T. Brzęczkowski

Nie wnikam w sprawność wentylatorów ( ja stosuję EC) tylko w zużycie energii na uzyskanie efektu! Jeżeli amperomierz pokazuje 2 A na dwóch urządzeniach a z jednego mam większy efekt - to co się bardziej opłaci? I proszę przestać się wygłupiać z problemami pomiaru mocy... jak w centrali chodzą tylko wentylatory i miernik pokazuje 2.6 A to jaka jest moc? Może Pan sobie teoretyzować a może Pan zmierzyć. Będzie Pan widział czym różni się życie od DTR-ki. Czy Szanowny jaculadrakula - wykonał pomiar?

To, że w sklepach ( na półkach ) był ocet nie oznacza, że ktoś głodny chodził. Zawsze było coś ( i to dobrego np parówkowa była z cielęciny ) z drugiej ręki. Poza tym jeździło się na wieś i przywoziło rąbankę. Wyroby były zdrowe, o trój... czy E 111222333 nikt nie słyszał. Nawet za sklepu mielonka na drugi dzień była NIEZJADLIWA. Mleko nie kupione w południe już się nie dało przegotować. Dodam, że nawet piwo na drugi dzień po dostawie nie nadawało się do picia! ( poza pasteryzowanym żywcem) Choć prawdą jest też, to musiałby być cud, gdyby piwo w sklepie na drugi dzień zostało.

Ja chłodzę nie grzeję inwerterem! A nie grzeję bo jest zbyt mało precyzyjny i wcale taniej od od folii ESWA nie wychodzi ( porównywałem niestety tylko "badaniem licznikowym) gdyby do grzania się nadawał... zapewniam, że bym skorzystał.

Pan naprawdę nie rozróżnia co jest centralne a co nie? Czy jak napiszę "grzałka 1000W" to jest centralne? Jak jest ona w dużym zasobniku z którego zasilane są wszystkie "punkty" w domy - to jest centralne, jak jest do termy pod kranem czy podłodze jednego pomieszczenia to jest niecentralne. Pompa ciepła w lodówce - to urządzenie niecentralne. Szanowny Panie stosowanie pomp ciepła, grzałek itp centralnie TO STARE TECHNOLOGIE! Nie nadające się do współczesnych wymogów budownictwa. Dziękuję, że Pan to napisał... Co znaczy okres przejściowy to taki czas gdy trzeba grzać ale nie opłaca się włączać centralnego systemu ogrzewania. Inaczej : przy małych potrzeba ciepła dogrzewamy się niecentralnie. Dlatego izolujmy domy by okres przejściowy trwał cały sezon grzewczy! A centralne znalazło swoje godne miejsce na… złomie. Ile Pan uzyska z 350 m3/h delta T 15 st.C? Wentylatory "wezmą" 500W Ile da 500W Inwerter?

Nie "przepuszcza się" ciepłego powietrza z pokoi przez spiżarnię garderobę itp chłodniejsze pomieszczenia.

Gdzie tak napisałem?

Panie Henryku... krótko: Co da więcej z kW GWC z cegieł czy dobry inwerter... Co da większy komfort? Co będzie tańsze w instalacji?

A ja pisałem, że " centralne systemy ogrzewania nie nadają się do domów izolowanych ( o małych potrzebach ciepła do 30kWh/m2 rocznie)" Gdyby mój ( toshiba) inwerter miał coś wspólnego z centralnym ogrzewaniem NIE ZAMONTOWAŁBYM SOBIE GO>

To Pan jest śmieszny. Napisałem, że więcej da inwerter niż gwc. A stare technologie ( pompy ciepła ) wyparła izolacja i nic Pan na to nie poradzi. Proszę się zapoznać z tematem... co wspólnego ma inwerter z centralnym ogrzewaniem? Gdzie tam jest zasobnik i... ach szkoda pisać!

Pralnia jest zupełnie oddzielona "wentylacyjnie" ( np. jak garaż?) Garderoba to suche pomieszczenie - często o niższej temperaturze niż w pokojach z czystymi rzeczami - przepuszczanie przez nią ciepłego powietrza z pokojów podniesie wilgotność względną w garderobie i pozostawi zapachy... zupełny bezsens. - Kanały... 1 - ograniczenie strat... To jest wentylacja z odzyskiem ciepła. Nie po to się ciepło odzyskuje by je tracić na dystrybucji. Producent central ( na ogół wie co robi) dobiera średnicę wyjścia z centrali do wydatku. Suma pól kanałów dystrybucyjnych powinna być równa lub maksymalnie 10% większa od kanału głównego! W zbyt szerokich kanałach powietrze przebywa znacznie dłużej a powierzchnia wymiany ciepła ( nie ma idealnych izolacji) jest sporo większa. 2 - szum- najcichsze przepływy to od 2 do 5 m/sek. Wolniej - generowane są niskie częstotliwości szybciej - wysokie. 3 - koszt i łatwość montażu również jest za wąskimi kanałami . http://www.forumbudowlane.pl/images/galler...20100910070.jpg http://www.forumbudowlane.pl/images/galler...ki/DSC01938.JPG http://www.forumbudowlane.pl/images/galler...ki/DSC01937.JPG Kanały niemieckie ( czarny 50mm i niebieski 60mm oraz nasz 70mm ) skrzynki - francuska 160 mm / 8 x 60mm I o to chodzi ! By wentylacja była silniejsza w kuchni i łazienkach niż w pokojach. Anemostat w korytarzu zakłóci wentylację...

