Centrumgaz

Inwestycja w zbiornik podziemny czy naziemny /zalety i wady/ Zalety zbiornika naziemnego w porównaniu z podziemnym - niższa cena zbiornika - niższa cena instalacji - łatwiejszy montaż i demontaż - praktycznie brak prac ziemnych - możliwość montażu przy wysokim poziomie wód gruntowych - po instalacji jednorazowy odbiór przez UDT Wady zbiornika naziemnego w porównaniu z podziemnym - zbiornik w ogrodzie razi estetykę niektórych użytkowników - kłopot z instalacją na bardzo małych działkach z uwagi na ostrzejsze warunki bezpieczeństwa I odwrotnie Zaletą zbiornika podziemnego jest - zbiornik jest praktycznie niewidoczny /poza włazem/ - możliwość instalacji na małych działkach; już 1 m od ściany budynku Wadą zbiornika podziemnego jest - wyższa cena zbiornika i instalacji - stosunkowo rozległe prace ziemne /koszty/ - koszt osłony katodowej - dwukrotna wizyta inspektora UDT celem dopuszczenia zbiornika do eksploatacji - zbiornik podziemny w razie zmiany medium grzewczego jest znacznie trudniej sprzedać + dziura w ogrodzie - brak możliwości instalacji przy wysokich poziomach wód gruntowych Ocena i decyzja jak zwykle należy do inwestora

Jeśli zainwestowałeś w awaryjne źródło to powinieneś doliczyć do kosztu inwestycji w PC . Oczywiście żartuję. Wielu tak liczy, nie mogąc zrozumieć, że od życia też się coś należy. Zimowy wieczór, dzieci poszły spać, otworzona szyba kominka, trzaskające polana, butelka dobrego wina, skóra niedźwiedzia na podłodze, ciepełko w plecy, nastrój i ..... . Ma się rozumieć.

Do porównań cen różnych nośników przyjmowana jest cena propanu do zbiornika dzierżawionego - z reguły ok. 2 x wyższa. Stąd króluje opinia, iż ogrzewanie propanem jest drogie. Inwestorzy "łapani" są na instalację za 1 zł, cenę promocyjną na gaz na pierwsze tankowanie, a po roku narzekają, że drogo. Są i wady, jak zresztą przy wyborze każdego rodzaju nośnika /każdy ma jakieś wady /. Początkowo dość znaczna inwestycja oraz magazynowanie paliwa - jednorazowy wydatek - chcąc ogrzewać w rozsądnej cenie. Coś za coś. PS. U siebie do PC powinieneś doliczyć uzysk z kominka z DGP.

Proporcja 5 000 : 18 000 kWh wynika ze SCOP pompy? Ale nie o to chodzi. Najważniejsze jest zadowolenie z dokonanego wyboru i komfortu cieplnego /nie doszukuj się ironii/. PS. Gratuluję samozaparcia w budowie, tempa i osiągniętego efektu. Tak trzymać .

Kompletna instalacja zbiornikowa z projektami "pod klucz": 10 - 11 000 zł. Kotły kondensacyjne od 6 000 zł w górę.

Porównanie gaz ziemny vs. propan z własnego zbiornika Gaz ziemny 1 m>3 gazu ziemnego = 9,4 kWh 1 m>3 = 2,3 - 2,4 zł 1 kWh kosztuje ok. 0,25 zł Propan 1 litr - 6,6 kWh 1 litr = 1,7 - 1,74 zł /cena lipiec, sierpień 2013/ 1 kWh kosztuje ok. ok. 0,26 zł

Całe rozwiązanie od Viessmanna. Kocioł Vitodens 200 z modulacją 6-24 kW. Zasobnik 120 litrów.

