janekluki

no oczywiste bo odparowanie czynnika jest najleprze wtemp od 10-30st ,a wiekszocs czynników chłodnicznych a konkretnie trzy które sa stosowane w pompach cepła mają odparowanie do -15st dla Cop 1 i -25st dla COP 0,5 w zaleznosci jeszcze od wilgotności i nie ma mocnych jesli ktos pisze że pompa przy minus 15 ma COP 2 to chyba nie wie jak pompa działa oczywiscie cały czas rozmawiamy o pompie powietrze/woda a jesli kolega tak dociekliwy to niech wezmie sobie wykres znjadzie odnoscnie odparowania i skraplania czynnika np 407c i zobaczy ,a z kolei +30st to prad zacznie roznąc ze wzgkledu na przewodnosci cieplną czynnika ,cieżar i objetośc to wsztyko wpływa na to ze pompa czy tez klimatyzator moze pracowac w okreslonych warunkach

Co do cen ropy i gazu to dyskutował nie bedę bo nie zagłebiam sie w zaleznoći az tak bardzo dla mnie jest wazne że 3 lata temu gaz był po 1,35zł dzis jest po 1,76zł ,a prąd był po 43gr dzis jest po 57gr przy czym prad ma cene uwolnioną i moze za chwile sie stać to czego własciciele pomp by nie chcieli ale poczekamy zobaczymy Co do połaczenia pomy ciepła i dolnego zrodła z dodatkowym wymiennikiem powietrze woda to oczywoscie sa takie systemy ale przy wiekszych mocach gdzie naprawde zyski widac natychmiast gdzie dolne zródło ma juz temp ok 2st a na zewnatrz mamy juz powiedzmy w marcu 15st wtedy natycmiast zostaje przepiete zródło ,tak wiec zadna filozofia monza nawet w domowych warunkach to zrobic przy istniejącej pompie oczywiscie aby usyskac wysoki COP nalezy grzać ogrzewnaiem podłogowym i w dodatku o takiej mocy aby temp nie musiała przekraczać 30-35st na zasilaniu , odpowiedż odnosnie grzania w drugiej taryfie nagle pojawił się wątek z buforem oczywiscie ze tak mozna ale czy nie podnosimy kosztów naszej inwestycji ? najprosztrym buforem jest zrobienie podłogówki z wylewka nie 6-7cm tylko 20cm i wtedy mamy jak najbardziej bufor ktory mozemy grzac tylko w taniej tartyfie ale pytanie jest jedno gdzie jest sens ekonomiczny i wktórym miejscu zaczyna sie parodia inwestycyjna?????? i wszystko sie zaczeło od tego że ktoś wymyslił ze pompa moze pracowac z grzejnikami na wyzszych parametrach ,pozniej zaczetą zastepowac kotły pompami bez zmiany elementów grzejnych i teraz mamy takie efekty ze 90% ludzi majzych pompy narzekają albo na rachunki albo na to ze zimno w domu niestety w tej dziedzinie ogrzewania nie ma tanich i dobrych rozwiazań ,tutaj tanie oznacza bardzo drogie

to się uśmiałem że sie popłakałem pewnie sprzedajesz pompy ? zapytaj ludzi którzy użytkują pompe powietrze /woda i zapytaj jaki jest COP dla -15st a cp do gazu to gdyby było dokładnie tak jak piszesz to w koncu roku 2008 gaz musiałby kosztowac 5zł za metr a tak nie było a grzanie pompa w taniej taryfie to efekt końcowy jest oczywiscty -zimno w domu

w tym przypadku to nie wada tylko przeszkoda konstrukcyjna ,a na to nic nie poradzisz

