T. Brzęczkowski

przegroda termiczna MUSI SUCHA (do 1%) Widzi Pan nie zgadzam się z takim założeniem i projektowaniem. Nie "są skazane" a "projektant je skazuje" a inwestor płaci - To nie jest w porządku. Podobnie jak nie jest w porządku.

-Gdzie manipulacja - proszę zobaczyć na wstępie tematu! Nie szukam sojuszników - tylko rozumiejących fizykę. - A nieładnie tak ulegać naciskom! Nie zawsze większość ma rację ! - co do pustki powietrznej w ścianach trójwarstwowych... Szanowna Redakcjo jest różnica między pustką za izolacją termiczną ( jaką spotykam w ścianach trójwarstwowych a przed izolacją termiczną! Zgadza się Redakcja ze mną? teraz może o konkretach - bez wybiegów 1 Czy szczelina miedzy gazobetonem a styropianem nie obniży latem temperatury gazobetonu? 2 Czy ( jeżeli obniży) wilgotność względna w takim przypadku przy ścianach (od wewnątrz) nie wzrośnie?

Dlaczego nie ucieknie? Pan uważa, ze jak futro jest izolatorem to wystarczy? Nie ma znaczenia czy będzie na plecach czy na wieszaku obok. Pisaliśmy tu o wentylacji np. dachu, ale jest ona za izolatorem nie przed. To dobrze że nie dotrze bo wtedy zostanie w domu . Żadna izolacja nie jest idealna i gdyby dotarło to ucieknie na zewnątrz... Dlaczego nie ucieknie? Pan uważa, ze jak futro jest izolatorem to wystarczy? Nie ma znaczenia czy będzie na plecach czy na wieszaku obok. Pisaliśmy tu o wentylacji np. dachu, ale jest ona za izolatorem nie przed. A co do zamykania ust… jak się nie zna fizyki to tylko szczekanie ( przepraszam "śpiewanie") zostaje, to normalne, pisze już naprawdę sporo lat.

czy wilgoć technologiczna z gazobetonu może wykraplać się na przedmiotach powieszonych na ścianie? Redakcja i ja widzimy na dziś tylko osuszacz.

Panie Henryku... 1 Czy szczelina miedzy gazobetonem a styropianem nie obniży latem temperatury gazobetonu? 2 Czy ( jeżeli obniży) wilgotność względna w takim przypadku przy ścianach (od wewnątrz) nie wzrośnie?

Słusznie panie Henryku - dogrzewanie wentylacja ma sens w Skandynawii - Tam wyklucza się robienie gwc ( radon) i przy - 40 i + 20 odgrzewanie na sens. Są firmy które łączą wentylacje i ogrzewanie ( np. właściciel rekuperatory.pl zehnder ) dają wtedy kratki nawiewne na 70-80 cm ... ale jest to drogi kompromis.

Szkoda, że tak mało o fizyce... a przecież umieszczanie styropianu za ścianą jest mało odpowiedzialne a robienie przerwy między styropianem a ścianą tu czyściutka głupota. Ciepło do w/w izolacji termicznej może nie dotrzeć. Ale widzę zawiązała się grupa, która chce fizykę zmienić, tak by to "zimno wchodziło" .

Proszę nie kasować przed zrozumieniem. Przed zamontowaniem reku i przed ociepleniem nie było takich problemów - a teraz są DLACZEGO to proste. 1- przed ociepleniem z dystansem latem mur miał przynajmniej kilka stopni wyższą temperaturę 2- latem źle działająca wentylacja i wyższa temperatura murów powodowały, że wilgotność względna była niższa ( odwrotnie jak zimą) a mur miał temperaturę wyższą od punktu rosy 3- 20 cm styropianu ze szczeliną znakomicie obniżyło temperaturę ścian i przedmiotów w ich okolicy. 4- Wentylacja mechaniczna wprowadziła bardzo wilgotne powietrze z zewnątrz, które schłodzone przy ścianie – oddało wodę na najlepszych przewodnikach ciepła. To prosta wyliczanka – punkt rosy dla powietrza 25 -26 st. C i wilgotności względnej powyżej 75 % jest zbliżony do 20 st. C . Mury są nagrzewane przez słońce a oddają ciepło przez fundament i grunt – przyklejenie styropianu z dystansem na zewnątrz, odcięło źródło ciepła a nie odcięło „odejścia” – dlatego temperatura muru spadła do temperatur punktu rosy dla powietrza wewnętrznego. Gdyby styropian był przyklejony bezpośrednio ( na kołki) więcej ciepła ze słońca dostałoby się do muru i zjawisko by nie wystąpiło. Cieplejszy mur nie schładzałby tak powietrze wentylacyjnego a więc i wilgotność względna byłaby w granicach 55-60% Lepiej chyba tego nie umiem wyjaśnić.

