T. Brzęczkowski

Mam mieszkanie od południa... doizolowane od środka. na zimą z ciekawości założyłem sobie toshibę z cop 5.2. Jeszcze nie było potrzeby by ją włączać. Mam tuż obok na Bartyckiej przyjaciół z firmy currier nie jest dla mnie problemem klima! ale– zapewniam Pana, że izolacja działa tak samo latem jak i zimą. Izolacja termiczna ma na celu marginalizowanie roli nie tylko ogrzewania ale i klimy.

Od istoty trzeba było zacząć - istota to dostępność - uniwersalnie i taniej. istota to zużycie - do 30 kWh/m2 "na wszystko"!

To raczej niemożlie. Tak jak wentylacja grawitacyjna.

Proszę... są jeszcze tacy "budowlańcy" co znają wykonują, projektują wentylację "grawitacyjną" - i patrząc na projekty 95% domów widać, że wiedzą co to grawitacja! I są też przekonani, że co by nie zrobili to będzie - powszechność -niezależność od natury -brak możliwości zakłócenia. Dlaczego Pan się musi na forum dowiadywać jak zbudować dom? Dlaczego gdyby Pan tu nie uczestniczył a powierzył budowę firmie w/g projektu - miałby Pan bubla? Dlaczego w ogóle Pan musi "usprawniać" "doizolowywać" , wybierać ogrzewanie... rurki… wie Pan dlaczego? Bo są tacy jak Pan Zembrowski, są takie uczelnie które dają dyplomy takim "fachowcom" a że sprawa jest tak powszechna – to jej nie dostrzegamy!

Zbudowałem ... porównałem... wyciągnąłem wnioski. Koszty inwestycji i eksploatacji są niższe - inaczej Szanowny Panie mógłbym zwinąć firmę . Robimy wyłącznie z polecenia… więc nie może Pan mieć racji, skoro 20 lat funkcjonuję. Dodam jeszcze, że Pan nie oczekuje na moją odpowiedź. Pan tylko gmatwa, bo energooszczędność Panu nie pasuje. Pan doskonale czuje, że mam racje!

Zdemontują je jak zaczną zakładać. - po pierwsze - nie da się sterować takiej wentylacji przepustnicami!!!! -po drugie - generują wyższy poziom szumów - pierwsze powinni wiedzieć do drugiego dojdą " w praniu" Pozdrawiam.

Firma Berluf - wprowadziła http://www.berluf.com/hat_pl.php?prod=04 skrzynkę . Cieszy mnie, że są wprowadzane sprawdzone technologie. Na zdjęciu skrzynki na jakich robimy od wieeelu lat.

jeszcze nie było przypadku by się nie udało. ponad połowa instalacji to domy zamieszkane i poprawki. Niestety, ludzie się przekonują, że źle im zaprojektowano i wykonano wentylację, dopiero jak się wprowadzą. Ale jak się czyta BDB to człowiek przestaje się dziwić, że w sypialni na poddaszu użytkowym na projekcie nie ma wentylacji a jest pieczątka!

Adam ( pamiętam, że przeszliśmy na ty) ... Jak długo będzie „nocny prąd”? Niemcy i francuzi inwestują w naszą sieć przesyłową i energetykę. U nich ta nasza II taryfa to anachronizm. Tam teraz urządzenia grzewcze odbierają z sieci 230V rozkazy ( wysoka częstotliwość) „obniż o 1 st.” czy „obniż o 2 st.” chodzi o wypłaszczenie szczytów amplitudy odbioru… Posiadacze grzejników z „chwilową obniżka” płacą taniej za kWh . Odbiorca o niczym nie wie – „tematu” nie odczuwa. Taka „druga” taryfa ( wtedy kiedy potrzeba) jest dla odbiorców wygodniejsza, likwiduje straty na buforach i cyrkulacji, jest tez ekonomiczniejsza, bo sztywne godzinowe ustawienie przy dzisiejszych dużych i małych odbiorcach nie bardzo ma sens. Ponieważ to obniża koszt produkcji energii i ułatwia życie energetykom – zapewne niedługo będzie i u nas. Najlepszego.

Radziłbym pójść w innym kierunku... Koszt kWh z różnych nośników zmienia się, węgiel nie wyjdzie taniej ( uwzględniając magazynowanie i koszt ładowania pieca) dlatego radziłbym zmniejszyć zapotrzebowanie - Np. wentylacja z odzyskiem ciepła, niecentralne termy do cwu przy takich odległościach. Obniżenie strat na wentylacji, niższa wilgotność ścian, oszczędności na cwu... dadzą więcej za mniejszą kasę, niż zmiana na węgiel czy prąd.

