Skocz do zawartości
Róża Ocean Niebo Wiosna Betoniarka Jajoszczypiorny Bruk Wrota Hadesu Purpurowy obłęd Smok
Zaloguj się, aby obserwować  
honeym

ile kolektora

Recommended Posts

Czy ktoś może wie, ile metrów kolektora trzeba zakopać dla pompy o mocy 7-8kW i ile metrów działki do tego potrzeba?

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Nie podał Pan jaki jest COP pompy ciepła czyli jej efektywność.
Przyjmijmy ,że 4,3 dla mocy grzewczej 7,3kW pompa ciepła będzie pobierała 1,7kW energii elektrycznej czyli musimy dostarczyć 5,6kW energii z gruntu.
Dla gruntu przeciętnego, nie zawilgotny, zwarty , nie piaszczysty zgodnie z VDI 4640 z m2 uzyskamy 20-30W/m2 przy 1800 godzin pracy pompy ciepła wielkość kolektora poziomego wynosić powinna 5x 100m , wielkość powierzchni zajęcia działki wyniesie 250m2.
Jeśli grunt jest bardziej wilgotny to możemy uzyskać do 40W/m2.
Przy doborze dolnego źródła prosze zwrócić uwagę na odpowiedniej jakości system rur. Polecam artykuł w Budujemy Dom o systemach GEROtherm. Więcej na www.geoterm.eod.pl

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dziękuję.
Nie wiem jaki COP, bo pompy jeszcze nie ma i nie wiem jaka ostatecznie będzie, ale zakładam że realnie ok. 4.
Jeżeli można pociągnąć temat dalej, to w jaki sposób układany jest kolektor jeżeli 500mb zajmuje 250m2?
A co się stanie, jeżeli grunt nie dostarczy odpowiedniej energii - czy pompa będzie pracowała ze stałym cop i dostarczy mniej energii, czy też będzie dostarczała stałą moc ale ze zmniejszonym COP (czyli więcej prądu), czy też odmówi posłuszeństwa?

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Przy obliczaniu dolnego źródła brany pod uwagę jest COP samej pompy ciepła aby obliczyć ile mocy zziębniczej musi wystarczyć w gruncie.
Kolektor nie ma 500mb tylko 5x 100m tzn. jedna pętla ma 100m całkowitej długości . Kolektor układa sie w przygotowanych rowach o szerokości minimum 50cm i głębokości 1,5m, dla jednej pętli rów ma 50mb.
Realny COP dla całego układu zależny jest od dodatkowych urzadzeń jak pomp obiegu glikolu, pompa ładująca zbiornik itd. to także zależy od zastosowanych rur dolnego źródła jeśli obieg glikolu bedzie miał duzy opór to pompa obiegu glikolu bedzie musiała byc mocniejsza co za tym idzie pobierac więcje prądu.
Jeśli żle jest policzone dolne źródło i będzie za małe to nastąpi zbyt duże wychłodzenie gruntu wokół rury, nastepnie zacznie sie zalodzenie jej w wyniku czego pompa nie otrzyma odpowiedniej ilości energii z gruntu i powoli bedzie miała zmniejszająca sie moc grzewczą. I w końcu wyłaczy się awaryjnie - przynajmniej tak powinny sie zachować dobre pompy ciepła chodzi mi tu o wyłaczenie awaryjne.
Dlatego bardzo ważne jest określenie mocy zziebniczej dla pompy ciepła oraz struktury gruntu.

DSC01446.jpg

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Jeszcze kilka fotek.
I co ciekawe o czym nie zdaje sobie większość - pompy ciepła wykorzystują energie słoneczną , która jest magazynowana w ziemi poprzez promieniowanie oraz wody opadowe i roztopowe. Energia ta do głębokości 300m jest zwana płytką geotermią.

DSC01446.jpg

DSC01446.jpg

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Widziałem gdzieś kolektor układany w rowie w spiralnie zamiast liniowo, a innym razem układany warstwowo na dwóch głębokościach w odległości pomiędzy wartwami ok. metra. Czy te metody mają jakieś wady?