Trochę kolor nie wyszedł- deszcz. dach miał być niebieski - inwestor wykluczył blachę ( bał się hałasu) spora część prawie 600m2 dachu, jest pionowa , chodziło o kolor z "zlanie" ze szkłem- jak widać ponad 15 lat - i nic się nie odbarwia, czy odstaje..; Budynek w Ursusie przy Al. Jerozolimskich koło Leroya M...

Nie znam takich warunków grawitacji - wzajemne przyciąganie jest stałe i nie ma znaczenia wielkość domu. Ja pisałem o konwekcji - ciepłe powietrze z "wychodząc" z kanałów przy podłodze "pociąga" za sobą następne. Im większa różnica temperatur, tym silniejszy ciąg. Układ taki jest w części samosterujący. wielokrotnie wykazał Pan się nieznajomością zagadnień związanych z fizyką ( ostatnio zrozumienie wykresu Molliera) - teraz to ... Błagam Pan sobie poczyta czym się różni grawitacja od konwekcji - będzie łatwiej Panu coś wytłumaczyć. Przepraszam ale niech Pan sobie wyobrazi, że jakiś ciemniak bez podstawówki przeczyta o grawitacyjnym DGP i umieści nawiew z kominka na suficie!

Tylko, że nie ma Pani 20 cm styropianu, umieszczonego tak ( przyklejony na zewnątrz ściany "dystansem" ), by zapobiegał latem wygrzaniu ściany przez słońce, a zimą nie zatrzymywał ciepła . Takie "ocieplanie" stosuje się tam gdzie są uapły i gdzie na okrągło chodzi klima. U nas to wilgoć i rachunki.

Bez wentylatora - konwekcyjnie będzie miało sporo zalet- choćby komfort. Przy naturalnej aplikacji ciepłego powietrza jest swoista samoregulacja - im cieplej w pokoju tym mniejsza konwekcja.

W czasach ( nazwijmy to ) krzyżackich ( czasy ogrzewania kominkiem) - rolę automatyki pełniły grube mury i małe okna – duża masa odbierała nadmiar ciepła i stabilizowała temperaturę. W domach izolowanych o znacznie mniejszych możliwościach akumulacyjnych, koniecznością są precyzyjne systemy „ustawiania temperatury” zwłaszcza przy ogrzewaniu nadmuchowym, które jest od razu odczuwalne. Im lepsza izolacja tym ważniejsza precyzja ustawienia temperatury. Każdy pokój ma różne potrzeby dla utrzymania stałej temperatury ( zyski ze sprzętów, osób, światła, słońca, ilość okien…) dlatego im lepsza izolacja tym precyzyjniejsze ogrzewanie. Znalazł Pan już termostaty, siłowniki i precyzyjne kryzy, czy może tylko domu Pan po prostu nie zaizoluje.

Jaką automatykę wymyślił Szanowny Pan do poszczególnych pokojów?