A może troszkę uwagi ( kasy ) na izolację? Ekscytacja ogrzewaniem szybko mija, gdy przyjdą rzchunki.

Trochę Pan miesza zagadnienia... 60 m3/h wentylacja - chodziło o zimę. Bo wentylacja to też komfort czyli utrzymanie wilgotności względnej w strefie komfortu. Latem wentylacja może hulać do nieprzeszkadzającego nam poziomu szumu. Okna - pomijane? Całe południe Europy stosuje od nasłonecznionej strony okiennice... czy Pan nie doczytał czy uważa Pan to za zły pomysł.

Szanowny Panie – niesamowicie trudno ( i uważam dość bezczelnie ) byłoby w domu tak zaizolowanym by zużywał 15kWh/m2 na ogrzewanie – nie uwzględniać - zysków z TV i agd -zysków z term – bo tu są one w łazienkach i pod zlewozmywakiem ( nie w kotłowni czy „nieżytowym” pomieszczeniu -zysków ze światła.. Dlatego podaje 30kWh /m2 rocznie –z dopiskiem „ na wszystko” Czy na okładce katalogu ytonga jest budynek szkieletowy? Czy nawet gdy daje Pan izolację termiczną za odbiornikiem ciepła jakim jest ściana na fundamencie nie może Pan jej zabezpieczyć paroizolacją? I dać 30 cm? Dla kogo otwarta? Dla tego co tak wykonuje, czy co nigdy tak nie robił? Świetna izolacja termiczna działa w obie strony, zaś akumulacja – działa w jedną- jest tylko akumulacja ciepła. W przypadku ytongów itp. nagrzana ściana za dnia, gdy nas na ogół nie ma oddaje ciepło wieczorem… odbierając znowu rano… gdy wychodzimy. Chłód z grubych murów to nie te mury które dziś są budowane ! To pełna , sporo ponad pół metrowa cegła czy kamienie! Nigdy nie napisałem, że 7 mb gwc wystarczy. Napisałem, że to najkrótsze jakie robiliśmy… bo dłuższego nie dało rady. Ale i te 7 m zapobiegło zamarznięciu centrali zimą – i zawsze coś tam schłodziło! Co do Pana zdania… czy był Pan kiedyś w upał w budynku w którym jest 30 – 40 cm wełny w ścianie, 50 cm w dachu… 10mb gwc / każde 100m3/h powietrza… i dom ma okiennice od południa, lub rolety? Czy to są domy szkieletowe (Xella... porotherm)?

Słucham... gdzie? Jakie są przesłanki dla wyższej wilgotności izolacji termicznej, dla mostków termicznych, dla cienkiej izolacji - poza: -Pan Zembrowski gdyby powszechnie stosowano paroizolację nie robiłby analizy wilgotnościowej w ścianie! - Pan HenoK nie montowałby pomp ciepła - spadłyby dochody państwa z akcyz i VAT-u na nośniki

Jak sobie wypracował – i lubi rozrzutność nie musi budować energooszczędnie. Dalszy ciąg będzie przy innym punkcie. Dobrze ! Doprecyzuje ( choć to już pisałem stąd skróty myślowe) – inwestycja w grubszą izolację termiczną i zabezpieczenie jej folią paroizolacyjną jest tańsze niż różnica między niecentralnym a centralnym, czyli inwestujemy część kasy która zostanie. No nie! To było rysowane… mamy dom z centralnym z X – zwiększamy izolację – inwestycja rośnie… Ale gdy izolacją zmniejszymy potrzeby cieplne 4 razy za 2/3X a ogrzewanie niecentralne kosztuje 1/6 X … To mamy rachunek ekonomiczny! + komfort. Nie – w 1989 roku i 1990 moje zainteresowanie elektroniką w ogrzewaniu wiązało się z komfortem! Energooszczędność wyszła „w praniu” Po zrobieniu precyzyjnego grzejnika okazało się, że ciężko sterować z grubą ścianą! Gdy odizolowałem się od ściany – wyszła wilgoć, musiałem dać paroizolacje i usprawnić wentylację ( nawiewniki + wyciąg ). Ale zrobiło się chłodno… a pod sufitem gorąco! Logiczne więc, że trzeba było zrobić nadmuch od góry! Ale skoro już mechaniczny wywiew i nawiew… to z pudełka po angielskich herbatnikach i plastikowych okładek od zeszytu, wykonałem wymiennik przeciwprądowy. Resztę Pan zna. A komfort... to komfort - mały rachunek, przy dużym komforcie jest jeszcze większym komfortem! Szanuję czytelnika… choć często bez wzajemności. Bo krytyka bez przeczytania jest brakiem szacunku dla piszącego.