Tym bardziej. Nie ma potrzeby zasilania grzejników i zasobnika temp. 80 st. Jeśli lekko przewymiarujesz grzejniki kocioł cały czas będzie pracował wykorzystując kondensację. W grzejniki i na potrzeby CWU pójdzie max. 55 st. a w podłogówkę max 35 st. C. Sam takie rozwiązanie mam u siebie. Kocioł ustawiony z ograniczeniem temperatury maksymalnej do 55 st. Przy - 20 st w podłogę na wejściu nie było więcej niż 28 st., a w grzejniki + drabinki w łazienkach 50 st. Całość reguluje automatyka z pogodówką. Termostaty na grzejnikach i tak skręcane bo byłoby za ciepło. Temperatura w domu 22 - 23 st.

Nie ma sensu. Tu masz przykład.

Podaj cenę po zakończeniu promocji /w drugim roku obowiązywania umowy/. Na razie kupujesz drożej o ok. 0,5 zł/litr. Ile płacisz miesięcznie za dzierżawę zbiornika?

Poczytać możesz np. tutaj forum Masz więcej pytań - pisz.

Dziękuję . W ten piękny i nie budzący wątpliwości sposób zakończyliśmy wymianę opini na temat zalet firmy A.... .

Daj spokój. Żeby tylko to napisać specjalnie się zalogowałeś? Skąd masz wiedzę, że w tej firmie każdy klient ma inny problem i jest inaczej traktowany? Byłeś świadkiem kilkudziesięciu instalacji i pisałeś dla nich oferty? Krytykuję sposób w jaki reklamujesz, a nie samą firmę. PS. Znasz to? Gaz płynny - ze zbiornika kasienks30 06.07.13, 17:35 Odpowiedz cytującOdpowiedz A ja polecam mniejszą firmę,która jest bardziej mobilna i ugodowa niz duż econcerny i ma naprawde szybką,sprawną i dobrą obsługę.Firma nazywa się Axan sp.z o.o. i zajmuje sie dystybucją paliw w tym gazu jak również montażem zbiorników.Naparwde super firma..ich strona www.axan.pl tam są wszystkie namiary.Ja jestem zadowolona z instalacji Re: Gaz płynny - ze zbiornikaIP: 212.160.215.* Gość: eska 11.07.13, 19:25 Odpowiedz cytującOdpowiedz Również polecam usługi firmy Axan, spryt i fachowośc stawiane tu są na pierwszym miejscu. Miła, rzetelna i szybka obsługa kontrahenta jest jej mottem. Zachęcam do korzystanie z usług tej firmy. Re: Gaz płynny - ze zbiornikaIP: 83.1.196.* Gość: Włodek 18.07.13, 18:51 Odpowiedz cytującOdpowiedz Axan wiem,że dostarcza gaz a co jeszcze?

Masz do wyboru dwie opcje. 1. Dzierżawa - niskie lub zerowe koszty początkowe, następnie ok. dwukrotnie wyższe koszty eksploatacji i związanie się umową na ładnych kilka lat. 2. Własny zbiornik - koszty początkowe ok. 10 000 zł i swoboda w zakupie propanu na wolnym rynku po cenach niższych ok. 2x. Przy zużyciu 2 000 - 3 000 litrów inwestycja we własny zbiornik zwraca się po 2 - 3 latach. Napisz więcej o swoim domku /m2, ocieplenie, ilość osób, planowane zapotrzebowanie na ciepło, OZC/ i gdzie planujesz inwestycję. Poza tym jeśli dopiero planujesz to masz jeszcze duuuuuużo czasu na wybór rozwiązania - dostawcy. PS. Chyba, że zaraz pojawi się wpis zadowolonej/-ego/ z woj. mazowieckiego wspaniale obsłużonych przez firmę xxxx do której nawet pojawi się kontakt i .... na tym temat się zakończy. Przepraszam, że głupio zapytam. Skąd wiesz, że Martaa ma dwójkę dzieci? Sąsiadka? Przy okazji. Jeśli już ponad rok dzierżawisz zbiornik to mógłbyś podzielić się ceną za propan z ostatniej dostawy?

