T. Brzęczkowski

O co chodzi??? Jak nie wiadomo o co chodzi to chodzi o... Panie Henryku : Ile kosztuje na 150m2 dom kompletna instalacja pompy ciepła ( dobrej jakości) z dolnym źródłem - projekt, wykonanie z instalacją wewnętrzną - podłogowe - łazienki, kuchnia, salon - grzejniki konwekcyjne sypialnie. Jeszcze raz - projekt, materiał wykonanie! Ja to robię za 5000 - 6000zł - Ile takich niecentralnych instalacji muszę wykonać by zarobić tyle co Pan na jednym domu????? Słucham! Niech i inwestorzy zrozumieją o co chodzi.

Mamy wylewkę betonową... Proszę niech więc Pan weźmie najczęściej stosowane zasobniki, policzy Pan ile jest w nich kWh i porówna z 10 x wiekszą stratą.

To ma jakieś znaczenie?

Oj tak nie można! Przeliczanie kWh ... Przez ostatnie 15 lat kWh z prądu poszła w góre 2,2x z gazu 4 x z olieju 5x. A nawet 15 lat temu taniej wychodziło ogrzewanie bez bufora i cyrkulacji. Pominął Pan te, że zmniejszamy potrzeby! Mostek do gruntu, wilgoć w ścianie - to kolejne straty, które usuwamy izolując. To wszystko to energooszczędność. A energooszczędność TO małe zużycie - nie dziś tańsze źródło! Czy badał Pan meritum sprawy? Jaka jest różnica w zużyciu kWh między centralnym a niecentralnym w identycznych warunkach. Pan Zembrowski przy domu jakie robił ( 150kWh/m2 rocznie ) ocenił to na 20 % - Choć sam uważam, ze tylko nierozumiejący zagadnienia podaje % zamiast kWh - to w tym przypadku ( dla domu 150m2) mamy 4500kWh. Interesuje mnie nie Pana „opinia” tylko badanie porównawcze.

Jeżeli ktoś jeszcze nie czytał moich odpowiedzi na pytania postawione setny raz ... 1. Co to takiego zadaniowość w ogrzewaniu domu i po co ją stosować? To coś jak oświetlenie… Wyobraźmy sobie dom z jednym wyłącznikiem + ściemniacz w przedpokoju . W domu mamy pomieszczenia w których o różnych porach wymagana jest inna temperatura. Np. bilard, barek, siłownia. Są też łazienki gdzie wystarczy 20 st C a na czas prysznica ( 5-10 min ) 30! Dobiera się do takich pomieszczeń, ogrzewanie szybkie np. promiennikowe czy w łazienkach z nadmuchem w dół. Kolejna sprawa to strefy np. dzień /noc. 2. Gdzie i jakie się uzyskuje oszczędności stosując ogrzewanie elektryczne na tle ogrzewania c.o.? - Patrz odp. 1 -precyzyjne sterowanie i znikoma bezwładność - brak strat na zasobniku, kominie, cyrkulacji -zaoszczędzona kasa na inwestycji pozwala na działania zmniejszające straty domu ( izolacja czy reku) 3. Co daje "precyzyjna" regulacja ogrzewania i jaka jest ta precyzja? - jeden stopień to 6% w opłatach… pomieszczenia mają swoje ( różne) zyski i straty więc pomiar temperatury 10-15x/sek z dokładnością do 0. 1 st. w połączenie z tym, że płacimy za ciepło odebrane ( gdy ogrzewanie w danym pomieszczeniu się wyłączy, licznik o tyle mniej nalicza) a nie ( jak w c.o.) za wytworzone . 4. W czym lepszy jest komfort cieplny w pomieszczeniach przy ogrzewaniu elektrycznym w stosunku do ogrzewań c.o.? -w automatyce pokojowej, wentylacji i izolacji! Sprawy załatwiamy kompleksowo. Nie zrobię nikomu ogrzewania bez skutecznej wentylacji. 5. Jakie stosuje grzejniki elektryczne i gdzie je montuje? -Noirot, Airelec … maty i kable Elektra – sufitowe folie ESWA podpanelowe Woodtec-e automatykę DELTA DORE i Oj.ELECTRONIC 6. Jak dobiera moc grzejników elektryzcnych bez obliczeń strat ciepła? Jak wszyscy na świecie – 100W/m2 – niezależnie od strat ! W łazienkach 150W.m2 i więcej. 7. Ile kosztuje jeden grzejnik elektryczny mocy np. 1000 W? 300 zł z elektroniką 8. Ile kosztuje automatyka sterująca pracą takiego grzejnika i czy jej koszt jest zależny od mocy grzejnika? Każdy grzejnik ma elektronikę – centrala do programowania to 400 zł 9. Ile kosztuje to cudo ASIC i co to jest? Mikroprocesory zadaniowe są w termostatach i centralce. Na dom 150 m2 podłogowe w łazienkach, kuchni i salonie – grzejniki w sypialniach z centralką to 5000- 6000 zł na gotowo. Jak do tego jest minimum 30 cm styro w podłodze 0.1 W/m2 xK ściana 0.08 dach – przyzwoity reku… Małe termy w łazienkach i kuchni. Przepływowa czy 150 litrowa z oddzielnym wyłącznikiem do wanny… mamy 4500 kWh na wszystko – przy ostrej zimie .