Szanowny Konstruktorze... robią dwa domy a trzeci to jakiś obiekt ze schrzanioną wentylacją - poprawiają, bo ta w/g projektu nie działała właściwie.

Tak naprawdę - mało kto o coś pyta... raczej zadaje pytania by rozmydlić ośmieszyć. Przecież tak naprawdę to trudno zaprzeczyć, że: - niecentralny system ogrzewania jest precyzyjniejszy i ma mniejsze straty niż centralne - że wentylacja w/n z odzyskiem ciepła oszczędza energię ( sprawy zdrowia i komfortu tu pomijam) - że sucha ( do 1%) izolacja termiczna jest skuteczniejsza od tej z 5% zawilgocenia - że 30 cm izolacji jest skuteczniejsze od 15 cm - że izolacja termiczna bez mostków termicznych jest skuteczniejsza niż ta z mostkami - że sterowanie strefami i zdaniowość ogrzewania pozwala oszczędzić kolejne kWh

Szczerze... to ja nie bardzo wiem co gdzie kto. Ja tylko "nagrywam" . Dalej z inwestorem to już zawodowcy się kontaktują. Zadzwonię i sprawdzę co robią?

Bardzo mi się podobał komentarz Szanownego Pana – Na temat wiedzy Pana Zembrowskiego o wentylacji. Pan Zembrowski stwierdził, że najlepsza jest wentylacja „grawitacyjna” tylko trzeba rozwiązać w niej problem stałego strumienia i odzysku ciepła… Pan coulignon skomentował: Mam świetną siekierkę… muszę w niej wymienić tylko trzonek i obuch. A "substancje szkodliwe"... w Pana komentarzach nie przeszkadzają mi. Jakoś coraz więcej spraw się potwierdza, że miałem rację ( ostatnio - kanały elastyczne do wentylacji 60 i 50 mm)

- granica energooszczędnoiści- JEST Szanowny Panie Zembrowski - to możliwość utrzymania domu ( tych co dziś budują) z emerytury! - możliwości finansowe - przeniesienie kosztów z instalacji ogrzewania na izolację i rekuperacje OBNIŻA INWESTYCJĘ EKONOMIA!!! Ekonomiczna grubość izolacji to taka, przy której nieekonomiczne jest ogrzewanie centralne. -Komfort - sucha i gruba izolacja z niecentralnym ( precyzyjnym systemem ogrzewania ) została zastosowana w czasach gdy kWh kosztowała 0.2zł a m3 gazu 0.4 zł ( dziś relacja kWh 0.55 zł a m3 gazu 1.6zł) Jak jasno widać CHODZIŁO O KOMFORT. Energooszczędność wyszła później. Tak było i z reku! Najpierw chodziło o komfort! Panie Zembrowski Pan kompletnie nic z tego co piszę nie zrozumiał. Więc jeszcze raz Domy energooszczędne są tańsze w eksploatacji i inwestycji, są też bardziej komfortowe.

Nie po to piszę. Klientów nie mam z forum a z polecenia. Czy można wiedzieć z czym się Pan nie zgadza? Czy nie zrobi Pan rekuperatora... który pierwszy zastosowałem i mimo oporów materii promowałem? Czy nie będzie Pan izolował a w zamian wyda kasę na drogie ogrzewanie?

Dalej nie znam pytań. Może stąd trudności?

http://www.youtube.com/watch?v=iF-gNEXnPYQ...player_embedded na dziś hwatit - trzeba trochę relaksu.

To po co Pan pajacuje? Piszemy o domach zużywających do 30kWh/m2 a nie o zamkach np. krzyżackich. Ma Pan też złą pamięć - pisałem, że akumulacja powinna być dopasowana do potrzeb... do izolacji. Im lepsza izolacja, tym mniejsza akumulacja. Napisałem też, że akumulacja to zaprzeczenie sterowalności... że nieekonomicznie jest gotować beczkę wody, gdy chcemy się napić szklankę herbaty.

Instalacja wychodzi tak samo w domu parterowym czy z użytkowym poddaszem - natomiast reszta... porównujmy te same domy. Nawet nie zwiększając izolacji a dając mur na zewnatrz i paroizolację już zyskujemy tyle, centralne traci sens. Jeśli chodzi o mnie to preferuję kompletny brak schodów w domu... wiek, tusza... i mimo wszystko niższy koszt budowy.