tu kolego sie zgoddze skoro gazu z rury nie być to pompa być dobrym rozwiazaniem i tego nigdy nie negowałem a nie mozesz powiedziec że Ja powiedziłame iz pompa jest tylko dla duzych obiektów ,oczywiscie jak ktos ma kaprys i chce do mieszkanka 30m zamontowac sobie pompe to ok tylko chodzi o nakład na m2 i ewentualne zyski wynikające z oszczedności czyli lepiej juz te pompe montowac w domu 300m niz w 30m i tylko to miałem na mysli i tym samym mam nadzieję że sie rozumiemy a co do gazu to naprawde mozna u nas spac spokojnie przynajmniej od roku czego nasi sąsiedzi powiedziec nie mogą

element to ty jesteś aby aby pisac z dużej litery należy obdażyć się szacunkiem ,a nie kazdego ignorowac i mieszać z błotem ,bo izolacja bo cośtam .... a do redakcji oczywiscie proszę o ustosunkowanie sie czy taki element powyżej może robic takie zamieszanie na forum czy raczej wazniejsza dla forum i osób tu piszacych aby pisano prawdę liczę na to że redakcja usunie ten owy element z forum pozdrawiam Jeśli redakcja ma jeszcze jakieś pytania zapraszam do lektury po wpisaniu owego elementu w wyszukiwarke i poziomu jaki reprezentuje na innych forach oraz opiniach wyrażonych ...... oczywiście jesli redakcja przychyli się do prośby owego elementu to usunę sie z forum beż żalu ....

a brzeczkowski zwalcza sam siebie ,miałbyc na urlopie i miała byc chwila spokoju a tu znowu sie wp.... i nie rozumiem co i skąd sie wzieło ze jak izolacja to prąd a jak mniejsza izolacja to gaz ,naprawde musi Pan sie jeszcze wiele nauzyć albo chociazby troche literatury poczytać naprawde nie wiem jak Panu pomódz co dortadzić aby sie Pan zaaklimatyzował we wspołczesnym świecie

pożyjemy zobaczymy nie żyjemy w USA gdzie wszytko można przewidzieć a juz napewno koszty paliw na nastepne min 10 lat ,moze stanie sie tak ze zgodnie z moją wiedzą prad za dwa lata bedzie kosztował powyżej 1zł za kW,a gaz pozostanie w cenach jak jest teraz ,a może Kaczor znowu sie na Wojka ze wszchodu pogniewa i bede piszczał bo gaz pojdzie do góry ,na dzień dzisiejszy gaz a pompa jest na równi z ukłonem w stronę gazu co bedzie zobaczymy pozdrawiam

no prosze nagle dochodza solary , prosze bardzo kocioł +zasobnik 10 tys ,osprzet 2 tys ,gaz 3 tys,robota 5 tys i juz kotłonie kompletną masz a co masz wdomu i jaką instalacje to juz nikogo nie iteresuje w tym przypqadku bo dla pompy tez musisz jakąs instalacje zrobic a co do kosztów to gwarantuję że dołozenie solarów do kotła gazowego na te 3-4 osoby da jeszcze lepszy wynik niż pompa ciepła,nie jestem przeciwnikiem pomp natomiast realia sa takie jakie są i nic na o nie poradzimy pompa Ciepła jest dobrym rozwiazaniem na duzych obiektach gdzie nakład nie jest proporcjonalny do metrów ogrzewanych a zyski naprawde pozwalające przychylnie patrzeć na pompe

wiedza ogólno dostepna E-gospodarka pgnig Gazeta poznań ,gazeta jarocińska , niestey linków nie posiadam ale to dane z listopada 2009 ja zrobiło sie głosno o otwarym i urucomionym w tym miesiacu złożu ale ie pamietam gdzie

