T. Brzęczkowski

Szanowny pan się nie zna. Nie istniało do tej pory. Były regulatory łączące się drogą radiową, ale teraz można je programować indywidualnie i " z matki pojedynczo" - gdy "matka" nie ma zasięgu, automatycznie dalej sygnał przekazuje mający zasięg satelita... no i najważniejsze, przestawki utrzymane we wzornictwie - pozwalające sterować termostatami innych firm ( gdy np. grzejnik ma wbudowany termostat. I to wszystko jest w cenia dotyczasowych termostatów.

Już od 92' taki system stosujemy ( w Elektrze również, tylko termostaty musiały być przestosowane i łączność była przewodowa)) natomiast już w tym roku wchodzi udoskonalona wersja bezprzewodowa. Nie byłem na zlocie... bo omawiałem w/w nowości związane z ogrzewaniem zadaniowym i strefowym. http://www.forumbudowlane.pl/images/galler...20100918085.jpg Do pokazywanej „4”-ki dojdą termostaty satelitarne i podobne w stylistyce programatory do urządzeń posiadających już termostat, ale bez możliwości programowania. Oczywiście wszystko łączy się bezprzewodowo z centralną „4”ką

Tu nie ma co myśleć! Wentylacja nie może być słyszalna ( najcichsze przepływy są między 2 a 5m/sek), tu jest też odzysk ciepła, więc trzeba ograniczyć straty na dystrybucji ( optymalnie najmniejsza powierzchnia wymiany ciepła i optymalnie najkrótszy czas przepływu) . Znając wydajność swojej centrali - to potem już tylko matematyka! 20-30 m3 /h na osobę 4 osoby to maksymalnie 120m3/h - centrala ( przykładowo) 400 -tka - najniższy bieg 100m3/h - ustawiony komfortowy 120m3/h - maksimum - 380m3/h. Salon ( 2 nawiewy ) 4 pokoje ( po jednym nawiewie) 120m3/h : 6 to około 20m3/h 380m3/h : 6 to około 65m3/h Czyli główny kanał 160 mm kanały od skrzynki 63mm- Dystrybucja policzona przez znającego zagadnienie projektanta - przepływy od 2 do 5m/sek. suma pól kanałów dystrybucyjnych = polu kanału głównego!!!

Norma... jeśli chodzi o izolacje termiczne nie oznacza, że tak trzeba, to 'jakość" poniżej której nie ma sensu schodzić, czyli - najgorsza z możliwych izolacja. Budowanie sobie domu najgorszego jak tylko można - nie jest w/g mnie powodem do dumy. Zasada... Czyja? Pana czy Państwa? Budżet czerpie ogromne zyski z akcyz i VAT-u na wszystkie nośniki energii, dlatego nie leży w jego interesie by odbiorca energii płacił 3...4 razy mniej . Nie jest prawdą, że "zimno wchodzi" w fizyce "ciepło ucieka" . Proszę prześledzić drogę ciepła ( co trzeba nagrzać bo ciepło dotarło do izolacji termicznej) mur > fundament > grunt pod domem... Zasadą w fizyce jest- umieszczanie izolacji termicznej między tym co chcemy ogrzewać a tym czego ogrzewanie nie leży w sferze naszych zainteresowań. I ostatnia sprawa - keramzyt doskonale przepuszcza wilgoć - przy 12 centymetrach styropianu woda z dyfuzji wykropli się w styropianie ( chłonność styropiany 1.5%/24h), obniżając jego opór cieplny. Mało tego... jeżeli zwiększymy grubość styropianu, problem się powiększy! Czy w dachu też nie przewidziano folii paroizolacyjnej?

