T. Brzęczkowski

Może nie uwzględnił Pan słońca? Delta T powietrze/powietrze zupełnie nie oddaje rzeczywistości. Słońce praktycznie nie ogrzewa powietrza! Powietrze nagrzewane jest pośrednio! Jak ogromna różnica w nagrzewaniu poddasza użytkowego jest gdy jest wentylacja kalenicowa? Jak ogromna różnica jest pochłanianiu ciepła w zależności od koloru, tynku dachówki zasłon.... Czy to można do "wzorów" podstawić?

- dlaczego? jaką temperaturę ma pierwsza warstwa bk na fundamencie ? Czy nie niższą od punktu rosy powietrza w strefie komfortu 45-55% 23-25 stC? Co może zrobić mróz suchej ścianie... cała Skandynawia ma domy obmurowane cegłą z zewnątrz. U nas tez są ściany trójwarstwowe… czy ta zewnętrzna ulega degradacji? Zaś izolacja od środka z paroizolacją, jest równie trwała jak reszta domu Masa ściany odprowadza ciepło do gruntu, izolacja termiczna za stałym odbiornikiem ciepła nigdy nie będzie inteligentna. masa ściany jest zaprzeczeniem sterowalnych systemów ogrzewania, proszę więc nie mieszać inteligencji do siermiężnych, starych energochłonnych technologii.

Proszę teraz policzyć - ta sama sciana tylko ytong cieńszy wełna 20 cm z folią od środka ( zamiana ) , 30 cm styro w podłodze, 40 cm wełny w dachu. Rekuperator i niecentralne woda i pomieszczenia 17. 000 zł. na gotowo. - proszę uwzględnić – 2500 kWh - zysku na niecentralnym, … zawilgocenie ściany do 1% zamiast 5%. Mostek termiczny do gruntu.

Czy grzanie muru to zaleta??? Ogromna wada! Mur stojący na fundamencie znakomicie odprowadza ciepło do gruntu! Masa ściany znakomicie utrudnia sterowanie ogrzewaniem . Czy kondensacja wilgoci w styropianie zamiast w murze to zaleta??? Ogromna wada! Bez paroizolacji w/w styropian będzie miał minimum 5% zawilgocenia. Wszystkie przegrody termiczne muszą być suche ( do 1%) nie tylko dach, dlatego paroizolacja jest konieczna. A suchy mur... niech sobie przemarza... stosuje się od lat ściany trzy warstwowe - wilgoć wykrapla się w izolacji termicznej, więc zewnętrzny mur jest suchy i ... ma ujemną temperaturę. Nic się mu nie dzieje.

Raczej odwrotnie... grzeję sąsiadów, często biorę prysznic, a nie gotuję - bo cały dzień mnie niema. W domu bym tyle nie zapłacił... dom bym zaizolował.

Ale warstwa nośna to nie przegroda termiczna! Dlaczego kondesacja ma nie wystąpić w styropianie czy wełnie! Im więcej izolacji termicznej tym większy problem z wilgocią!

Szanowny Panie - bo dla starszego człowieka w Warszawie to najlepsze rozwiązanie! Dom w stolicy - to masakra!

Chodziło mi tylko o to, że systemy niecentralne dopasowują się do zadań. Ponieważ "płacimy" za każde pomieszczenie indywidualnie ( za ciepło odebrane a nie wytworzone jak w centralnym) wielkość domu nie ma znaczenia. I nawet im większy dom tym więcej korzyści z precyzyjnego, niecentralnego systemu.

To nie kwestia wiary... Bogaci ludzie często są bardzo skąpi. Żeby Pan wiedział jakie "lymuzyny" z jakich domów zatrzymują się przy moim śmietniku, by śmieci wyrzucić...

Skoro nie kroczyć drogą... to nie robić tego co wyżej... Coś nie tak? Szkoda, że z aluzjami też słabiutko.

W Izabelinie ( dom 640m2 dwie osoby) były pomieszczenia - używane wyłącznie latem... np. letnia kuchnia i sypialnie od północy na parterze. To oczywiście jest normalką w dużych domach.

... nie rób wentylacji wywiewno nawiewnej z odzyskiem ciepła... nie zabezpieczaj izolacji termicznej paroizolacją... nie dawaj 30 cm styro od gruntu…

Panie Zembrowski gdzie są moje obelgi? Udowodnienie, że nie zna Pan fizyki ( krzywa rosy, CO2, GWC ... ) Czy matematyki - porównanie kosztów kWh czy niemoc w pojęciu, że jak inwestycja w izolację kosztem ogrzewania nie podnosi ogólnego kosztu i nie ma co się zwracać) nie jest obelgą na forum dyskusyjnym.

- przepraszam, że się wtrącę, ale: - Nie bardzo pasuje mi "mały domek" ! Są małe domki fatalnie izolowane i duże świetnie! -w duży domach niecentralny system sprawdza się jeszcze bardziej - ogrzewanie strefowe i zadaniowe! Grzejemy komfortowo te strefy które nas interesują a w pozostałych temperatura "eko" lub jak strefa długo niepotrzebna +7. - nie idea a praktyka i doświadczenie. -Ekonomiczna grubość izolacji to taka przy której nieekonomiczne jest ogrzewanie centralne – to proste – tylko ci co zalecają centralne nie „potrafią” tego zrozumieć.

