Centrumgaz

Rozumiem, że mówiąc o abonamencie masz na myśli gaz ziemny. Chociaż ... w przypadku zbiornika jest opłata na rzecz UDT - obecnie 157 zł/rok.

1. Nie będziemy się spierali o szczegóły - powiedzmy kocioł 6 000, a komin nie musi być murowany. 2. Niewiele, ale jednak komfort trochę inny: - brak magazynowania ciepła z powodu związania z taryfą G12, a przy G11 koszty eksploatacyjne podobne. 3. Jeśli w perspektywie podłączenie gazu ziemnego to cała instalacja gotowa /łącznie z podłączeniem na działce/, a zbiornik można sprzedać odzyskując ok. 3 000 zł. 4. Wybór zawsze należy do inwestora.

Naziemny 2700 litrów - koszt całkowity "pod klucz", z projektami instalacji zewnętrznej i wewnętrznej, uzgodnieniami ok. 10 000 zł z VAT 23%.

To jednak generator .

Gdzieś w dyskusji widziałem powołanie się na blackout na Pomorzu stąd te kilka dni przerwy w dostawie. Nie mamy się o co spierać. Cały mój udział w dyskusji o wyższości wymuszania obiegu ciepłego powietrza nad pozostawieniem obiegu naturze /jak i większości/ był na poły ironiczny. W pewnym momencie zaczęliśmy się traktować poważnie i stąd róznica zdań. Teraz już serio. W dzisiejszej rzeczywistości zarówno generator jak i UPS nic nie załatwiają /poza PC/. Po kilkugodzinnej przerwie kocioł i tak się sam załączy, a dyskomfort braku ogrzewania w tym czasie jest żaden. Co najwyżej wkurza mnie otwieranie ręcznie bramy od garażu i wjazdowej na posesję. Uff... Rzeczywiście czwartek jest najgorszym dniem tygodnia . Chwalić koniec już blisko.

Proszę czytaj uważnie. Powódź przytoczyłem w kontekście zabezpieczenia się na każdą ewentualność i takiegoż rozumowania. Patrz kominki z wymuszonym lub nie obiegiem. Mam ciek wodny 1,5 km od domu. Czy powinienem budować wał bo może kiedyś wyleje? UPS. Kocioł 90 - 120 W, niech będzie 1 pompa obiegowa 25 W. Tydzień nie ma prądu. Słucham. Pomijam życie w domu przez kilka dni tylko z pracującym ogrzewaniem. Polecam poczytać trochę tutaj i trochę szerzej tutaj.

W 1997 roku była powódź we Wrocławiu. Znacznie drożej i mniej W niż generator.

Ale macie problem. To mam dostosowywać dom do braku prądu 2 x do roku przez 8h, no niech by i 24h? Temperatura w chałupie przy obecnej na zewnątrz spadnie o ... 3 st.C? Zasobnik 120 litrów wystarczy na 3 szybkie prysznice + golenie. Do potrzymania temperatury wystarczy zwykły kominek w salonie, a przespać się można i przy < 14 st. C w sypialni. Większy problem latem z lodówką i zamrażarką. To to samo co budować wał przeciwpowodziowy wokół działki bo 1,5 km obok mam kanał irygacyjny. Jeśli już koniecznie, to zawsze pozostaje generator. Wydatek na chińskie g ... znacznie poniżej 1 000 zł, a zapewni kocioł, obiegówki, lodówkę, żarówkę i na TV starczy.

Z czym masz "problem"?

Porównanie gaz - węgiel kamienny nie jest łatwe. Głównie dlatego, że są duże "rozrzuty" w kaloryczności węgla, jego cenie, sprawności kotłów. W zależności kto liczy i co chce udowodnić wyjdzie 10 % lub 50% taniej. Proponuję podejść do tematu inaczej. Wyjść od zapotrzebowania domu na energię. Dom 140 m2 budowany wg. aktualnych standardów to zapotrzebowanie na CO i CWU ok. 13 000 kW czyli przy gazie koszt ok. 3 500 zł/rok. 10% oszczędności - 350 zł = 29 zł miesięcznie 30 % oszczędności - 1050 zł = 87 zł miesięcznie 50 % oszczędności - 1 750 zł = 145 zł miesięcznie ale wyższy koszt kotłowni /powierzchnia/, kotła, miejsce na składowanie węgla itd. Samodzielnie musisz podjąć decyzję, czy za takie kwoty będzie Ci się chciało/opłacało bawić w paliwo stałe. Jasnym jest, że powyższe dla "kostki" z lat 50-60-tych ub. wieku da zupełnie inne kwoty.

Całość ok. 10 000 zł z projektem instalacji gazowej zewnętrznej i wewnętrznej i z VAT 23%. Opłata roczna na rzecz UDT 157,5 zł. W tej opłacie mieści się rewizja po 10 latach. Próba ciśnieniowa zbiornika po 10 latach wykonywana na żądanie UDT /jeśli zażąda/ ok. 1 300 zł.