Nie ma sprawy. Akurat w przypadku propanu na potrzeby ogrzewania MF nie planuje wprowadzenia akcyzy, a tylko takowa wchodzi w grę gdy mówimy o podwyżce. Całą resztą "rządzi" rynek, czyli cena $, ropy, zapotrzebowanie rynku oraz ... konkurencja. Akcyzą jest obłożony propan-butan do celów transportowych. Też coś czytałem, ale o akcyzie na gaz ziemny dostarczanym dla przemysłu. Już Ci gdzieś napisałem, że spamujesz po portalach pod 15 -a nickami wpisując wkoło Macieju to samo na zasadzie kopiuj-wklej. Zarejestruj się jako firma i działaj jawnie, a nie chowasz się po kątach /kontach/. Chyba, że nie jesteś pewien "zadowolenia" i obawiasz się publikacji sprzecznych z prezentowaną przez Ciebie opinią.

W tym sezonie propan jest tańszy niż w ubiegłym. Skąd masz wiedzę, że "mają" /kto?/ podnieść ceny? ccc28 kontakt masz na priv.

Koncern dzierżawiąc zbiornik inwestuje w Ciebie ok. 10 000 zł, które odbiera w wyższej cenie gazu oraz opłacie miesięcznej/kwartalnej za dzierżawę zbiornika. Następnie zarabia wykorzystując zapisy w umowie. Powtórzę. 1. Umowy z koncernem nie możesz zerwać przed upływem .... lat, inaczej grozi kara, 2. Narzucany jest limit zużycia propanu w trakcie trwania umowy, w razie mniejszego grozi kara, 3. Zbiornik jest plombowany, co uniemożliwia zatankowanie u innego dostawcy. Za zerwanie plomb na zaworach grozi kara. 4. Pomimo upływu minimalnego okresu trwania umowy lub wykorzystania narzuconego limitu dalsze korzystanie ze zbiornika nic lub niewiele zmienia - dalej pobierana jest opłata za dzierżawę oraz wysoka cena za dostarczany propan, a zbiornik nadal jest plombowany. 5. Stosowany jest np. taki kruczek. Umowa zawierana jest na 5 lat z 3 miesięcznym okresem wypowiedzenia przed upływem terminu. Brak wypowiedzenia powoduje automatyczne przedłużenie na następne 5 lat i cała "polka" zaczyna się od nowa/limity, plomby, kary/. A proszę powiedzieć - kto pamięta przez 4 lata i 9 miesięcy, że należy wypowiedzieć umowę!!! To tak jakbym Ci wybudował kotłownię na ekogroszek za 1 zł z magazynkiem, zamontował monitoring, całość zaplombował, a następnie zmusił do zakupu ekogroszku nie po cenie rynkowej, tylko np. za 2 000 zł/tona przez 5 lat i wstawił w umowę, że nie możesz rozwiązać umowy zanim nie kupisz u mnie 50 ton paliwa. Taki rodzaj umowy nie ma miejsca w przypadku stacji benzynowych i nie nadaje się do porównać z rynkiem LPG. Jeśli chodzi o jakość propanu to jak wszędzie, pogoń za najniższą ceną, może doprowadzić do oszusta. Najczęściej zamiast czystego propanu zgodnego z normą PN wykorzystywanego w zbiornikach przydomowych, sprzedawana jest mieszanka propan-butan. Taka jak na stacjach LPG. Bywa, choć niekoniecznie, tańsza o 3 - 5 gr/litrze. Przypadki oszustw są rzadkie. Z punktu widzenia firmy: oszukanie swojego klienta może mieć miejsce tylko raz i oznacza koniec firmy. Co się dzieje z kotłem przy mieszance p/b to temat na oddzielny wpis. Po prostu należy zaopatrywać się u sprawdzonego dostawcy. Pytania, wątpliwości? Chętnie odpowiem.

Masz w 100 % rację. Przypadki konsolidacji zakupów można policzyć na palcach jednej ręki.