Dlaczego? Wieloletnia perspektywa to zły interes? Oczywiście jest warunek - trzeba do niej dotrwać. Druga sprawa to skąd montażysta ma się na tym znać. Proszę zobaczyć z forum wentylacji - pytania zadane projektantowi + jego odpowiedzi: Czyli "zawodowcy" to wiedzą To teraz Pan mi powie - skoro komfortowa wentylacja to w przybliżeniu 20m3/h na osobę a najcichsze przepływy są od 2 do 5 m3/sek... To na jakiej podstawie dystrybucja do pokojów odbywa się kanałami 100mm 125mm!!!??? Co do samych central... znakomita większość monterów widziała "na żywo" dwóch czy trzech producentów (resztę w necie) - boi się nieznanej sobie centrali, to normalny opór materii. W necie wszystkie centrale są jednakowo starannie wykonane, są szczelne, nie słychać ich, pobierają mało prądu i mają wysoką sprawność. Tylko w realu można zobaczyć montaż wentylatorów na blachowkrętach, nieszczelności, "gównianość" uszczelek, usłyszeć szum, zbadać niższą sprawność i wyższy pobór pradu.

Niekoniecznie. Jeżeli instalator ma wieksze rabaty w... to i przedstawi zalety, ukryje wady. A co znaczy "większy rabat" Im większy rabat tym większa różnica miedzy jakością faktyczną a jakością wynikającą z ceny katalogowej. - Proszę na allegro znaleźć reku - szwedzkie systemair czy norweskie flexit ? Dlaczego nie ma solidnych central?

Tu się musze w 100% zgodzić- kotły na prąd , piece akumulacyjne to zypełny kretynizm.

Czym się różni cywilizacja w dom od tej poza domem?

Ile Pan uważa m3/h na osobę palącą? A ile na niepalącą?

Dlaczego gromy... Jak dom będzie izolowany to gaz nie ma sensu, to wszystko. Jeżeli dom będzie nie izolowany to zdecydowanie centralne - ale czy gaz? Współczesne izolacje w budownictwie wykluczają pośrednie systemy ogrzewania ( wysoki e zużycie i niski komfort) . Trzeba się zdecydować by nie podnosić inwestycji… idziemy po staremu w ogrzewanie i bawimy w loterię – z którego nośnika kWh będzie najtańsza czy idziemy w izolacje, a wiadomości o podwyżkach, akcyzach kwitujemy uśmiechem.

Ale też i nie wypuści! "Wypuszczanie" ważne jest zwłaszcza przy starych technologiach, gdzie nie stosowano paroizolacji od wewnętrznej strony przegrody termicznej - zimą dyfuzja powoduje zwiększenie zawilgocenia ściany, woda siłą grawitacji opada i ... zatrzymuje się na izolacji poziomej między ścianą a fundamentem a nie, niżej w strefie dodatnich temperatur. To duży błąd. Na zdj. Woda wychodząca przez styropian - papa uniemożliwiła zejście niżej.

Ja zmieniam... wymienniki.

http://heatom.com/offer_pl.php?prod=01 heatom to nie heatex! Filozofia... chciałbym, by jak ktoś wstawia coś tańszego obniżył cenę. Chciałbym mieć opcje - co to za problem robić LUNA ALU I LUNA PCV>>> ? Powierzchnia wymienników plastikowych by dorównywały sprawnością alumjest 6 x większa, więc i opory rosną. Zwiększa to pobór prądu i skraca żywotność wentylatorów.

http://heatex.pl/index.php?page=produkty który jest z plastiku...? starzeją się... A CO MAJĄ MÓWIĆ? Cholernie trudno jest handlowcowi tłumaczyć, że wymiennik ciepła z plastiku jest lepszy od aluminiowego... Pan się postawi w miejsce drugiej strony!

Sam nie wiedział... Nie ma się czy chwalić. Przecież nie powie: podnosimy cenę, bo obniżnamy jakość.

Nie! Ale skoro kupuję centrale z aluminiowym szwedzkim wymiennikiem za ... , a następna partia ma wymiennik z plastiku i cena jest ... + 10% i nikt mnie o "zmianie" nie informował ( tylko o cenie ) to ja się czuję wpuszczony w maliny. Uważam, że powinno być w takim wypadku : Luna plastik za 900 Luna Alu za 1200 lub informacja : przechodzimy na plastik by obniżyć ( czy nie podnosić ) ceny. Nie uważasz?