Wszystkie ceny brutto. Ceny energii elektrycznej w taryfie G12 I /niższa/, tak jak i cena za gaz ziemny zależy od regionu kraju /dostawcy/, taryfy, zużycia /relacji do opłat stałych/. Cena za propan dot. miesięcy lipiec, sierpień 2013. Nawiasem mówiąc nie różni się od cen w 2012 i 2011 r. Propan na wolnym rynku ma cenę sezonową - do 30% niższą latem. Temat własny zbiornik vs. zbiornik dzierżawiony w koncernie - patrz wcześniejsze wpisy w tym temacie.

Propan 1,65 - 1,75 zł/litr; 1 litr = 6,7 kWh 1 kWh = 0,24 - 0,26 zł Gaz ziemny 2,1 - 2,35 zł/m3; 1 m3 = 9,4 kWh 1 kWh = 2,22 - 0,25 zł. Prąd G12 I 0,20 - 0,35 zł/kWh

Pytaj. Nic nie tracisz. Wymiany dysz dokonuje serwis. Każdy kocioł może pracować na gazie ziemnym, zaazotowanym lub propanie. Producenci przewidzieli takie sytuacje.

Przeczytaj dokładnie. Tych butli nie trzyma się w domu. Nie Ty je nosisz. Wszystko załatwia BP. To jest propozycja bezinwestycyjna dla kogoś kto ma perspektywę podłączenia do gazu w ciągu 1 - 3 lat. Jeżeli wolisz wydać dodatkowo kilka tysięcy na kocioł na paliwo inne niż gaz i następnie użytkować go przez 2 lata + automatykę do układu mieszanego + dwie kotłownie + dodatkowy komin to .... wolna wola inwestora . Co to jest gazowy kocioł /piec/ indukcyjny?

BP ma takie rozwiązanie propan. Nie będziesz musiał nic zmieniać w instalacji grzewczej, poza wymianą dyszy lub regulacją kotła. Przy tym rozwiązaniu koszty grzania nie są wyższe niż przy dzierżawie zbiornika na propan. Zaleta - nie jesteś związany długoletnią umową i limitami zużycia. Wybór idealny na 1 -2 sezony, do czasu podłączenia gazu z rurki.

lub propan.

Również wszystkiego dobrego. Pzdrawiam

Ragi proszę Cię.... . Chciałaś życzeń - dostałeś. Jeśli jesteś zadowolony z podjętej decyzji - chwała Ci. Jak napisał retrofood spojrzyj w lustro. Celem mojej obecności na forum jest obalanie mitów, że użytkowanie propanu do ogrzewania jest najdroższym wyborem. Opinie takie powstały na podstawie doświadczeń klientów m.in. firmy na którą się zdecydowałeś. Koncerny dzierżawiące zbiorniki nie są konkurencją dla firm oferujących usługę zakupu instalacji na własność. Powiem więcej. Są sprzymierzeńcami. Odwalają najgorszą robotę; ponoszą koszty reklamy, a sprawni handlowcy przekonują klienta do zakupu ich rozwiązania. Po kilku latach wnerwionego wysokimi rachunkami klienta jest znacznie łatwiej przekonać na własny zbiornik, a i koszty przepięcia są niższe niż wykonania instalacji od początku, co ułatwia klientowi podjęcie decyzji. Odnosząc się do pisania negatywnych opinii. Równie dobrze mogę przyjąć, na podstawie Twoich wpisów, że jesteś pracownikiem firmy A. Nigdzie nie ofiarowałem usług, nie szukałem kontaktu na priv, nawet nie wiem w jakim rejonie PL mieszkasz. Jestem pewien, że w promieniu 150 km od miejsca zamieszkania znajdziesz kilka firm oferujących zakup zbiornika na własność i co najwyżej działam na ich rzecz. Zakładam, że nie na Twoją. No może jeszcze jestem poplecznikiem Putina i Łukaszenki, bo to z tego kierunku pochodzi większość propanu. I to niezależnie czy klient kupuje gaz w koncernie czy w firmie prywatnej. Jest to ten sam propan.

Nie chciałem składać życzeń co by nie być posądzanym o sarkazm. Domagasz się więc - Życzę powodzenia. Z innych forów budowlanych, więcej nie chce mi się szukać.

Wrażenie po roku może być tylko jedno - cena propanu + koszty dzierżawy. Odezwij się po tankowaniu w rok od instalacji. Pozdr.