Porównanie kosztów zbiornika w dzierżawie ze zbiornikiem na własność. Niestety potrzeba posłużyć się matematyką i pewnymi przybliżeniami z uwagi na zmienność w czasie ceny propanu, ofert na dzierżawę zależnych od koncernu, planowanego zużycia i wynegocjowanych warunków. Powiedzmy, że Twój nowy dom będzie miał zapotrzebowanie na potrzeby CO i CWU = 16 750 kWh. Wartość opałowa propanu to 6,7 kWh/litr. 16 750 kWh to równowartość 2 500 litrów propanu. Pojemność najmniejszego zbiornika ok. 2 300 litrów. Koszt inwestycji we własny zbiornik ok. 10 000 zł /zbiornik, instalacja, projekt zewnętrzny/. Zbiornik dzierżawiony - koszt inwestycji 1 zł. Liczymy jeden rok. Własny zbiornik: 2 500 litrów x 1,75 zł/litr /obecna cena propanu woj. mazowieckie i łódzkie/ = 4 375 zł. Koszt UDT - 158 zł/rok. Razem - 4 533 zł. Zbiornik dzierżawiony. Cena propanu w koncernie 3,4 zł/litr, chociaż niektórzy mają pow. 4 zł 2 500 litrów x 3,4 zł/litr = 8 500 zł. Opłata za dzierżawę 360 zł/rok. Niektórzy płacą 600 zł. Razem - 8 860 zł. Różnica: 8 860 - 4 533 = 4 327 zł Inwestycja we własny zbiornik zwraca się po 2 latach i 3 miesiącach. Zerwanie umowy na dzierżawę przed terminem np. z powodu podłączenia do gazu ziemnego, wiąże się z karami oraz obciążeniem kosztami zabrania zbiornika. Z reguły kilka tysięcy złotych. Własny zbiornik można sprzedać odzyskując ok. 30 % inwestycji początkowej. Oczywiście przy większym zużyciu propanu inwestycja we własny zbiornik zwraca się szybciej, przy mniejszym zużyciu niekoniecznie trwa dłużej, ponieważ koncern podnosi cenę litra lub opłatę dzierżawną. Na wolnym rynku: Cena propanu: obecnie 1,7 - 1,8 zł/litr. Zimą 2012/2013 nie przekraczała 2,3 zł/litr. Najniższa cena propanu latem /lipiec/2012 = 1,65 zł/litr. Warto wiedzieć. Cena na wolnym rynku zależy od negocjacji, dostawcy, regionu Polski, warunków dostawy; np. wystarczy dogadać się co do jednoczesnej dostawy z 2 sąsiadami /razem 3- 4 000 litrów/, aby uzyskać 5 - 10 gr rabatu na litrze.

Propan na wolnym rynku, niezależnie od pory roku, jest zdecydowanie tańszy niż u dostawców sieciowych /koncernów/ - min. 1 zł/litrze zimą, latem o ok. 50%. Na propan do celów grzewczych obowiązuje PN /min. 90 %propanu/. Jakość - kupować u sprawdzonych dostawców. Z punktu widzenia dostawcy: dostarczenie innego składu gazu oznacza utratę klientów i tym samym koniec firmy. Nawiasem mówiąc bardzo rzadkie przypadki. Zbiornik nie wymaga serwisu. Przeglądy zbiornika i instalacji zewnętrznej wykonuje UDT. Koszt UDT 157,50 zł rocznie. Pamiętaj, że dzierżawiąc zbiornik ponosisz jeszcze koszty dzierżawy - kilkaset zł rocznie. Na instalację udzielamy dwuletniej gwarancji. Producent /Chemet/ mówi o min. 30 letnim okresie użytkowania zbiornika. Inwestycja we własny zbiornik zwraca się po 2 - 3 latach. Okres zwrotu zależy od ilości zużywanego gazu. Czym więcej się go zużywa tym szybszy zwrot inwestycji. Warto pamiętać, iż podpisując umowę z koncernem szacujecie zużycie gazu. Jeśli szacunek wyniesie np. 1 500 litrów/rok (mało) to wzrasta cena gazu i opłata za dzierżawę. Cena gazu jest ustalana dla każdego klienta indywidualnie i zależy od warunków umowy. Umowa z koncernem zawiera dwie niekorzystne z punktu widzenia klienta klauzule. Czas trwania umowy - min 5 lat oraz limit zużytego gazu. Rozwiązanie umowy przed spełnieniem każdego z tych warunków wiąże się z naliczeniem kar. Zbiornik jest plombowany co uniemożliwia zatankowanie u innego dostawcy. Za zerwanie plomby naliczana jest kara - pow. 1 000 zł. Rozszczelnienie instalacji - bardzo rzadkie przypadki. Instalacja nie zawiera części ruchomych. Klienci kupujący u nas gaz, gdyby coś się działo, mają serwis bezpłatny. Po 6 - 8 latach UDT wymaga wymiany zaworu bezpieczeństwa na nowy /pomimo, że nic się nie dzieje/ - koszt ok. 300 zł ponosi klient.

