Hydroizolacja na chudziaku

[Distrust]

Mam chudziaka, który w sumie schnął sobie kilka lat. Nie ma na nim mokrych plam. Zakładam jednak, że mimo wszystko powinienem zastosować jakąs hydroizolację przed położeniem izolacji termicznej, ogrzewania podłogowego i docelowej wylewki.

Co w takim razie wybrać? W projekcie mam po prostu "folia PE" i tyle.

 

Na YT tłuką się o to kto ma racje - święte wojny:

- folia vs papa

- folia za słaba i się szybko podrze od chudziaka vs wszystko zależy jak gruba folia

- przyklejać folię do hydroizolacji poziomej ścian vs wywijać folię na ścany

- papa rakotwórcza i śmierdzi nie do wytrzymania już w gotowym domu vs to sprawdzone rozwiązanie i teraz są lepsze papy

- papa klejona (np. Knauf Katja Sprint) vs papa termozgrzewalna, zgrzewana palnikiem gazowym

 

Kto ma rację? Co radzicie? Najlepiej na przykładzie jakichś konkretnych produktów.

Chciałbym w miarę możliwości zrobić to samemu, najlepiej bez użycia palnika czy śmierdzących i niezdrowych materiałów.

Dom nie stoi na podmokłym terenie. Nawet jak koparka robiła głębszy wykop, to nie było tam najmniejszej strużki wody.

[Swierol]

Cześć. Ja zastosowałem to co w linku https://allegro.pl/oferta/emulbit-hydroblock-w-10kg-izolacja-przeciwwilgociowa-przeciwwodna-15103807563

Można to stosować jako izolacja pod posadzkowa. Najpierw rozmieszałem trochę z wodą, zrobiłem taki a'la grunt. Później pomalowałem całą posadzkę dwa razy plus cały pierwszy pustak na ścianach. Przy malowaniu wydziela się zapach ale nie żaden drażniący. Po dwóch dniach zapach znika. Zależało mi na taki rozwiązaniu jak Tobie.

[Distrust]

Dzięki za podpowiedź. Z tego co widzę - trzeba się nastawić, że jedno wiadro starczy na 10 m2. Czyli na parter trochę by tego poszło, a i roboty więcej niż przy rozkładaniu folii. Sam nie wiem...

 

Kiedyś używałem czegoś podobnego - hydroizolacji Ceresitu, na podłogę łazienki. Fakt, że po wyschnięciu była z tego naprawdę mocna warstwa - coś w rodzaju gumy. No ale malowanie 2x trochę czasu wtedy pochłonęło...

[Swierol]

Z tego co pamiętam to mi na 70m2 poszło chyba 5 wiader. Możesz zawsze dodać ciut wody aby się lepiej nakładało. 
 Dobra folia pcv 1mm to koszt ok 20zl/m2.

 

Dnia 31.10.2024 o 14:57, Swierol napisał:

Z tego co pamiętam to mi na 70m2 poszło chyba 5 wiader. Możesz zawsze dodać ciut wody aby się lepiej nakładało. 
 Dobra folia pcv 1mm to koszt ok 20zl/m2.

Dodam, że wiader 20kg. Na przykładowej aukcji są 10kg.

[Mikolaj01]

Przeciez papa jest duzo grubsza i lepeij izoluje.

Co za problem podgrzac palnikiem izeby sie przykleilo.

Przeciez to odparuje i tyle z zapachu.

[Swierol]

10 godzin temu, Mikolaj01 napisał:

Przeciez papa jest duzo grubsza i lepeij izoluje.

Co za problem podgrzac palnikiem izeby sie przykleilo.

Przeciez to odparuje i tyle z zapachu.

A może ktoś nie ma palnika i nie chce go kupować z kuli kilkudziesięciu metrów kwadratowych papy? Jaki by to materiał nie był, jak jest źle zrobiona izolacja pionowa, to pozioma nic nie pomoże. 

[Mikolaj01]

Oczywiście rozumiem że nie każdy chce kupowac sprzęt do małej roboty.

Do mnie bardziej przemawia papa niz masą. Jednak papa jest w dużych kawałkach i chyba trudniej to zepsuć jeśli chodzi o położenie. 

 

Co jeszcze Polecacie do dobrej izolacji chudziaka 

Edytowano 1 września przez Mikolaj01 (zobacz historię edycji)

[retrofood]

14 godzin temu, Mikolaj01 napisał:

 Przeciez to odparuje i tyle z zapachu.

 

Nieprawda. Zapach to duże stężenie, reszta ulatnia się już powoli i długo. Wyczuć to nosem trudno, ale w organizmie może sie odłożyć. Pytanie tylko jak organizm zareaguje, na pewno nie tak jak w sanatorium w Rabce.

Po to wymyślono grubą folię dla budownictwa, aby wyziewów unikać gdzie tylko się da. To mit, ze folia się drze. Ona jest nieruchoma i tylko leży.

[Mikolaj01]

Czyli papavjest szkodliwa? 

To projektanci wiedząc to zalecają i tak policzyć? 

[retrofood]

1 godzinę temu, Mikolaj01 napisał:

Czyli papavjest szkodliwa? 