Zbiornik jest przymocowany do postumentu betonowego. Wypchniecia zbiornika podziemnego zdarzały się podczas powodzi gdy zbiornik był pusty. Jaki masz poziom wód gruntowych? Nie jest znany przypadek wybuchu zbiornika czy to naziemnego, czy podziemnego. Jeżeli chcesz mieć koszty CO i CWU porównywalne z gazem ziemnym rozważ zakup zbiornika na własność i propan kupuj na wolnym rynku - tam gdzie taniej. Propan dostarczany przez firmy dzierżawiące zbiorniki jest od 50 - 100% droższy od propanu na wolnym rynku + opłaty za dzierżawę. Zakup zbiornika na własność z reguły zwraca się po 2 - 4 lat. W razie podłączenia do gazu ziemnego zbiornik można sprzedać odzyskując część kosztów.

W takim razie nie rozumiem Twojego pytania. Jeśli korzystasz z promocji /instalacja za 1 zł/ to nie ma dla Ciebie znaczenia ile dostawcę kosztuje zbiornik. Jeśli zażyczysz sobie zbiornik podziemny to rzeczą oczywistą jest, że dostawca poniesie wyższe koszty samego zbiornika jak również wyższe koszty instalacji. Aby to sobie "odbić" to Ty więcej zapłacisz za dzierżawę oraz za propan. Zwiększą też limit z np. 12 000 litrów do 15 000 litrów. Jak widzisz możliwości jest kilka. Jeśli chodzi o jakość dostarczanego propanu. Proponuję wejść w rolę dostawcy propanu. Taka firma żyje z tysięcy stałych klientów. Dostarczenie im mieszanki propan-butan lub zanieczyszczonego propanolem, co może skutkować /nie musi/reklamacjami oznacza nic innego jak utratę klientów, a tym samym koniec firmy. Skłamię, jeśli powiem, że oszuści się nie zdarzają. Najczęściej są to małe firmy wchodzące na rynek, chcące pozyskać klientów atrakcyjną ceną lub firmy, posiadające głównie zbiorniki w dzierżawie. Takim klient nie ucieknie do innego dostawcy /umowa, zbiornik plombowany/. Często są winni też sami klienci poszukujący na rynku oferty o 1 - 2 grosze na litrze taniej. Co jest zawsze obarczone pewnym ryzykiem. Jeśli rozmawiałeś z handlowcem z Amerigas to napisz proszę co powiedział nt. ceny propanu po pierwszym, promocyjnym tankowaniu. Gwarantuję, że nic. Przeczytaj też dokładnie umowę i odznacz sobie wszystkie klauzule otwarte - bez gwarancji ceny. - koszt dzierżawy, - cena propanu, - koszt zabrania zbiornika w razie zerwania umowy. Na początku wszystko wygląda pięknie. Zauważ, że zawierasz umowę na wiele lat z ograniczoną możliwością jej zerwania /wypowiedzenia/.

Dzierżawiąc zbiornik, co wynika z samej istoty dzierżawy, nie płacisz za niego. W zależności od wyboru firmy dzierżawiącej /jest ich kilka/ płacisz za całość instalacji /ze zbiornikiem/ symboliczną złotówkę lub ok. 2 000 zł za samą instalację. Oczywiście nic nie jest za darmo. Koszty zbiornika oraz instalacji, projektu zwracasz dzierżawcy w cenie gazu oraz opłat miesięcznych/kwartalnych. Umowa na dzierżawę jest tak skonstruowana, że nie możesz jej wypowiedzieć przed wypełnieniem warunków w niej zawartych - limit gazu który musisz zakupić w określonym przedziale czasu, np. 5 lat. Nie spełnienie warunków skutkuje karami lub podniesieniem opłat za dzierżawę oraz ceny propanu. Zbiornik jest plombowany, wiec nie możesz zakupić gazu gdzie indziej. Cena propanu dostarczanego do zbiorników dzierżawionych jest ok. 1 - 2 zł wyższa od cen rynkowych. Opłata za dzierżawę to 300 - 450 zł rocznie. Zróżnicowanie cen za propan i dzierżawę zależy od wysokości limitu i ceny zbiornika /wielkość, naziemny, podziemny/. Rachunek jest prosty. Jeśli w umowie masz wstawiony limit np. 15 000 litrów to przy różnicy w cenie tylko 1 zł zapłacisz więcej o 15 000 zł w stosunku do własnego zbiornika. Do tego dochodzą opłaty za dzierżawę. Opinia, że ogrzewanie propanem jest jednym z najdroższych bierze się właśnie z cen propanu do zbiorników dzierżawionych. Przy własnym zbiorniku ogrzewanie propanem jest porównywalne do ogrzewania gazem ziemnym. W zależności od regionu Polski jest kilka % tańsze lub droższe. Warunek - własny zbiornik i zakup propanu na wolnym rynku.

Chemet przewiduje okres eksploatacji min 30 lat zarówno dla zbiorników naziemnych jak i podziemnych. Oczywiście wykluczam zawadzenie o niego koparką lub samochodem