nie interesuje mnie łupkowy a normalny w złożach krorego jest naprade sporo i nie na 10 lat a na 40 i nie 30 a 42% juz wydobywamy na pokrycie zapotrzebowania a jak ruszy Kulczyk poznaniu to dojdzie juz prawie do 50% zapotrzebowania ,dlatego śpie spokojnie i wszyscy co opalają gazem moga w Polsce spac spokojnie ,Wojna o gaz toczy sie w zakładach produkcyjnych jak Police ,huty szkła Gostyń ,Kraków ,zakłady pod Koninem i wiele mniejszych jeszcze aale odgrywających znaczenie i pożerajązych łacznie ok 60% gazu z sieci a nasz szarego zjadacza gazu nie interesuje ten problem i to tyle a wracając do pomp to naprade nalezy się zastanowić ,i jesli mamy gaz przy posesji to nawet nie ma nad czym się zastanawiać ,cgyba że mamy jedynie prąd na dziłace i do wyboru pompa ,olej ,gaz propan wtedy nalezy zrobić ukłon w stronę pompy ale tez nalezy to przeliczyć

nasz gospodarka w zakresie gazu jest tak stabilna że o to to juz sie nie martwie ,bo zasoby własne eksploatowane mamy na tyle duże ze wOjek to nas moze tearaz w d.... ocałować i on o tym wie ,a co do cen mamy juz ceny europejskie tak wiec jedynie o inflacje mogą sie zwiekszać ,a co do prądu to gdyby nie ten idiota profesorek pan B.... to dzis pewnie wszyscy w domach mielibyscmy pompy ciepła i kilowat nie kosztowałby wiecej niz 25gr brutto parzac na to wszytko w przestrzeni czasu gaz jest najtabilniejszym nośnikiem energi tym bardziej że jak wspomniałem wcześniej nawet jak Wójek zakreci to fabryki staną a w domach bedziemy mieli ciepło

a powiedz czy ty mieszkasz już na kopncu świata że tylko masz prąd w domu ? co sie na tą pompe uparłeś ? ceny prądu ida i pójda tak drastycznie do góry ze za chwile znowu bedziecie nazekać że drogo ,nie lepiej za 12 tys zrobić prawdziwą kotłownie gazową i mieć spokój ? jeszcze zostanie ponad 20tys na ogrzewanie przez min 5-6 lat a za 6 lat to ceny prądu beda tak duże ze pompa w eksploatacji bedzie jednym z najdrozszych nosników energi a tak na marginesie pompa kazda powietrze-glikol ponizej -10 staje sie zwykłym grzejnikiem elektrycznym chodzi tu o sprawnosc a juz przy -20 to więcej energi wkładasz niż uzyskujesz i takie są realia i nic nie pomoże inwetery,bypasy ,grzałki ,podwójne spreżanie ,czynnik chłodniczy ma swoje wartości i9 parametry odparowania i nie ma mocnych na to

no miło czytać ze wreście się Pan okreslił i zrozumiał kim Pan jest ,jeszcze jak Pan skończy z tymi swoimi kłamstwami na tym forum bedzie super...

i znowu sie zaczyna .. czy Wie Pan wogóle o czym Pan pisze ,ile oporu ma wymiennik jakie opory te Pana kanały o znikomych srednicach wie Pan czy nie mam wraze nie że robi Pan to wszytko celowo aby zrobić szum w okól siebie Wentylacja mechaniczna moze w w jakims stopniu pracowac grawitacyjnie bez prądu ale nie taka na tak małych średnicach i w dodatku na wymienniku

ale rozumiem ze gaz jest w drugim domu? a kupic pieca to jedno a mapki i pprojekt to drugie ,musisz przejsc pełne procedury uproszczone czyli rozbudowe przyłacza lub sieci wewnetrznej w zaleznosci czy bedzie podlicznik czy osobny licznik a pozwolenie oczywiscie musisz miec bo to po złozeniu projektu i wydaniu warunków przyłacza lub rozbudowy sieci mozesz przystąpic do wkopania rury zrobienia instalacji gazowej w budynku ,zamontowanie kotła i kuchenki po odbiorze zostanie puszczony gaz do tego drugiego budynku

oczywiscie jesli Cie stać na to i masz duzo miejsca to opłaca sie przewymiarowac wymiennik i podzielic na sekcje wtedy możemy bardzo małymi predkosciami przesyłać glikol czy tez solanke i temp moze osiągnąc te 6-8st co jest rewelacyjnym parametrem dla pompy ale nie kazdego stac na przewymiarowanie wymiennika i tez nie kazdy ma miejsce aby taki wymiennik duzy poziomy zrobic a przewymiarowanie wymiennika pionowego to zbyt wielke koszty do zysków

