援において、AIはまさにパーソナルな家庭教師のように機能します。歴史の複雑な出来事の背景を分かりやすく解説したり、科学の難解な概念を具体例を交えて説明したり、数学の問題の解法を段階的に示したりすることで、理解を深める手助けをします。論文やレポートのテーマ選定に悩んだ際には、関連情報の網羅的な収集をサポートし、構成案のアイデア出しにも貢献します。また、英語学習においては、自然な英会話の練習相手となったり、英文ライティングの添削を行ったりすることで、実践的な語学力向上を強力に後押しします。 ビジネスパーソンの業務効率化において、AIは強力な右腕となります。例えば、会議の議事録作成において、議論の主要なポイントをリアルタイムで要約させ、アクションアイテムを抽出することで、後からのまとめ作業を大幅に効率化できます。プレゼンテーション資料の作成では、ターゲット層に響くキャッチコピーやスライド構成のアイデアを瞬時に生成し、説得力のある資料作りを支援します。顧客へのメールやレポート作成においても、丁寧かつ適切な表現を提案し、プロフェッショナルなコミュニケーションをサポートします。市場調査や競合分析においては、大量のデータを迅速に処理し、トレンドやインサイトを抽出することで、戦略的な意思決定を加速させます。 クリエイターの創造性向上において、AIはアイデアの無限の泉となります。小説家や脚本家は、AIに物語のプロットの多様な展開案、キャラクターの深掘り、あるいは特定のシーンの会話文を生成させることで、創作の幅を広げることができます。作詞家は、特定の感情やテーマに基づいた歌詞のフレー想や、韻を踏む言葉のアイデアを求めることで、斬新な楽曲を生み出す手助けとなります。デザイナーは、コンセプトを言語化する際にAIの支援を受けたり、視覚的なアイデアの方向性を探るためのブレインストーミングを行ったりできます。AIとの協業を通じて、クリエイターは自身の潜在的な才能を最大限に引き出し、新たな芸術的表現を追求することが可能となるでしょう。 日常生活の質の向上においても、AIはあなたのパーソナルアシスタントとして活躍します。今日の献立に悩んだ時、冷蔵庫にある食材から栄養バランスを考慮したレシピを提案したり、アレルギー対応の食事アイデアを提供したりします。旅行の計画立案では、目的地の観光スポット、ホテル、交通手段、さらには現地の文化やマナーに関する情報まで、パーソナライズされたプランを迅速に提供し、旅の準備をサポートします。趣味の世界でも、新しい趣味を探す際の情報提供、専門知識の深掘り、あるいはDIYプロジェクトの手順説明など、あなたの好奇心と探求心を刺激し、生活をより豊かなものにします。   AIの進化と未来への展望:共に創る新たな可能性 ChatGPT 日本語の進化は、単なる技術的なブレイクスルーに留まらず、私たち人間とAIの関係性を再定義し、未来社会における新たな可能性を切り拓くものです。AIは、人間の知性を置き換えるものではなく、むしろその能力を拡張し、これまで人間だけでは到達し得なかった領域へと私たちを導くパートナーとなるでしょう。 今後の展望としては、AIの対話能力がさらに洗練され、より複雑な感情や文脈を理解できるようになることが期待されます。これにより、カウンセリングや教育、顧客サービスといった、より人間的な触れ合いが求められる分野でも、AIがその役割を拡大していく可能性があります。また、AIが生成するコンテンツの品質は飛躍的に向上し、クリエイティブな分野での共同作業がさらに深化するでしょう。例えば、AIがデザインの初期スケッチや音楽のデモトラックを生成し、それを人間が洗練させるという共同制作の形が一般化するかもしれません。 さらに、パーソナライゼーションの精度も向上し、ユーザー一人ひとりのニーズや好みに合わせた情報提供やサービスが、よりきめ細やかに行われるようになるでしょう。これは、医療分野における個別化された健康アドバイスから、エンターテイメント分野における個人の好みに合わせたコンテンツ推薦まで、あらゆる分野でユーザー体験を劇的に向上させる可能性を秘めています。 AIの倫理的な側面や、社会への影響についても継続的な議論と配慮が必要です。ChatGPT 日本語の開発チームは、透明性、公平性、そして説明責任を重視し、安全で責任あるAIの発展に貢献することを目指しています。私たちは、AIが人間の生活を豊かにし、社会全体の進歩を促進するためのツールであり続けるよう、技術的な進化と同時に、社会的な受容性を高める努力を続けていきます。 この強力なツールを賢く活用することは、間違いなくあなたの潜在能力を最大限に引き出し、新たな高みへと到達するための鍵となります。ぜひ、この新しい時代の幕開けを体感し、AIがもたらす豊かな恩恵を最大限に享受してください。AIと共に、これまで想像し得なかった未来を創造しましょう。 --------------------- こちらの情報をご利用いただき、お気軽にお問い合わせください: メールアドレス:chatgptjp.jp@gmail.com 電話番号:+81 89525049 ウェブサイト:https://chatgptjp.com/
    • Hej, mam zamiar zrobić hydroizolacje w łazience, kupiłem hydroizolację sikalastic w-220, w karcie produktu piszą zeby do gruntowania podłoża użyć gruntu sikafloor 01 primer. Czy uzycie tego gruntu jest koniecznością? Czy mogę użyć inny grunt np. Atlas unigrunt głęboko penetrujący, albo atlas npk? Zostało mi ponad 5l łącznie npt i unigruntu, wiec nie wiem czy jest sens przepłacać. 
    • Nawet jeśli zwykłe już są to trzeba je wyjąć i obsadzić głębokie, nie ma innego wyjścia. Chyba że już są głębokie.
    • Koniecznie głębokich, ale i z nimi będie zabawa z upychaniem wszystkiego. Jednak z opisu wnioskuję, że puszki to pewnie już są obsadzone.
  • Popularne tematy

×
×
  • Utwórz nowe...