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Zgodnie z tym co piszą w normie VDI 4640 kolektor spiralny nie nadaję sie w naszych warunkach (Europa północna) do wykorzystania. ten typ kolektora świetnie się spisuje ale w Ameryce do klimatyzacji - służy do oddania ciepła.
Należy pamiętać ,że ziemia , z której czerpiemy energię dla dolnego źródła ma swoją wydajność energetyczną liczona w kWh. I jeśli będziemy z m2 pobierać za dużo kWh energii to ziemia nie zdąży się samoregenerować i zaczniemy mieć kłopoty w postaci oblodzenia rur w ziemi.
Wg VDI 4640 minimalny rostaw rur kolektora poziomego to 50cm i to tylko w jednej warstwie nigdzie w Niemczech czy Szwajcarii nikt nie robi warstwowych kolektorów. Są wykonywane "Pale Energii" jest to odwiert o średnicy 2,5m o głębokości 5m lub więcej z ułożonymi w koło rurami , które są przymocowane do zbrojenia i cały ten odwiert jest zalewany betonem. Niestety to drogie rozwiązanie ale stosowane np. tam gdzie i tak wykonuje się palowanie pod obiektami np. pod wieżowcami .
Jest wiele "wynalazków" , które w Polsce można spotkać ale należy stosować rozwiązania od dawna sprawdzone i opisane w odpowiednich normach dla Europy oprócz skandynawii właściwą normą jest VDI 4640 i podstawą do rozwiązywania sporów jest jej niemiecko języczna wersja oryginalna. Spotykam się czesto z rozwiązaniem gdzie w obwodzie glikolowym są rury , kolanka, czy zawory ocynkowane a nawet z czarnej stali to największy błąd gdyż glikol po kilku latach wchodząc w rekację zrobi po prostu dziury.
Zapraszam na targi ENEX 2005 w Kielcach 16-18.03.05 gdzie będziemy prezentować różne rozwiązania adekwatne do naszych warunków klimatycznych - stoisko " Systemy GEROtherm"

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Panie Piotrze,
"tylko w jednej warstwie" - bo nikt tak nie robi, czy nikt tak nie robi bo ... (?) jest jakiś powód tak jak np. w przypadku kolektora spiralnego?
Dziękuję za informacje.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Nie można ustawic warstwowo kolektora gdyż energia zawarta w ziemi ma swoją ograniczona moc w kWh. Po prostu musimy pozwolić aby samoregeneracja gruntu następowała w sposób ciagły. Przyjmuje się ,że z 1m2 uzyskamy 20W to jeśli połozymy warstwowo to z m2 dalej mamy 20W ale pobierzemy 40W tak więc wychłodznie gruntu spowoduje obladzanie sie rur no i w konsekwecji brak energii dolnego źródła.
Jeśli nie ma miejsca na kolektor poziomy zawsze mozna zastosowac sondy pionowe tutaj z mb sondy podwójne U uzyskamy średnio 50W.

DSC01446.jpg

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
czy dobrze rozumiem, że mb sondy to mb odwiertu? Jaka jest różnica w kosztach względem kolektora poziomego?

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dokładnie tak 1mb odwiertu to 1 mb sondy, no może przy całkowitym odwiercie np. dla 50mb sondy trzeba zrobić odwiert 53mb to zależy od techniki wiercenia no i od doświadczenia "wiertacza".
Co do kosztów to wykonanie sond geotermicznych czyli pionowych jest troche droższe ale to zależy od danej inwestycji.
Przykład 100 mb rury z PE 100 GEROtherm DN 25 dla kolektora poziomego kosztuje 55Euro z czego uzyskamy około 1kW energii licząc 20W/m2, natomiast z sondy 50m podwójne U zyskamy 2,5kW energii licząc 50W/m taka sonda kosztuje 264 Euro . Teraz trzeba doliczyc koszty robót ziemnych przy poziomym kolektorze koszt wykopania 1mb rowu zależy od gruntu i operatora trzeba średnio przyjąć ,że 1mb rowu na gotowo czyli wykopanie ,włożenie, zasypanie, ubicie, i wyrówanie to około 120-250zł. Odwiert pod sondy wraz z włożeniem sondy i wypełnieniem otworu specjalną masą betonową to około 80zł/mb w gruncie normalnym bez skał.
Liczy sie także czas wykonania no i ogólny bałagan na działce , który jest większy przy poziomym kolektorze.
Drugą sprawa jest COP pompy , który przy sondach będzie lepszy bo mamy średnio większą temperaturę dolnego źródła.
Tak więc w każdym przypadku będzie to inaczej wyglądało.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Gość
Do Piotr Leszek:
Co do korozyjności glikolu to jak raz czarna stal ma się w nim świetnie (INHIBITORY). Co do kolektora spiralnego to różnica jest w kosztach wykopu i NADAJE SIĘ ON ZNAKOMICIE DO POBIERANIA I DO ODDAWANIA CIEPŁA (bo to Q... nie dioda i w obie strony działa), tylko że jak go się projektuje to trzeba tak by glikol nie był zimniejszy na wlocie niż -5 st.C. Dla 7 kW dajbym 3 x 150 m w spiralach na głębokości przemarzanie + 20 cm (1m - Ziel Góra); 2m - Suwałki)