Czy może Pan sformułować pytania po polsku - może nie jestem jak Pan aż takim erudytą językowym i nie zrozumiałem Pana pytanio- odpowiedzi. Może mi Pan podać współczesne systemy ogrzewania chodzące bez prądu? I odpowiedzieć na pytanie czy szybciej wystygnie dom zużywający na ogrzewanie 150kWh/m2 czy 15...

Otóż nie ! Czy uważa Pan, że jeżeli straty na "biegu jałowym" są wyższe niż zapotrzebowanie to to ma sens? Czy "zabieranie kasy" z izolacji by zrobić drogi system ogrzewania to dobry kierunek?

Nawet teraz Pan pisze! Gdyby uczono Pana o roli izolacji termicznej nie proponowałby Pan centralnego ogrzewania TO CHYBA OCZYWISTE! Marginalizacja roli ogrzewania ... nie dodałem "i klimatyzacji" – Przepraszam Izolacja to postawa, a na Pana uczelni nie zauważyłem "instytutu czy wydziału izolacji" a ogrzewanie i klimatyzacja są. Izolacja jest w zdecydowanej sprzeczności do ogrzewania czy klimy – Dlatego absolwenci tych kierunków nie powinni się w ogóle na ten temat wypowiadać.

Tym razem nie mój wiersz! WYBORY 2010 Nie jestem już żaden smarkacz, Łeb mam pokryty siwizną. Nie zagłosuję na Jarka, Bo zbyt cię kocham, Ojczyzno! Niejeden ciężar na barkach Dźwigałem, znosiłem trudy. Nie zagłosuję na Jarka, Bo dość mam kłamstw i obłudy. Gdy spytasz mnie, niedowiarka, Dlaczego? Wyznam ci szczerze: Nie zagłosuję na Jarka, Bo w żadną zmianę nie wierzę. Skąd wiem, że wybór niedobry? Nie wierzę w zmiany oblicza, Bo nie chcę powrotu Ziobry I teczek Macierewicza. Bo nie chcę mieć Prezydenta, Co straszy gejem i Żydem, Co w każdym widzi agenta, I może zaszczuć jak Blidę. Na Jarka nie oddam głosu Za czasy, gdy był premierem, Za ten upadek etosu, I koalicję z Lepperem. Za to, co wciska ludowi, Na co pozwala i sprzyja, Za to, co pisze Sakowicz I głosi Radio Maryja. Za sieć podsłuchów i haków, Wydanie walki elitom, Za to, że skłócił Rodaków, Za IV Rzeczpospolitą. Dziś w duszy mej zakamarkach Odkrywam decyzji sedno: Nie zagłosuję na Jarka, Bo nie jest mi wszystko jedno. Wybaczcie drwinę i sarkazm, Odporność z wiekiem się zmniejsza. Nie zagłosuję na Jarka, Bo Polska jest najważniejsza! Wojciech Dąbrowski

Zaraz będzie, że Pan to ja. Tak jest za każdym razem.