Nie! Proszę zmierzyć ile pobiera Pana reku bez niczego ( założę się, że minimum 2 x 120). m3 powietrza w temperaturze 20 st.C to 1,2kg. Nie spotkałem jeszcze na kilka tysięcy instalacji by było mniej jak 1.1A przy niecałych 400m3 i gwc rurowym. Mamy już centrale z wentylatorami EC ( najnowsze) ale nikt jeszcze sobie ich z gwc z zamontował. Kolejny aspekt na korzyść inwertera to szum. Ile Pana wentylacja ma przy 350m3/h? Co do sprzedawcy... jego rolą jest zadowolony klient! Nie naciągnięty... Jestem też propagatorem, pasjonatem, piszę o roli izolacji termicznej ( marginalizacja roli ogrzewania ) czy wodnej ( by izolacja termiczna była sucha a nie by wody z zewnątrz nie wpuścić), a to, że mamy duży przerób pozwala utrzymać najniższe ceny, więc kupują u mnie i ci co na allegro sprzedają.

W garderobie tylko nawiew. W pokojach tylko nawiew. Korytarze bez niczego. Skrzynka rozdzielcza i kanały takie by było od 2m/s do 5 m/s!!!

Z dotychczasowych ustaleń jasno wynika, że przy Pana możliwościach intelektualnych wyjaśnianie Panu czegokolwiek jest działanie pozbawionym sensu. Może Pan sobie dalej pajacować. Nie dam się ściągnąć do poziomu debila, z prostego powodu, TAM NIE MAM Z SZANOWNYM PANEM SZANSY.

To mają w kanały 60mm i 50 mm???? ( skoro 2-3m/sek ) znaczy tak! Robimy gwc i reku od 20 lat ( z hakiem)... lepsze reku - wyższa sprawność (90%) i układy rozmrażania - pozwoliły zrezygnować z gwc zimą, lub je zmarginalizować do roli antyzamrozeniowej tam gdzie dobrego rozmrażania nie ma. Latem z gwc są kłopoty... opory wilgoć . Przyczynkiem do nie robienia gwc stały się doskonalsze inwertery. Kolejna sprawa to jaki ma sens tak rozbudowane gwc? Ma Pan GWC które schładza powietrze do temperatury gruntu ( z dokładnością do 1 st) - i strumień powietrza z Pana centrali nie jest w stanie przez cały upalny dzień "zagrzać” złoża nawet o jeden stopień, to czy jest sens rozbudowywać takie gwc - w poziomie???? Czy powietrze w gwc może być chłodniejsze od temperatury gruntu? Co do przykładów... Mogę Pana zapewnić, że rezygnacja z dobrych rozwiązań nie leży w moim interesie. Do tego o czym piszę dochodzą klienci po zrobieniu domów... a ci nie piszą, że rola gwc jest tak naprawdę żadna! Chwalą takie rozwiązania głównie wykonawcy. Podobnie jest z solarami, czy "ciepłymi pompami". Mało kto przyzna się, na forum, że wyrzucił kasę. Proszę policzyć ile kWh wyciągnie Pan z GWC przy 300m3/h i delta T 15 st. a ile z inwertera cop 5.2? Tak jak u Pana Vegi – widać, że system oszczędzania energii zużyje więcej niż normalny system niecentralny za 4000zł wszystko!

Może precyzyjniej... Pan nie umie pogodzić.

To nie lepiej dom zaizolować? 15kWh/m2 x 100 to 1500kWh - przecież wentylator na 450m3/h więcej zużyje!!!!! a co dopiero pompa, a straty na zasobniku dystrybucji... jest to sens inwestować kasę by były większe opłaty, droższy serwis, mniejszy komfort i zdecydowanie większa możliwość awarii niż przy izolowaniu! Jakie to wypaczenie może zrobić moda!

Nie mam teraz technicznych możliwości... nie mam aktualnie sprawnej centrali tej firmy.

Nie ma czegoś takiego jak : mogą być tą metodą sterowane wyłącznie wywiewniki! Sam nawiewnik miałby z natury rzeczy temperaturę niższą niż pokojowa. Jego niższa temperatura i miejsce umieszczenia wykluczają pomiar wilgotności względnej w pokoju!!!!

Nie - nie będę dyskutował o tym w którą stronę płynie ciepło. Nie interesuje mnie "wiedza" gościa który przykleja styropian na fundament w domu niepodpiwniczonym, "by zimno nie weszło" To nie jest dla mnie ktoś do dyskusji.

Nie: a: nie potrafię Panu tego wyjaśnić! To ogromna różnica. Może więc prościej ... Wie Pan czym się różni lodówka zamknięta od identycznej a niedomkniętej?

Przykładowo mistral 400 przy płytowym gwc pobiera prawie 0.6kW.

http://www.plan-rozwoju.pcz.pl/dokumenty/k...artykuly/16.pdf

Zimą GWC może pełnić jedynie rolę rozmrażania. Latem... miało sens kiedyś. Dziś technologia pozwala uzyskać więcej "chłodu" z kWh i to w cywilizowany ( z termostatem) sposób. Robię GWC od 20 lat, kiedyś nie było takich technologii, to i gwc się sprawdzało. A dziś... Trzeba iść z postępem.

Przecież to widać gołym okiem! Przy ociepleniach od zewnątrz jeszcze się montuje kotłownie! Może Pan porównać zużycie kWh, może Pan zbadać zawilgocenie... Może Pan się dalej wygłupiać, to nie ma żadnego znaczenia. Różnica między suchą i "zamkniętą" izolacją a wilgotną i z mostkami, jest tak ogromna, że stare technologie i tak pójdą do lamusa.