Tak… choć, tak bym tego nie ujął. Bo w tym przypadku suche może i oznaczać 100% wilgotności względnej. Zimniejsze powietrze ma mniej wody w sobie ( niższą wilgotność bezwzględną) . Po ogrzaniu, wilgotność względna spada, czyli rosną możliwości obsorpcyjne powietrza. W tej chwili adsorberem są elementy domu a nie systemu wentylacyjnego. Co do gwc… musiałby być bardzo głęboko na 1.5 m jest tyle co dziś na zewnątrz 13-15 st.C co wyklucza odbiór wody z powietrza przez gwc

Fizycy wiedzą inaczej nie byliby fizykami, Szanowny Pan nie wie, co widać po postach. Po ucieczce w infantylny ton również, ale nie ma co się załamywać. Wystarczy popatrzeć na wykres Molliera by wiedzieć - że wilgoć łatwiej odprowadza z domu wentylacja z wymiennikiem ciepła, gdy na zewnątrz jest chłodniej niż wewnątrz a źle lub nawet wcale, gdy jest na zewnątrz cieplej niż w domu. kominek wysusza, ale zimą. Jak działa osuszacz? Schładza powietrze i odprowadza wodę... a więc dokładnie odwrotnie od kominka!

Przydałoby się znać fizykę. Przy temperaturze 12-14 st. C i wilgotności względnej 80-90% gdy w domu jest 24-26 st.C i 70% wentylacja lepiej odprowadzi wilgoć , niż jak na zewnątrz będzie 30 st. C i 50%ww.

jak ciepło... to na gorsze. im większa wydajność reku - tym więcej wilgoci. im zimniejsze powietrze na czerpni tym większa skuteczność wentylacji w odprowadzaniu wilgoci

Ponieważ dom projektował ktoś kto nie zna fizyki choć zapewne ma uprawnienia - ( jak widać jedno z drugim się nie wiąże) to jedynym ratunkiem jest osuczacz, jak Szanowna redakcja zauważyła, w lato, i zbyt sina wentylacja zimą. Z tym, ze nie wypożyczyć a kupić. Problem będzie się powtarzał. Ocieplanie ściany 20 cm styropianem zapewni wilgoć zimą - a szczelina między ciepłem a izolacją termiczną - wysokie rachunki. Tak się po prostu nie buduje.

Szanowny Panie, małą konkluzję tylko szkodnik liczy dyfuzję... budowlaniec jej zapobiega A grzać i wietrzyć, wietrzyć i grzać... to już tylko lebiega

Kolejną przyczyną wzrostu zawilgocenia może być bark izolacji termicznej od gruntu, czasami widzę w projektach jakieś symboliczne 10 cm zamiast minimum 30.

Jak to szczelina? To ktoś to Panu po złości robił? Nie dość, że mur chłonący wilgoć nie zabezpieczył przed wilgocią to jeszcze szczelinę zrobił przed izolacją termiczną??? Jak ciepło z domu ma się "zatrzymać" na styropianie? Ono tam nie dotrze!

Sens... widać, że dom fatalnie izolowany ( tyle paliwa) . W 1995 roku dokładnie takie same teksty widziałem, tylko dotyczyły oleju opałowego. "Spalam 3000 l oleju po 60gr /l = 1800zł ! gdzie tu sens pci ? czy izolować?" A już po trzech latach… Mogę tylko współczuć - Drastyczny wzrost cen pali stałych w stosunku do innych nośników już jest mocno widoczny a jeszcze przyspieszy.

Latem wentylacja nie odprowadzi wilgoci... chyba, że schłodzimy powietrze w gwc na tyle by tam wykraplała się woda. Gazobeton bez paroizolacji ??? I 20 styropianu za GB... to musi być mokre ( przynajmniej zimą) taka jest fizyka . A teraz zapewne oddaje wilgoć .

To zupełnie inna konstrukcja niż gonty orła... zrobię zdjęcia dachu 600m2 ( położony 16 lat temu), którego nikt się nie chciał podjąć wykonać. Wszystko jest dziś jak wczoraj położone. Co prawda nie był to icopal a isola ale budowa obu gontów jest identyczna. A swoją drogą – czy można eksperta od hydroizolacji fundamentów spytać dlaczego na icopal.pl mają fatalnie „przetłumaczone” instrukcje i co dziwniejsze obrazki?