Pan przesadza! Jak Pan bez wiedzy o problemie czy zupełnie zielony Pan Zembrowski mogą cokolwiek weryfikować? Pan sam napisał, ze nie uczono pana o roli izolacji ( marginalizacja ogrzewania) Pan sam napisał, że przedmiotu niecentralne systemy - nie było. Pan sam napisał, że izolację termiczną dajemy za odbiornikiem ciepła jakim jest ściana. jak Pan z taką wiedzą może weryfikować nowsze technologie? Pan do dziś wciska ludziom solary i pompy ciepła ( mylę się ) więc Pana rola to nie nauka a destrukcja i próby ośmieszania. Proszę więc przestać pajacować... i Swoją "wiedzę" zweryfikować.

... w zwalczaniu centralnych ( pośrednich ) systemów ogrzewania, które jako drogie w instalacji "zabierają kasę " izolacji. Pewne rzeczy się kończą… telefony na kablu, gaźniki w autach, lampy w RTV, kotłownie w domach. Czy chcemy czy nie chcemy postępu się nie zatrzyma.

Może nieskromnie dodam, że na Bartyckiej w alejce w której mam kanciapę byli przedstawiciele Vismanna Junkersa i Vailanda... I popadali lub się przenieśli. Rolą izolacji termicznej jest marginalizacja ogrzewania – izolacja termiczna jest trwalsza od pomp ciepła, bezpieczniejsza od gazu, bardziej komfortowa od węgla i pelett. Nie wymaga przeglądów, serwisu… Więc kochani MARGINALIZUJMY!

Szanowna Pani - ośmieszanie... wycieczki personalne, 100 raz pytanie o to samo... to oznacza brak argumentów do obalenia tego co piszę. Przecież ja nie stworzyłem teorii! ja piszę o praktyce - pomysł rekuperatorów się przyjął ( byłem pierwszy 1989) ... ekonomiczna grubość izolacji też sie przyjmie - bo jest po prostu ekonomiczna. Co tu bronić - doświadczenie, że ekonomiczna grubość izolacji to taka przy której, nieekonomiczne jest ogrzewanie centralne, z natury rzeczy musi mieć wrogów ( tych od centralnego - pompy ciepła solary gaz olej paliwa stałe) ponieważ nie można tego obalić merytorycznie - robi się to sposób jak wyżej. Adwersarze tego nie instalowali, ale wiedzą lepiej!!!! Dodam na koniec, że gdybym od 20 lat pisał głupoty i krzywdził inwestorów – firmy by nie było ( żyjemy z polecenia) znalazłby się niezadowolony z rachunków klient. Mogę też Szanownej Pani zagwarantować, że gdyby nie było prawdą ( czyli zagrożeniem interesów HenoKa i JBZ) to co piszę – nie byłoby takiej nagonki i elaboratów. Jest Pani doświadczoną ( przepraszam z góry) forumowiczką i czy zna Pani drugi taki przypadek by ktoś tyle lat był ścigany bo pisze bzdury? Proszę szczerze!

Pan nie pyta... Pan nie wiedząc odpowiada ! Ja nie piszę o teorii! To już jest nudne! ja opisuję co robię i robiłem! Dziwne, że różnice dwa trzy stopnie nie przeszkadzają Panu przy centralnym ogrzewaniu - gdzie nie ma automatyki pokojowej – mało tego nie dzieje się to tylko w czasie snu. Ile czasu jeszcze będzie Pan mógł palić w kominku? Czy interesuje Pana budownictwo energooszczędne ?

Również umiem liczyć... ale jak licznik pokazuje co innego? Ma Pan dwie instalacje - przy identycznym nośniku - prąd. I dom 150 m2, który mając grzałkę 15kW w 150 litrowym zasobniku cyrkulację na grzejniki konwekcyjne i na cwu - zużył 15000kWh / 365dni. Teraz identyczny dom z instalacją 4 x tańszą niecentralną - grzejniki konwekcyjne w pokojach zadaniowe w łazienkach z mikrorocesorami i czujnikami pod grzejnikami, strefy dzień / noc --- małe termy w obu łazienkach i w kuchni. Czy może Pan stwierdzić bez licznika jaka będzie różnica ? Ile tracimy na przesyle ciepła i na mniej precyzyjnym pomiarze? A groźby... też Pan coś pomylił. Pan raczył obrażać - inaczej skąd groźby. Żenujące jest niemerytoryczne krytykowanie tylko dlatego, że to ja piszę. Nie jest też moją winą, że nie piszę o teorii a o praktyce, trudno mi więc z teoretykiem polemizować na temat faktów.