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
No tak tyle ,że z 1m2 jeśli odbierzemy więcej niż np. 25W ( grunt średnio wilgotny i zwarty) to na stykach kręgów zacznie się oblodzenie gdy będzie ostra zima. Generalnie powinno sie analizować wielkość poboru w kWh i wtedy wyjdzie ,że samoregeneracja gruntu dla spiralnego jest gorsza niż dla opisanego w VDI 4640.
Natomiast jeśli kolektor spiralny bedzie zastsowany dla przekazania ciepła do gruntu np. w klimatyzacji to tego problemu nie ma. A to różnica i porównanie do diody nie ma tu miejsca.
Pozdrawiam

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Przykład 100 mb rury z PE 100 GEROtherm DN 25 dla kolektora poziomego kosztuje 55Euro z czego uzyskamy około 1kW energii licząc 20W/m2, natomiast z sondy 50m podwójne U zyskamy 2,5kW energii licząc 50W/m taka sonda kosztuje 264 Euro .  


Czyli kolektor pionowy w materiale jest 2 razy droższy.
Cytat

Teraz trzeba doliczyc koszty robót ziemnych przy poziomym kolektorze koszt wykopania 1mb rowu zależy od gruntu i operatora trzeba średnio przyjąć ,że 1mb rowu na gotowo czyli wykopanie ,włożenie, zasypanie, ubicie, i wyrówanie to około 120-250zł. Odwiert pod sondy  wraz z włożeniem sondy i wypełnieniem otworu specjalną masą betonową to około 80zł/mb w gruncie normalnym bez skał.


Dziwne .... odwiert jest dosyć tani, a kopanie płaskiego dołu (koparka) strasznie drogi ... Skąd te ceny ?
Cytat

Liczy sie także czas wykonania no i ogólny bałagan na działce , który jest większy przy poziomym kolektorze.


Podczas budowy nie jest to jakaś straszna różnica. Istotne jest dla już zagospodarowanych działek.
Cytat

Drugą sprawa jest COP pompy , który przy sondach będzie lepszy bo mamy średnio większą temperaturę dolnego źródła.
Tak więc w każdym przypadku będzie to inaczej wyglądało.


Z tego co piszesz w prosty sposób widać rekomendację dla kolektora pionowego w którym trzeba korzystać z usług specjalistów. Kolektor poziomy można układać samemu.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Gość
Pale Energii - czy ktoś potrafi określić ile enerki można czerpać t takiego źródła ( średnica 1 m głebokość 5 m)
Bardzo mi na tym zależy.

pozdrawiam
Grzegorz

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Pale Energii - czy ktoś potrafi określić ile enerki można czerpać t takiego źródła ( średnica 1 m głebokość 5 m)
Bardzo mi na tym zależy.


Gdzie znalazłeś takie nazewnictwo ?

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Gość
Cytat

Są wykonywane "Pale Energii" jest to odwiert o średnicy 2,5m o głębokości 5m lub więcej z ułożonymi  w koło rurami , które są przymocowane do zbrojenia i cały ten odwiert jest zalewany betonem. Niestety to drogie rozwiązanie ale stosowane np. tam gdzie i tak wykonuje się palowanie pod obiektami np. pod wieżowcami .
Jest wiele "wynalazków" , które w Polsce można spotkać ale należy stosować rozwiązania od dawna sprawdzone i opisane w odpowiednich normach dla Europy oprócz skandynawii właściwą normą jest VDI 4640 i podstawą do rozwiązywania sporów jest jej niemiecko języczna wersja oryginalna. "



kilka postów wyżej w tym samym temacie, dlatego tutaj zapytałem,

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Czy ktoś może wie, ile metrów kolektora trzeba zakopać dla pompy o mocy 7-8kW i ile metrów działki do tego potrzeba?