Mapkę do celów projektowych należy dostarczyć niezależnie od wyboru wykonawcy instalacji. Nie wiem o której inwentaryzacji powykonawczej mówisz. Zgadza się, należy najpierw zainwestować, aby później płacić ok. 2x mniej każdego roku /w porównaniu z dzierżawą zbiornika/. Nie bardzo "chwytam" do czego zmierzasz.

1. Odbiór nowo zainstalowanego zbiornika ok. 250 zł /pierwsza wizyta inspektora/. 2. Opłata roczna za dozór UDT - 157,5 zł. 3. Rewizja po 10 latach mieści się w ramach opłat rocznych. 4. Zbiorniki produkowane od kilku lat przez Chemet nie wymagają próby ciśnieniowej, a jedynie spuszczenia gazu przed wizytą inspektora - koszt 300 zł. Taką czynność wykonuje się raz na 10 lat. 5. Rewizje roczne przeprowadza inspektor UDT samodzielnie - nie jest wymagana niczyja obecność. 6. Nie trzeba samodzielnie pilnować żadnych terminów - pamięta za nas UDT. 6. Cały przytoczony tekst został skonstruowany w taki sposób aby wykazać: - Drogi kliencie, nie poradzisz sobie /jest to bardzo skomplikowane, jesteś za głupi/, instalację zbiornikową możesz zrobić tylko z nami. PS. Nigdzie na forach nie znalazłem hymnów pochwalnych nt dzierżawy zbiornika, raczej odwrotnie. To własnie ceny gazu dostarczanego do zbiorników dzierżawionych powodują, iż propan w powszechnej świadomości uważany jest za najdroższe medium. Prawda jest inna. Koszty ogrzewania propanem kupowanym na wolnym rynku są zbliżone do kosztów ogrzewania gazem ziemnym.

Nie rozumiem Twoich problemów i kłopotów. 1. Dostarczasz np. do nas aktualną mapę do celów projektowych, 2. My przygotowujemy projekt zewnętrzny i wewnętrzny instalacji gazowej. 3. Składasz projekty w starostwie/gminie. 4. Odbierasz decyzję + dodatkowy dziennik budowy jeśli wykonujesz instalację wewnetrzna. 5. Umawiasz się z nami na termin instalacji. 6. Przyjeżdżamy, instalujemy zbiornik, wykonujemy instalację gazową wewnętrzną. 7. My zgłaszamy wykonaną instalację do UDT i .... to wszystko. W sumie dwie wizyty w starostwie/gminie i dwa okienka. Mógłbyś wymienić koszty z którymi się spotkałeś? Pomijam benzynę i dwie godziny liczone z dojazdem na załatwienie formalności. Przepraszam, że zapytam. Nie jesteś przypadkiem pracownikiem firmy na G lub A? Rysujesz scenariusze jakby z innego świata i próbujesz dowieść, że jedynym rozwiązaniem jest tylko dzierżawa. Jednocześnie nie zadałeś sobie trudu zapytania sąsiada dzierżawiącego zbiornik ile płaci za propan i skonfrontowania tej ceny z rynkową.

Chyba tutaj jest to jasno wytłumaczone link

odpowiedź jest tutaj link