to juz zalezy od ciebie jesli w tym drugim domu to rodzina to jhuz zalezy od was czy zrobicie sobie podlicznik na prąd , wode i gaz czy tez bedziecie robic własne przyłacza Tak że w takiej sytuacji masz pełną dowolnośc jedyne nad czym bedziesz musiał pobiegać to nad rozbudową sieci gazowej bo kłania sie projekt,mapki i całe dobrodziejstwo a to czy do obecnego przyłacza dołozycie drugi licznik niezalezny czy zrobicie podlicznik na budynku istniejącym zalezy od inwestora jedynie projektant musi to odpowiednio ując w projektach reasumując stwierdzam że jesli to ma być dom tej samej rodziny lub dzieci czy cos w tym stylu to zdecydowanie podliczniki odchodzą dodatkowe abonamenty ,opłaty przyłaczeniowe i inne dobrodziejstwa wynikające z posiadania włanego nastepnego domu pozdrawiam

ta po 10 godzinach przy pełnej mocy pompy miałbyśc gingantycznu lód w studni ,przeciez w studni masz max 15m# wody w zalenosci od głebokosci a pompa poptrzebuje na 200m dom ok 2,5m3 na godzine o temp ok 6-8st ,wiez zanuzenie czesci wymiennika w studni nieeksploatowanej to jedna wielka bryła lodu ,chyba ze bedziesz wypompowywał wode w ilosci min 2m3 na godzine wtedy woda utrzyma te ok 8st i popmpa bedzie mogła naprawde z dobra sprawnością pracowac na takim wymienniku ale mysle że za duzo zależnosci jest tu do opisania wiec tyle podstaw podstawy wystarczy a co do wad wymiennika gróntowego jak wielki on by nie był przy takiej zimie jak w tym roku wymiennik zrobiony na poziomie 1,2-1,5 na sprawnosci straci i nie ma na to mocnych chyba że ktos wymiennik zrobi na poziomie 2m lub trafi na wody gruntowe wtedy o wymiennik się martwić nie musi

z tego co sie orientuje to ta pompa działa u ciebie perwszy rok ,tak wiec takie mrozy i wogóle mrozy na dolne zódło nie mają wpływu spadek sprawności odczujesz w marcu i kwietniu kiedy przy tak eksploatowanym zródle (wymienniku gruntowym) ziemia zacznie przymarzac

ale do tych czynności trzeba sie przygotowac porobić pomiary ,bilanse, to nie takie proste ,ajeszcze ta uparta fizyka ,same problemy....

hmm a gdyby namiot postawic i mieszkać w namiocie ??????? w dziń w pracy a w nocy jest chłodno ? hmm Panie tb co Pan sądzi ?

a teraz zrozumiałem ,przecież zimą mozna siedzieć dłuzej w pracy w domu ogrzewanie w domu wyłączyć i wogóle po co komu dom .....

Jak juz pisałem dokładnie mam taką samą sprawę tylko że u mnie to dziłaka na końcu ulicy podejżewam że zamiast opisac na forum szybciej sie dowiesz u siebie w urzedzie w wydziale co da sieę zrobić

no to przed zakupem było wiadomo jaka to działka ,teraz to procedury wygladają tak na dzień dzisiejszy jesli jesteś rolnikiem to mozesz budowac sobie zabudowe siedliskową rozumiem że nie po to kupowana była działka pozostaje złozyc dokumenty o objecie planem zagospodarowania i ok listopad grudzień bedzie siedziła rada w takich sprawach i jesli obejmą to planem to juz po problemie jak nie to kolejny rok czekania ,Osobiście juz czekam 3 lata na objecie planem mojej działki i cos mnie sie wydaje ze jak nie posmaruje to bede musiał sobie krowy kupic i chodowac....