Panie Zembrowski... To kolejny atak na ludzi izolujących domy. Na innym forum zaatakował Pan tomka33, J. Z... też po Pana chamskich napaściach zadzwonił bym wycofał jego posty. Były redaktor naczelny M... też prosił by wycofać jego cytaty o Panu. Poprosiłem redakcję o zdjęcie rysunków - które dostałem a nie ukradłem. A gdy zakończymy instalację to poproszę inwestora by Szanownego Pana zaprosił!

Oddychanie ma zabarwienie bez wątpienia melioratywne… ale trochę to inaczej wygląda w praktyce – wdech – trwa pół roku! Cały czas produkujemy wilgoć! Nie jest prawdą, że zimą ściana „zabiera” wilgoć gdy jest jej nadmiar a gdy sucho oddaje. Im grubsza izolacja tym większe problemy z wilgocią. W dachach gdzie wiele tak wcześniej stosowano grubsze niż w ścianie izolacje, przekonano się na własnej skórze, ze nie „oddychanie” a chłonięcie wilgoci. Stąd i paroizolacja!

jak nie kijem to pałką... najpierw - Podaj kto izoluje od środka... gdy podałem zaczęło się. Przyznaję, że dostałem od inwestora rzuty by dobrać ogrzewanie i wentylację- szczegóły izolacji i konstrukcji nie są mi do tego potrzebne, widziałem z rysunku, że nie jest to ostateczna wersja. Cały czas jednak nie widzę w czym jest problem? Chodzi o mnie czy o wentylację i ogrzewanie? Przecież w ostateczna wersja obniżyła koszty ogrzewania i inwestycji... a jak jeszcze dodamy różnicę wynikającą z niecentralnego...

Faktem jest, że inwestor mało nie zemdlał... ale przy pierwszej wersji, ytong i styropian, ale potem fachowcy z FP dowiedzieli się, że dom będzie ogrzewany niecentralnie… zmienili na lżejszy i cieńszy suporeks z zewnątrz styropian (jak był) i wewnątrz wełna, że koszty się obniżyły! Znający zagadnienie architekci – zwiększyli też grubość styropiany od gruntu do 30 cm.

Materiał na ściany dwuwarstwowe… Tynk / warstwa antydyfuzyjna / izolacja termiczna / konstrukcja. To normalna kolejność warstw ściany izolowanej . Przy ociepleniu betonu komórkowego z zewnątrz ( i współczynniku mniejszym od 0.15W/m2xK) mamy zawilgocenie w warstwie izolacyjnej powyżej 5% ! Mamy straty przez fundament do gruntu, mamy ściany utrudniające dobowe programowanie czasu temperatury, mamy wilgotną warstwę betonu komórkowego w bezpośrednim kontakcie z fundamentem.

Dom jest duży, ogrzewany strefowo, ogrzewanie wentylacja zadaniowe, więc i zmniejszenie masy jest uzasadnione. A to, że izolacja będzie sucha i dom znacznie mniej zużyje energii inwestorowi krzywdy nie przyniesie. I tak epoka "ocieplania" za odbiornikiem ciepła i pośrednich systemów ogrzewania się kończy. 0.1W/m2 xK w podłodze ścianie dachu - wymuszają paroizolację. Sterowalne systemy ogrzewania wymuszają zmniejszenie masy... od tego nie ma odejścia. Panie JBZ może Pan tylko mącić. Klienci są z polecenia… nie z reklam. A to o czymś świadczy!

Pan do dziś wciska ludziom pompy ciepła... kolektory Dlatego Pan mąci! Ile kWh pójdzie na 140 l dziennie podgrzane latem z + 15 ... 18 st C do 40??? Ile większe są straty zimą przez cyrkulację i duży zasobnik?

Bartosz ( juz chyba jako ostatni - bo dospel z ekonomika się wycofał ) odprowadza skropliny na ciepłą stronę - więc nie zamarzają. Przy sprawności 90% podgrzewanie powietrza przed wymiennikiem... i pompka to żadna korzyść. Skąd latem + 8 st.? Ile m3/h latem? czy dystrybucja na 50- 60 mm czy na 127? Co z osadem na wymienniku B...?

Dlaczego nie ma porównania z niecentralnym systemem???

Szanowny Panie ! Bo tu każdy przypadek jest indywidualny. Nie ma ogólnego wzoru. Pan odpowie sam sobie przykład domu izolowanego 40 cm w podłodze 40 cm w ścianie (mur z cegły na zewnętrz ) i 50 cm w dachu- dom 200 m2 parter podłogówka w każdym pomieszczeniu - koszt materiał montaż i automatyka 9000zł. - proszę porównać z... 10 cm styro w podłodze, 20 styro na ścianie i 30 cm wełny w dachu + pompa ciepła z podłogówką w każdym pomieszczeniu lub doprowadzenie gazu i kotłownia z tą samą podłogówką. - ile drożej wyjdzie ogrzewanie -ile drożej wyjdzie izolacja.

Architekci by zastosować niecentralny system ogrzewania zmienili ścinę - patrz opis. Przekr..._Marek.pdf Przekr..._Marek.pdf