Niestety widzę po prawej stronie, że są posty pisane... ale w żaden sposób nie mogę wejść - jak otwieram temat... to 17 godzina z wczoraj.

Odpowiadałem od lat i wielokrotnie. Pan JBZ jest mocno zacofanym naukowo człowiekiem, zupełnie nie rozumiejącym zagadnienia ale krytykującym z zasady( proszę zobaczyć posty sprzed roku... dwóch... trzech... czterech... To jest troll bez wiedzy bez odpowiedzi merytorycznych i tylko by Szanowny Pan wszedł za 60 zł na BDB!. Jeżeli Szanownego Pana coś z zadanych pytań interesuje - proszę bardzo! Zapewniam, że Pana Zembrowskiego odpowiedzi nie interesują.

To i zapewne nie robi Pan badań porównawczych. Ja montowałem solary pompy ciepła - i stwierdziłem, że przy małym zużyciu jest to nieopłacalne. Czy coś w tym dziwnego? Czy Panu energooszczędność nie pasuje czy moja osoba? Szkoda, że się Pan zapisał na zjazd i nie przyjechał – chętnie bym poznał Pana – co nie badając podważa wnioski… przy małym zużyciu ( 30-50 l CIEPŁEJ wody na osobę) solary i pompy ciepła są nieopłacalne!

Kiedyś www.rekuperatory.pl proponowała serię naściennych reku "BLUE" ( nawet dostali medal na BUDMIE) ponieważ to rekuperatory angielskie ( tam nawet kanalizację się na zewnątrz prowadzi ) zupełnie nie przyjęły się u nas. Woda zamarznie na ścianie i w wymienniku. Swoją drogą po 4 latach można zweryfikować to co pisałem w 2006 o minirekuperatorach ściennych. Ciekawe jest też złoty medal BUDMY - widać, że przydzielają je nie znające się na tematyce jury ( zapewne kto da więcej...) Dlatego radzę mocno przemyśleć czy warto kupować towary ze złotym medalem budmy. Ale więcej na ich temat zapewne powie Pan Maciej – Nasz Szanowny ekspert widoczny na zdjęciu z medalem.!

Sprzedawcy starych technologii, będą zachęcali do dużego zużycia wody, nie izolowania domów itp. TO WIDAĆ GOŁYM OKIEM kto walczy z małym zużyciem kWh ! Kto tak naprawdę zwalcza energooszczędność często pod przykrywką energooszczędności!

Zawsze dobór systemu ogrzewania powinien być dopasowany do zużycia! " Im mniej potrzeba ciepła tym tańsze są jego droższe źródła" prof. K. Żmijewski założyciel KAPE. Ot i cała filozofia i ekonomia. Oszczędzając energię i wodę średniodziennie zużywamy 30-50 litrów ciepłej wody na osobę dziennie, nie tracąc nic na higienie. Jesteśmy w domu 300 dni w roku to 15m3 na osobę. Jak trzeba być rozrzutnym i lać wodę, by uzasadnić pompę ciepła? A o solarach to nawet nie wspominam.

Udowodnienie, że Szanowny Pan tu pajacuje ( np. straty ciepła w procentach) to głupoty? Przecież Pan tu się reklamuje, więc pisanie o Pana "wiedzy" budowlanej jest jak najbardziej na miejscu. Szkoda, że niemerytorycznie a znowu ogólniki. Ale to normalne przy brakach wiedzy. Pozdrawiam.

Bo nie ma to związku. System grzewczy w każdym pomieszczeniu utrzymuje zadaną temperaturę - wentylacja jest stała . w okresie działania ogrzewania - wentylacja to 100m3/h ... po podzieleniu na pokoje trudno pisać o wpływie na ogrzewanie.

Pewne technologie pociągają za sobą inne. Np brak automatyki w ogrzewaniu wymusza dużą akumulację dla stabilizacji temperatury - precyzyjna automatyka + programowanie - odwrotnie - masa wręcz szkodzi. Gdy chcemy się napić filiżankę kawy gotowanie beczki wody nie ma sensu. Zwiększenie grubości izolacji termiczne wymusza stosowanie paroizolacji itd itd