Proponowal bym dwa odwierty po 32 m w odległości 5 - 6 m ( pionowe oczywiście ) Przynajmniej nie trzeba miec tak dużej ilości działki , fakt koszt większy ale efektywność też. icon_wink.gif

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Gość
Wysłany: 2006-01-22, 11:22 Temat postu:

--------------------------------------------------------------------------------

Koszt odwiertu to ok. 150 zł/mb (we Wrocławiu)

KOSZT ODWIERTU DLA SONDY PIONOWEJ JEST O POŁOWĘ MNIEJSZY - NIE STOSUJE SIĘ RUR OSŁONOWYCH (cena 150 zł/mb to cena dla studni głębinowych z rurą osłonową 100 - 150 mm)

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Gość
Dlaczego nikt nie mówi o stosowaniu nagrzewnicy powietrznej montowanej na ścianie budynku która podgrzewała by czynnik po stronie dolnej gdy temperatura na zewnątrz jest wyzsza od temperatury gruntu.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Przy mocy grzewczej 8kW zamontowałbym kolektor o łącznej długości min.120m złożony z czterech odwiertów pod kątem 35-65 stopni względem poziomu tzn.możemy wykorzystać małe działki a nawet umieszczać sondy pod budynkami ,odwierty wykonujemy z jednego centralngo szachtu przy urzuciu kompaktowej maszyny produkcji nimieckiej firmy TracktoTechnik warzącej tylko 2.5t bez większych szkód na działce.Używamy sond koaxialnych produkcji austriackiej firmy AMASOND.Podczas wycen takich robót należy zwrócić szczególną uwagę na to co zawiera cena za metr,bo to nie tylko odwiert ale równierz sonda, prawidłowe jej zacementowanie odpowiednim materiałem o dobrej przewodności cieplnej(co jest praktycznie najważniejsze) ,podłączenie i hydrauliczne wyregulowanie obiegów,przyłączenie do pompy ciepła i zalanie sond mrozoodporną mieszanką glikolu(28%),oraz prace wykończeniowe.
Dokładne info.na stronie:http://www.erdwaermebohrtechnik.de/
niestety tylko po niemiecku.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Przy mocy grzewczej 8kW zamontowałbym kolektor o łącznej długości min.120m złożony z czterech odwiertów pod kątem 35-65 stopni względem poziomu tzn.możemy wykorzystać małe działki a nawet umieszczać sondy pod budynkami ,odwierty wykonujemy z jednego centralngo szachtu przy urzuciu kompaktowej maszyny produkcji nimieckiej firmy TracktoTechnik warzącej tylko 2.5t bez większych szkód na działce.Używamy sond koaxialnych produkcji austriackiej firmy AMASOND.Podczas wycen takich robót należy zwrócić szczególną uwagę na to co zawiera cena za metr,bo to nie tylko odwiert ale równierz sonda, prawidłowe jej zacementowanie odpowiednim materiałem o dobrej przewodności cieplnej(co jest praktycznie najważniejsze) ,podłączenie i hydrauliczne wyregulowanie obiegów,przyłączenie do pompy ciepła i zalanie sond mrozoodporną mieszanką glikolu(28%),oraz prace wykończeniowe.
Dokładne info.na stronie:http://www.erdwaermebohrtechnik.de/
niestety tylko po niemiecku.


Dzięki za ciekawe odnowienie tematu icon_smile.gif

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!

Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.