 

A nie? Dawno już pisze się o rezygnacji z papy w zastosowaniach wewnątrz pomieszczeń mieszkalnych. To jak formaldehydy w meblach z tanich płyt. Na początku śmierdzą mocno, potem słabiej, bo słabsza jest emisja, ale ona trwa latami. I ludzie latami to wdychają.

[Mikolaj01]

Ok. Rozumiem. A co Polecasz do izolacji Posadzki? 

Naprzyklad Sopro DSF 523 będzie dobre ?

Edytowano 1 września przez Mikolaj01 (zobacz historię edycji)

[Budujemy Dom - porady budowlane i instalacyjne]

Na chudziaku powyżej poziomu gruntu w zupełności wystarczającym rozwiązaniem jest gruba folia PE (polietylenowa). Można ją kupić w naprawdę szerokich rolkach (do 6 m), tak aby w całym pomieszczeniu był to jeden kawałek bez połączeń. Układamy jej dwie warstwy. 

Podłogi w piwnicach, czyli w miejscach, gdzie może występować napór wody gruntowej to inna sprawa. 

[Mikolaj01]

Ogólnie podchodzę tak że lepiej zrobić z zapasem. Bo później to już nie da się wrócić do tego etapu.

[Budujemy Dom - porady budowlane i instalacyjne]

Rzecz w tym, że jako izolacja podłogi na gruncie papa wcale nie będzie lepsza niż folia PE. Tu nie mamy naporu wody gruntowej, jedynie ograniczone przenikanie wilgoci. Folia tworzy zaś ciągłą warstwę, ewentualnie z niewielką liczbą połączeń. W przypadku papy połączeń jest zaś znacznie więcej, a to one są najsłabszym elementem.

[retrofood]

7 minut temu, Budujemy Dom - porady budowlane i instalacyjne napisał:

Rzecz w tym, że jako izolacja podłogi na gruncie papa wcale nie będzie lepsza niż folia PE. 

I to można wyraźnie podkreślić. Poza tym folia nie emituje żadnych wyziewów, które mogą przenikać latami do powietrza wewnątrz pomieszczeń. Natomiast papa to węglowodory aromatyczne, które to (cytat za Wikipedią)

Cytat

Niekorzystne skutki dla człowieka może przynosić wdychanie oparów, spożycie lub narażenie skórne. Związki te mają wysoki potencjał hamujący ośrodkowy układ nerwowy (poprzez nieswoiste lipofilowe oddziaływania błonowe, co zmienia działanie neuroprzekaźników) i niewielki potencjał kardiotoksyczny. Wiele WA jest potencjalnie rakotwórczych oraz należą one do trwałych zanieczyszczeń organicznych. 

 

[Budujemy Dom - porady budowlane i instalacyjne]

Dodajmy do tego jeszcze, że materiały bitumiczne mogą powodować rozkład styropianu. 

[retrofood]

Zdecydowanie. Wszystkie węglowodory gaszą styropian, z tego powodu przecież niedopuszczalne jest klejenie styropianu klejami zawierającymi węglowodory. Taki butapren na przykład absolutnie się do styropianu nie nadaje. 

[Mikolaj01]

Dnia 3.09.2025 o 09:40, retrofood napisał:

I to można wyraźnie podkreślić. Poza tym folia nie emituje żadnych wyziewów, które mogą przenikać latami do powietrza wewnątrz pomieszczeń. Natomiast papa to węglowodory aromatyczne, które to (cytat za Wikipedią)

 

Są też papy z atestami pzh, tak zwane higieniczne nadające się własnie do pomieszczeń . np: icopal fundament 4.0 .

[Swierol]

10 godzin temu, Mikolaj01 napisał:

Są też papy z atestami pzh, tak zwane higieniczne nadające się własnie do pomieszczeń . np: icopal fundament 4.0 .

No są i co z tego skoro wyżej kilka osób Ci tłumaczy, ze tak ciężka izolacja wewnątrz budynku na chudziaku jest zbędnym wydatkiem.

Jak już przywołałeś ICOPAL to oni mają w ofercie Szybki grunt SBS i do tego Fiudament SBS do izolacji ścian fundamentowych. Po 72h i odprowaniu rozpuszczalników można na to kleić styropian.

[Mikolaj01]

Dnia 5.09.2025 o 08:43, Swierol napisał:

No są i co z tego skoro wyżej kilka osób Ci tłumaczy, ze tak ciężka izolacja wewnątrz budynku na chudziaku jest zbędnym wydatkiem.

Jak już przywołałeś ICOPAL to oni mają w ofercie Szybki grunt SBS i do tego Fiudament SBS do izolacji ścian fundamentowych. Po 72h i odprowaniu rozpuszczalników można na to kleić styropian.

Rozumiem że ta papa nie jest potrzebna.

Czyli folia jest wystarczająca ? Jaka grubość najlepsza ?

[Swierol]

14 godzin temu, Mikolaj01 napisał:

Rozumiem że ta papa nie jest potrzebna.

Czyli folia jest wystarczająca ? Jaka grubość najlepsza ?

W składach masz najczęściej 0,2 lub 0,5mm. Zdecydowanie 0,5mm będzie lepsza, choć jak poczytasz kartę katalogową (zwał jak zwał) takiej folii to się dowiesz, że grubość może się różnić od deklarowanej nawet o 40%.

Zawsze możesz kupić PCV np 0,8mm ale to już wydatek nawet kilkunastu zł/m2.