Akurat w tym wypadku tak nie jest. Wielu marketingowców zauważyło, że można coś chwalić na forach (pod nickiem "zadowolony klient") lub przez montażystów... dając im wysokie rabaty. Np. pyta się Pan miejscowego montażysty, którą centralę poleca. obie katalogowo są po 6000 zł na jedną ( o czym Pan nie musi wiedzieć ) monter ma 20 % rabatu na drugą 50% - która jest lepsza? Która droższa w produkcji? Proszę zobaczyć na wspomnianą lune... zmienili wymiennik na znacznie tańszy, ale czy cenę taż? Wiele firm też oszukuje - zaniżone zużycie energii, podawanie, że są wentylatory DC a sterowanie jest 3-stopniowe ( charakterystyczne dla transformatora), sprawność ( zawsze większa niż katalogowa wymiennika!) Gdzie? Które firmy mają wszystkich producentów? Zapewniam Pana, ze "obgląd" jakości wykonania i poziomu szumów przez internet jest niemożliwy.

Luna – przynajmniej te co ja kupiłem- miały aluminiowy szwedzki wymiennik heatexa typu „L” uważam go za najlepszy na rynku, niemieckie wentylatory ebm papst… i prymitywny, ale spełniający rolę bypass. To co złe – sterownik tyrystorowy , imitację filtrów i „zestaw montażowy” ( nic się do montażu nie przydało) – od razu wyrzuciłem z zamówienia. Przy w/w sterowniku poziom szumów na mniejszych prędkościach jest dla mnie nie do przyjęcia. A drgania jakie powoduje sterowanie tyrystorem, skróca żywotność wentylatorów. Jednak na bazie LUNY z przeróbkami – wykonujemy instalacje na domy w okolicach 100m2 za 4000zł (na gotowo) jest to wentylacja tańsza inwestycyjnie od wentylacji konwekcyjnej w takim domu i na pewno lepiej działająca. A ja piszę to po to, by kupujący uniknęli błędów, czyli np. nie kupować sterownika oferowanego do centrali, lub nie przepłacać za materiały budowlane tylko dlatego, że są kupowane przez Internet. Co to za rarytas – kupić drogo i źle… ale przez Internet!. Przecież w przypadku „budowlanki” ( duże gabaryty) w sklepach internetowych jest drogo! Takie sklepy siłą rzeczy nie mają dużych magazynów i biorą ( np. w/w lunę) „pod klienta” a nie tira 84 szt.!

Folia jest kubełkami do ściany... Używanie jej jako "ochrony mechanicznej" nie jako hydroizolacji jest dość powszechne u nas.

nie chodzi o "efekt ciepłej podłogi" a o ogrzewanie. Nawet super parkiet nie załatwi sprawy jak nie ma innego źródła ciepła. Nie chcemy grzejników, chcemy parkiet i dyskusja jest czy da się takie "chcemy" zrealizować. Drewno parkietowe 7 x lepiej przewodzi ciepło od np. styropianu... czy więc zalicza się jeszcze do izolacji budowlanych - gdzie jest granica?

W temacie jest ... a nie kamień. To po pierwsze. Po drugie, kto uznał drewno za materiał "ciepłochronne " - czy może Pan napisać do jakiej "Lambdy" są w/w materiały ? Bo potocznie to i ytong jest "ciepłochronny" i keramzyt...

Tywent wszystko robi by nikt Szanownemu Panu tego produktu nie polecił.

Kto to słyszał by nadmuchowe robić - wodne! Przy centralnym systemie sterowanie (nadmuchowe wymaga nie lada precyzji) w pokojach jest raczej iluzoryczne. Poza tym kaki system jest co najmniej 10 x droższy od niecentralnego. Lepiej za to zrobić skuteczniejszą izolację termiczna.

Wygląda rzeczywiście fatalnie. Co do szczelności nie było problemów, ale... podobno zaczęli montować tanie wymienniki, może wiec i uszczelki są tańsze? Ale dalej twierdzę, że jest to lepsze i tańsze rozwiązanie niż wentylacja konwekcyjna w niskiej zabudowie. Radzę tylko nie dawać oryginalnych sterowników i dać zewnętrzne skrzynki filtracyjne.

Minimalna ekonomiczna grubość izolacji to 30 cm ( 0.1W/m2xK)