Zaloguj się
Zaloguj się, aby obserwować  

  • Darmowy poradnik budowlany raz w tygodniu na Twój e-mail

  • Najnowsze posty

    • Gość Urszula Kozub
      Czyste powietrze Jak wiadomo, Unia nakłada na państwa członkowskie obowiązek zwiększenia produkcji energii ze źródeł odnawialnych oraz ograniczenia zużycia węgla. W związku z tym powstał program „Czyste powietrze”, które wspomaga inwestowanie w tzw OZE czyli odnawialne źródła energii. Oprócz innych ulg i dopłat istnieje program dopłat do instalacji pomp ciepła, powietrznych czy tez ziemnych. Warunkiem otrzymania takiej dotacji do pompy, minimum 30% jej wartości, jest likwidacja posiadanego węglowego kotła C.O. I tu bardzo proszę, niech mi ktoś wytłumaczy, po co istnieje taki warunek. Moim głupim zdaniem po to, żeby zniechęcić ludzi do instalacji takich pomp. Bo jakie może być inne wytłumaczenie? Przecież nikt rozsądny nie zlikwiduje sobie pieca, jeśli jest to nowoczesny, ekologiczny piec na ekogroszek. Nie dlatego, że mu go żal, tylko dlatego, żeby zapewnić sobie alternatywne źródło ciepła w razie bardzo ostrej zimy, ewentualnej awarii pompy, czy też innych zdarzeń losowych. Czy twórcy takiego ograniczenia sądzą, że posiadacz sprawnej pompy ciepła będzie sobie kupował węgiel i palił w piecu tylko po to, żeby im zrobić na złość? Podobno ma to być gwarancja, że posiadacz takiego pieca nie będzie palił w nim śmieci. I tu moje zapytanie: Skąd on ma brać te śmieci, jeśli jest zmuszony ekonomicznie do dokonywania segregacji odpadów, wszystko oddaje do recyklingu bądź utylizacji. Czy ma może chodzić po lesie i zbierać porzucone butelki po wódce i piwie, puszki, potargane i pobrudzone ziemią reklamówki i rozkładające się papierki, żeby je spalić w swoim piecu na ekogroszek? Przecież w takim piecu nie ma możliwości nic palić, prócz ekogroszku właśnie! Ponadto bez przerwy latają nad nim drony i sprawdzają, co też wylatuje mu z komina. Pytam więc jeszcze raz: jaki jest cel robić z ludzi idiotów?
    • Inwestorzy indywidualni zainteresowani zakupem pompy ciepła mogli do niedawna skorzystać z dofinansowania w ramach programu Prosument, prowadzonego przez Narodowy Fundusz Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej. Niestety, został on już wygaszony, a informacji o możliwości dofinansowania tego typu inwestycji należy szukać na szczeblu lokalnym – w wojewódzkich oddziałach funduszu, w urzędach marszałkowskich oraz w gminach. Pełna treść artykułu pod adresem: https://budujemydom.pl/instalacje/pompy-ciepla/a/23381-jakie-sa-programy-doplat-do-instalacji-pomp-ciepla
    • Gość Urszula Kozub
      Czyste powietrze Jak wiadomo, Unia nakłada na państwa członkowskie obowiązek zwiększenia produkcji energii ze źródeł odnawialnych oraz ograniczenia zużycia węgla. W związku z tym powstał program „Czyste powietrze”, które wspomaga inwestowanie w tzw OZE czyli odnawialne źródła energii. Oprócz innych ulg i dopłat istnieje program dopłat do instalacji pomp ciepła, powietrznych czy tez ziemnych. Warunkiem otrzymania takiej dotacji do pompy, minimum 30% jej wartości, jest likwidacja posiadanego węglowego kotła C.O. I tu bardzo proszę, niech mi ktoś wytłumaczy, po co istnieje taki warunek. Moim głupim zdaniem po to, żeby zniechęcić ludzi do instalacji takich pomp. Bo jakie może być inne wytłumaczenie? Przecież nikt rozsądny nie zlikwiduje sobie pieca, jeśli jest to nowoczesny, ekologiczny piec na ekogroszek. Nie dlatego, że mu go żal, tylko dlatego, żeby zapewnić sobie alternatywne źródło ciepła w razie bardzo ostrej zimy, ewentualnej awarii pompy, czy też innych zdarzeń losowych. Czy twórcy takiego ograniczenia sądzą, że posiadacz sprawnej pompy ciepła będzie sobie kupował węgiel i palił w piecu tylko po to, żeby im zrobić na złość? Podobno ma to być gwarancja, że posiadacz takiego pieca nie będzie palił w nim śmieci. I tu moje zapytanie: Skąd on ma brać te śmieci, jeśli jest zmuszony ekonomicznie do dokonywania segregacji odpadów, wszystko oddaje do recyklingu bądź utylizacji. Czy ma może chodzić po lesie i zbierać porzucone butelki po wódce i piwie, puszki, potargane i pobrudzone ziemią reklamówki i rozkładające się papierki, żeby je spalić w swoim piecu na ekogroszek? Przecież w takim piecu nie ma możliwości nic palić, prócz ekogroszku właśnie! Ponadto bez przerwy latają nad nim drony i sprawdzają, co też wylatuje mu z komina. Pytam więc jeszcze raz: jaki jest cel robić z ludzi idiotów?
    • Nie no myślę że schody nie powinny przeszkadzać. Tylko jakie drzwi by tutaj pasowały? Takie żeby wygluszyc hałas z dolu i było też wejście pod te schody? 
  • Popularne tematy

×
×
  • Utwórz nowe...